Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Immoralis от 07/08/2003, 22:57:33
-
Помогите! Объясните, нужно ли человеку измененое состояние сознания? Я имею ввиду воздействие на мозг всяких психотропных веществ... ну т.е. наркотиков... барбитуратов или галюциногенов неважно... также воздействие алкоголя... мне очень нужны ваши мнения... в том числе и о курении, и о алкогле... А все дело втом что недавно я с одной девушкой употребил Триган-Д (в каждой аптеки за 10-12 р продается)... Это обезболивающие типа анальгина... мы сожрали по 10 шт. так вот это состояние после "колес" меня влечет... пока это психологическая зависимость...
-
Если бы не пагубные последствия (как психического, так и физиологического толка), то без разницы. Т.к. во "вхождение в Астрал"(что бы это не значило) и в Божественные откровения под воздействием "колес" - не верю.
Теперь про курение - кроме вреда здаровью и возможности поднять свой рейтикнг в компании (значит компания - "левая") ничего не дает.
Алкоголь - Медики говорят - Немного - даже полезно. А вот "изменять сознание" алкоголем - Здоровью вредить (именно "упиться в зю-зю", а не поднять настроение стаканом вина\баночкой пива)
-
1) курение-лично для меня дело отнюдь не в рейтинге в компании(наоборот,я предпочитаю не демонстрировать без необходимости такую свою вредную привычку). Во-первых,успокаивает=расслабляет(видимо,засчет глубокого дыхания и и удовлетворения привычки теребить что-ндь в руках);во-вторых,вкусно ;) Главное,как и во всем-чувство меры...
Изменения сознания-никакого...Я имею в виду курение сигарет,конечно ;D
2)алкоголь-на мой взгляд,изменение сознания дает лишь в том плане,что усиливает эмоции(позитивные и негативные), плюс слегка притупляет физиологические ощущения...
3)наркотики. Поскольку все,что было сказано мною лично относилось лишь ко мне,то в данном пункте мне сказать нечего. А вообще-то-не приведи вас Господь к наркотикам...Страшное это зрелище :(
А вообще-смотря что,опять же,считать измененным сознанием. Эффекта "плавающих стен", провалов во времени и легких пространственных галлюцинаций можно достичь и куда болле менее вредными способами. Холотропным дыханием или депривацией сна,к примеру. А в "божественные откровения" я тоже не верю ;)
Нужно ли? Ну,это кому как,наверное...Как говорится,каждый сходит с ума по-своему. Кто-то довольствуется исключительно моральным,психологическим изменением сознания,а кому-то необходимы и физиологические последствия...А кто-то и без этого доволен жизнью в полной мере :D
-
Цитата из: Андомиэль on 08-08-2003, 00:30:14
Нужно ли? Ну,это кому как,наверное...Как говорится,каждый сходит с ума по-своему.
По крайней мере прилюдно обсуждать что "Триган-Д" купили в аптеке и ..... - неразумно.
Т.к. "отроки неразуные" могут вдохновиться и пойти в аптеку...
-
А как на счет гагжубаса или канабиса? Они ведь безвредные... вред только от насильного вдыхания дыма... короче сигареты вреднее из-за никотина...
-
Immoralis, судя по твоим постам, ты не куришь, и с чаем\кофеем тоже проблем не имел...
Знаешь, почему запрещают марихуану и безобидный экстази? Потому, что однажды попробовав, ты уже никогда не сможешь быть просто счастлив. Все, что ты можешь получить естественным путем будет на порядок ниже. Будни станут более серыми, праздники- более тусклыми. Это - психологическая зависимость. Скажем, ты бы согласился, чтобы твоя девушка, в свободное от тебя время пользовалась вибратором? Зная, что она тебя, конечно, любит, но вот заменить этот прибор ты, при всех своих возможностях, уже не сможешь?
И еще пара моментов на обдумывание:
- человеческий организм неплохо умеет приспосабливаться. Знаешь ведь, в средние века некоторые вельможи, боясь отравления, понемногу приучали себя к ядам, и потом они на них уже не оказывали никакого действия. С наркотическими веществами так же: со временем их действие ослабевает, а потребность еще раз испытать "это чувство" остается. Потому требуется увеличение дозы или замена на более сильное вещество. Ты думаешь, что в любой момент сможешь завязать, и никогда не скатишся до уровня "Trainspotting" (культовый фильм, кажется по-русски "на игле")? И все те ... глупые люди... которые никак не могут бросить курить - они просто слабовольные ... глупые люди...? Если ты считаешь, что завязать рано или поздно придется, потому что ты не хочешь тратить на это много денег, ты хочешь (когда-нибудь) иметь здоровых детей, ты не хочешь переходить на более сильные вещества, вызывающие физическую зависимость - словом, если думаешь бросать когда-нибудь, то бросай сейчас. Ты уже употребил это на один раз больше, чем нужно. Для тебя _уже_ встал вопрос, "а может еще разок,а?". Ответить "нет" с каждым разом будет труднее.
- то, что вещество не вызывает физической зависимости еще не значит, что перестав его употреблять ты ничего и не заметишь. Это значит, что у тебя не будет _ломок_. Головная боль, депрессия, ощущение пустоты и подавленности - не в счет. Кстати, твоя мама\тетя\бабушка, скорее всего, пьет кофе... Ты видел это существо до принятия первой утренней чашечки, да?
- наркомания - болезнь социальная. очень часто первые разы бывают "ради интереса" "за компанию" (как и у тебя). Потом - " у нас так принято". Потом человек уже не может прийти в ту же компанию и не затянуться\принять\вколоть - а больше у него уже и нет друзей, потому как все это время со всеми остальными ему становится скучно. нет общего интереса и занятия. Скажем ,ты бросишь - а твоя девушка нет. Ты к ней приходишь - а ей хочется "допинга". Долго ваши отношения продлятся? Занимаясь любым хобби или работой, человек попадает в определенную социальную среду обитания - ролевики, компьютеристы, военные, альпинисты и алкоголики - они живут в своих микромирах, где есть с кем поговорить о интересующих их вещах...
Мне ты, пока что, безразличен - хотя, тема о вселенной получилась отличная ;). Так что, велл, употребляй что угодно, помрешь - одним нарком меньше будет. А то и двумя. ;D
_____________________________________________
I'm still living for tomorrow.
I'm living for - today (c) Скорпы
They say, you learn from your mistakes -
it's a lie
My redemptions has been staged
numerous times (c) Vaya con Dios
Дураки учатся на своих ошибках. Умные - на чужих. Так это что, получается, что умные учатся у дураков?!
-
Brunhilda, благодарю.
-
1) Всё это пакость. Полезным может быть лишь слабый алкоголь (вино).
2) Марихуана вовсе не безвредна. После пары месяцев курения косячков вы станете вялым, аппатичным. Зубы приобретут характерный - желтоватый цвет. Со временем Вы начнёте кое-что подзабывать. Сначала - что ели позавчера на завтрак, потом - номера телефонов, потом - имена и лица друзей.
3) В состояние изменённого сознания можно войти и другими способами. Например, медитацией. Это, во-первых, избавит от вредных физических и психических факторов алкоголя/наркотиков, во-вторых, ощущение этого состояния будет значительно более ясным и будет возможно более чёткое его запоминание, что для практики ИСС необходимо.
Употребление вспомогательных средств для входа в ИСС делает оператора неспособным управлять состоянием, неспособным к развитию состояния. Единственное, что он сможет - увеличивать дозу.
-
Цитата из: Kir on 08-08-2003, 04:08:29
Цитата из: Андомиэль on 08-08-2003, 00:30:14
Нужно ли? Ну,это кому как,наверное...Как говорится,каждый сходит с ума по-своему.
По крайней мере прилюдно обсуждать что "Триган-Д" купили в аптеке и ..... - неразумно.
Т.к. "отроки неразуные" могут вдохновиться и пойти в аптеку...
Триган-Д это еще не так страшно. Есть вещи посильнее, которые тоже можно найти в аптеках (хоть и не во всех)
-
Цитата из: Панджшерский Лев on 09-08-2003, 01:58:02
что для практики ИСС необходимо.
ИСС - это что?
-
Мое мнение - связываться можно только с тем, что ты стопроцентно сумеешь контролировать. И только тогда, когда точно знаешь, что не допустишь "еще разок", если этого не будет нужно. Некоторые люди это умеют - и это великое искусство. Так вот - только такие люди, люди с огромной духовной силой, и могут расчитывать на достижение "измененного состояния сознания". Все остальное - обычные глюки нарков. Никакого Божественного открования, только личная глупость. Уж прости, конечно, но видеть себя синим колобком, катящимся по желтой дорожке, и при этом глупо хихикать на каждый палец... по-моему, это мало похоже на просветление. Хочешь изменить сознание - сначала поработай над собой в реале, а потом уж лезь на его пределы. И первая стадия этой работы - не будь стадом, не делай что-то ради "ну все же делают".
Насчет курения - это слабость. Простительное, но все же элементарное нежелание собрать собственные силы, хотя бы для того же расслабления.
Алкоголь. В виде хорошего вина - вкусовое наслаждение. В виде "нажраться" - то же, что и предыдущие пункты.
-
Цитата из: Kir on 09-08-2003, 02:06:13
Цитата из: Панджшерский Лев on 09-08-2003, 01:58:02
что для практики ИСС необходимо.
ИСС - это что?
ИЗМЕНЁННОЕ СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ
-
Собственно,возвращаясь к одной из первых строк темы: а нужно ли оно вообще-измененное состояния сознания? И что вы под этим подразумеваете?
-
Так вот в том-то и вопрос: а на кой оно нужно? :)
На самом деле, нужно. Когда человек запутался, нуждается в разрешении проблемы, просто не может выбраться из кольца плохого настрония. Вот тогда нужно уметь изменять сознание. Хотя, многим кажется, что это слишком "утилитарное" восприятие ИСС. Возможно, но, в некотором смысле, для этого оно и нужно. Чтобы получить какие-то откровения, нужно для начала получить контроль над собой. Только вот "подсобными средствами" тут только можно навредить
-
Если нужно ИСС - я за software, программно-вызванные ИСС ! Т.е. информация извне -> ИСС за счет внутр. резервов.
-
Рискну своим рейтингом и побуду невежливой...
Immoralis, если ты хотел получить конкретный ответ на конкретный вопрос, и тебе кажется что ты его получил - есть иконка замочка. Это закрывает тему.
Эта тема и так имела довольно немного общего с философией - если не переходить на разборы эзотерических практик. На данный момент, аргументированной дискуссии в ней не присутствует. Так что, если это все-таки тема общего плана, ее скорее стоит перенести в Место для общения.
Все это, конечно ,моя чистая имха.
_____________________________________________
Кажется, становлюсь арогантной, как Посадник ;)