Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Эотан от 13/08/2003, 16:37:44
-
Суть темы проста: если человек не обязан родственными или опекунскими связями кого-либо материально и морально поддерживать, имеет ли он право на самоубийство? В частности, на эвтаназию? Глупость это будет или нет, вопрос другой. Есть ли такое право?
-
Думаю, такого права у него нет. Но я рассуждаю как человек православный.
-
Интересно, а почему Вы так считаете? Только потому, что церковью самоубийство считается грехом?
У меня, например, сложилось впечатление, что у многих этот запрет состоит просто в страхе смерти, а вовсе не в греховности подобного шага.
-
Знаете, безусловно, я боюсь смерти. Но также понимаю, что бывают минуты, когда жизнь становится нестерпимой ношей. С моей точки зрения, это искушение, и поддаваться ему нельзя. Жизнь моя мне не принадлежит, и не мне ею распоряжаться.
Хотя грань между самоубийством и самопожертвованием очень тонка.
-
Была уже такая тема : http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=478 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=478)
-
Не путайте самоубийство и эвтаназию. Эвтаназия - добровольный уход из жизни смертельно больного человека, тогда как самоубиться может пропробовать любой...
-
Хэл, для меня эвтаназия - это подвид самоубийства.
-
Подвид, но не равное значение. Не все самоубийства - эвтаназия.
-
Цитата:
Суть темы проста: если человек не обязан родственными или опекунскими связями кого-либо материально и морально поддерживать, имеет ли он право на самоубийство?
Возможно, и имеет. Только пусть он прежде хорошо подумает, что будет потом с людьми, которые ни в чем от него не зависят, но попросту его любят. Главное - не быть эгоистом :) и не стоит опрометчиво утверждать, что вас никто не любит - вы можете даже ничего и не знать. Мы в ответе за тех кого приручили - ага? Хотя в ответе ли мы за них - тема для отдельного треда, и кажется, таковой даже существовал...
-
А по-моему, Асгейр прав. Все мы смертельно больны в некотором смысле, ибо знаем, что смерть неизбежна.
А кому тогда принадлежит? Родных, которым вы чем-то обязаны, я исключил. Следовательно, перед людьми вы свободны.
Если (как христианин) Вы считаете, что жизнь ваша принадлежит Богу, то это ваше право так считать.
Для меня, увы, подобный аргумент неприемлем, ибо не доказан объективной реальностью, не требующей веры и проверенной сомнениями.
-
Кому? Дркзьям, знакомым.,коллегам по учебе-работе, наконец подумайте, как будет страдать после вашей смерти ваша любимая крыска.
-
Цитата:
пусть он прежде хорошо подумает, что будет потом с людьми, которые ни в чем от него не зависят, но попросту его любят. ...
Увы, от смерти любимого человека мало кто умирал... И все больше в книгах. Я хочу сказать следующее - понятно, что им будет тяжело. Но так ли уж ваша жизнь принадлежит
Цитата:
Друзьям, знакомым, коллегам по учебе-работе, ...
?
Не вам ли она принадлежит и не явится ли тогда правом собственника возможность данную жизнь прекратить?
Цитата:
Главное - не быть эгоистом и не стоит опрометчиво утверждать, что вас никто не любит - вы можете даже ничего и не знать. Мы в ответе за тех кого приручили - ага?
А на подобный упрек хочется сказать - все ли вы готовы настолько делиться? Даже и с теми, кто нас любит?
Цитата:
Была уже такая тема : http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=478
Прошу у всех прощения за необходимость повторяться. Просто я не смог найти эту тему :(
Выводы пока таковы:
1) Права нет, ибо жизнь человека принадлежит Богу.
2) Права нет, ибо жизнь человека принадлежит тем, кому он нужен.
3) - а далее варианты?
-
Жизнь человека принадлежит человеку и обществу.
-
Хэл ???
Это как это - обществу ??? :o ??? :( Да пошло оно, простите...
Эотан:
Человек имеет право на все, на что осмелится решиться. Другой вопрос, что кое за что может последовать уголовное наказание. Все остальное - следование догмам, обычаям или оправдание собственной слабости.
-
Это я к тому, что человек - животное общественное, а в любом обществе возникают различные связи. Общество "семья", общество "друзья", общество "посетители т.ру" :)
-
Цитата из: Hel on 13-08-2003, 18:35:25
Это я к тому, что человек - животное общественное, а в любом обществе возникают различные связи. Общество "семья", общество "друзья", общество "посетители т.ру" :)
Ну, разве что животное... ;)
-
Цитата:
Человек имеет право на все, на что осмелится решиться. (c) Другой вопрос, что кое за что может последовать уголовное наказание. Все остальное - следование догмам, обычаям или оправдание собственной слабости.
По УК РФ наказания за попытку самоубийства нет.
Речь шла о личном моральном праве человека, никому не обязанного, лишить себя своей жизни.
Список вариантов хочу пополнить (прочел на трэде, уазанном Рэйвеном):
1) Права нет, ибо жизнь человека принадлежит Богу.
2) Права нет, ибо жизнь человека принадлежит тем, кому он нужен.
3) Права нет, ибо не человек даровал себе жизнь.
4) Право есть, ибо жизнь человека принадлежит ему.
5) Права нет, ибо желание себе смерти - минутная слабость
6) - ... ?
-
Право на самоубийство? У человека есть право выбора. Соответственно и право ухода из жизни. Другое дело - нравственно это или нет. Отвечает ли морали общества или нет. Одно точно - пока человек не знает, как повернется его жизнь, что ему должно исполнить, пока не поймет всей ответственности перед миром - он должен много раз подумать, прежде чем сделает шаг в сторону. Самоубийство - это безответственность...
Имеет ли человек право уйти с экзамена? да. Только вот чего он этим добъется?
-
Кстати, о "Социальном животном"
Сосна, у дома возросшая
Сохнет, корой не укрыта
И человек, что людям не люб,
Зачем ему жить?
(Старшая Эдда - Речи Высокого)
Хэл, респект :)
Помимо прав у человека есть еще и обязанности ;)
-
Как христианин, я согласен с Асгейром.
Но когда я еще не был христианином, к самоубийцам относился без уважения, как трусам и эгоистам, которым плевать на всех и все что вокруг них. Бегство оно всегда бегство. Что от опасности, что от жизни.
Наверное бывает безысходность, обстоятельства..
Но если уж ты решился умереть- пойди, и завещай свои молодые здоровые почки какому-нибудь больному человеку.
Так ведь нет!
Картинность, записочки, самолюбование и прочее.
Но это я о самодурах.
Насчет эвтаназии- не смею судить. Если человек испытывает жуткую боль-это испытание не из последних.
-
Цитата из: Эотан on 13-08-2003, 18:55:39
По УК РФ наказания за попытку самоубийства нет.
Речь шла о личном моральном праве человека, никому не обязанного, лишить себя своей жизни.
Человек имеет право, в т.ч. моральное, на все... (см. выше).А после поминания уголовного кодекса был смайлик. Поставленный осознанно. Потому что сентенция относится не только к заданному вопросу, но к нему - относится в полной мере.
Потому что пожелавших запретить распоряжаться собой может оказаться целая куча, но любой вправе их слушаться или нет - на свой собственный выбор.
Впрочем, все вышесказанное не значит, что идти и "кидаться" - дело очень правильное. Все зависит от ситуации. Но если уж кто-то считает это необходимым - это есть его неотъемлемое право. Неотъемлемое никем, кроме него самого. Остальное - отмазки.
-
Кстати, если речь идет именно о ПРАВЕ как таковом, то согласен с Марусей полностью.
Право выбора человеку было дано еще в Едеме, и никуда до сих пор не делось.
Так что право есть. Как и право убивать, воровать, употреблять наркотики и т.д.
Другой вопрос- стоит ли это право реализовывать?
-
Жизнь человека принадлежит человеку .
Умрёт человек - долго горевать никто не будет , даже родные и близкие . Но человек зависит от общества , а это подразумевает ответственность .
Самоубийство - трусость . Харакири - доблесть . Эвтаназия - запрещена законом (или нет ?) .
-
Как много громких слов, авторы которых откровенно любуются собой. Был ли у вас какой-нибудь личный опыт в таких делах?
У меня был. Приятного мало. Очень близкий родственник пытался себя убить. Старость, болезни одна за другой, но самое главное, по-моему, он понял, что не может быть таким же сильным и деятельным как раньше, и не захотел с этим мириться. Позже, рассуждая сам с собой, я пришел к выводу, что мое отношение к нему не изменилось бы в случае воплощения его затеи. Я так же продолжал бы любить и уважать его, может даже он стал еще выше в моих глазах. Но когда я в последний момент успел перехватить его руку и потом еще в течение часа пытался отобрать у него свинокол....Прятал все колющие и режущие предметы в доме, пытался строго дозировать прописанные лекарства, потому что знал его упрямство: "я так решил!" Никому не пожелаю быть на моем месте. Прожил он после этого еще 8 месяцев. Умер в больнице, последнюю неделю был без сознания. Эти 8 месяцев держался, наверное, только для того, чтобы умереть так, как хочется родственникам, "как положено".
Может зря я ему не дал тогда, не знаю, но когда я увидел его записку, и метнулся за ним, в голове была только мысль: "успеть бы, блин!"
Наверное, человек должен сам решать свою судьбу, но лучше, если он будет понят и поддержан окружающими.
-
Цитата из: Raven_dlk on 14-08-2003, 11:34:46
Самоубийство - трусость . Харакири - доблесть . Эвтаназия - запрещена законом (или нет ?) .
А чем, извините, отличается самоубийство от харакири? Способом исполнения? Или побудительными мотивами? Так они разные бывают. Эвтаназия в России запрещена. К сожалению.
Dark_Cudgel,
а можно конкретные примеры, кто любуется и в чем это выражено. А то наехать на всех сразу и вроде бы ни на кого конкретно - это, конечно, "смело". Но пошло.
-
Цитата из: Маруся on 14-08-2003, 12:34:16
Цитата из: Raven_dlk on 14-08-2003, 11:34:46
Самоубийство - трусость . Харакири - доблесть . Эвтаназия - запрещена законом (или нет ?).
А чем, извините, отличается самоубийство от харакири?
Насколько я понимаю - обществом. А точнее, отношением общества к действию индивида.
-
Марусь, действительно к сожалению. Потому что я например за разрешение эвтаназии по медицинским показаниям и при условии, что пациент желает ээтого в здравом рассудке. Не у всех хватает мужества и веры (в бога ли, в чудо) пройти весь путь страдания до конца. И не нам осуждать онкологического больного с 4й неоперабельной стадией за то, что он хочет прекратить свои мучения.
А все прочие случаи самоубийств и попыток суицида - проявление обычного инфантилизма. Желание не решать проблему, а убежать и спрятаться. Где угодно, хоть в гробу.
-
Хэл:
По поводу эвтаназии - согласна абсолютно. Я примерно этой мотивировкой и руководствовалась в своем посте. А вот по поводу "всех остальных случаев" - обобщение слишком широко. Случаи, они разные бывают. Хотя к большинству удачных попыток сказанное вами действительно относится. А неудачные в основном проходят под эгидой "ну остановите же меня и пожалейте, а то никто меня не люблит..." Тьфу.
Цитата из: Вадим on 14-08-2003, 12:41:57
Насколько я понимаю - обществом. А точнее, отношением общества к действию индивида.
Ввиду того, что харакири как явление не возымело широкого распространения в нашем обществе, а мнение японского общества вряд ли интересовало автора темы, предлагаю все же рассматривать его как подвид самоубийства. Экзотический.
-
Цитата из: Маруся on 14-08-2003, 14:06:06
А неудачные в основном проходят под эгидой "ну остановите же меня и пожалейте, а то никто меня не люблит..." Тьфу.
То же самое. Одна из сторон подросткового инфальтильного мышления. Биологический возраст роли не играет
-
Нее... Это уже не "спрятаться хоть в гробу", это "как бы так кинуться, чтобы успели остановить... и пожалеть, ведь я такой несчастный!". [size=0,7](удавыв бы своими руками, чтоб людям головы не морочили!)[/size]
Хотя обусловлено это явление, разумеется, инфантилизмом. Который лично для меня к биологическому времени никогда не имел отношения.
-
Цитата:
Quote from: Маруся on 14-08-2003, 14:06:06
А неудачные в основном проходят под эгидой "ну остановите же меня и пожалейте, а то никто меня не люблит..." Тьфу.
То же самое. Одна из сторон подросткового инфальтильного мышления. Биологический возраст роли не играет
Или это - неуравновешенность психики. Если же человек намерен лишить себя жизни всерьез, то он в первую очередь подумает о том, чтобы никто ему не смог помешать и позы в этом будет минимум.
Трусость... А как по-вашему, может ли быть трусом человек, преодолевший страх смерти, и ожидающий ее с момента принятия решения? Я не уверен в этом...
Хочу предложить следующее определение самоубийства:
осознанно принятое и воплощенное человеком решение, приводящее к гибели данного человека со 100%-ной вероятностью. Сюда, соответственно, войдет и самопожертвование.
Долг перед обществом, имхо, не включает монополию на то, что делать с собственной жизнью. Даже с точки зрения морали. Исходить только из "а что скажут другие", имхо, ребячество.
Потому, если те, кому Вы обязаны, не пострадают (например ввиду отстутствия таковых), с моральной точки зрения подобное право есть.
-
Честно говоря не вижу особой разницы между самопожертвованием и самоубийством (исключая самопожертвования Иисуса, Одина и прочих). Умереть и "умереть во славе"... тем, кто этого человека любил без разницы... :-\
Когда человек сознательно идет на смерть, то это все ж эгоизм... А когда кто-то встав в красивую позу звонит друзьям и говорит "Прощайте, я сейчас пойду и кинусь под поезд", то это и вовсе глупость.
Единственная вещь, на которую у человека может быть есть какое-то право, это эвтаназия... но не более. И с христианской точки зрения это, кажется, все одно - грех...
-
Тэля: Ну нет, я не согласна с одинаковостью самоубийства и самопожертвования. Человек может жертвовать собой, вовсе не желая этого, а просто подчиняясь ситуации, другого выхода из которой все равно не видно...
А вообще: народ. так мы и съехали на обсуждение "глупость или нет" ;)
Я согласна с Саруманом - право у человека есть на все, в том числе и на неправильный выбор. Только вот зачем человеку голова-то дана?
Маруся, вот ты говоришь, " Но если уж кто-то считает это необходимым - это есть его неотъемлемое право."
А как можно точно это знать? Я не в пику, просто самокопаюсь :)
А эвтаназия? Лично я считаю, что это дело допустимое - пьют же люди обезболивающее...
Вот, меня только что упрекнули, что я сама обезболивающие не пью, даже когда очнь плохо. Ну да! Но это я - и мой собственный мазохизм. Может, это тоже не совсем умная крайность. (Мой поклон тебе, Тэля :) ) Уступаю место :)
-------------------------------------------------------
Ну так вот... чтобы не бегать туда-сюда по регистрациям, Тэля берет слово. :)
Тин, говоришь не видно выхода? А если за угол завернуть? ;) А вообще, мы тут говорим не о "жертве обстоятельств", а о человеке, который добровольно идет на это. Если вокруг тебя десять с ружьями, а ты один - это да. Тут можно выйти из ситуации с достоинством и "пожертвовать собой"... И вообще, у человека есть не право... у него есть возможность. Вот для этого ему и нужна голова. Знать, что можешь, но уметь сдержаться.... :)
----------------------------------------------------------------------
Продолжаем диалог :) Реплика Тин:
Вот это "Если вокруг тебя десять с ружьями, а ты один - это да. Тут можно выйти из ситуации с достоинством и "пожертвовать собой"" - как раз большая глупость. Можно просто быстро смыться.. Н-да, если вокруг... Ну да... но на кой черт надо было туда лезть? Излишнее геройство. то же самое что швырануться из окна, чтобы показать, что ты уже взрослый и сильный :-\
Про возможность: К счастью, возможность человека уйти из жизни сильно ограничены... хотя бы страхом. Страх иногда работает лучше головы, давая человеку время одуматься...
ну и оффтопище!!
___________________________________________
В общем, вывод только один - универсального правила по этой теме нет и быть не может. Каждый может говорить только о себе. Вот о себе и скажу. Лучше буду мучаться, но посмотрю в любимые глаза еще пару деньков. :)
_______________________________________________
Вот и умница :)
Кстати, тут вспомнилось: Один из героев Достоевского считал, что самоубийство - это высшее мужество, делающее человека подобным Богу. Правда, достигнув этого, человек уже и жить не захочет... Оно вам надо?
В следующий раз для диалогов с внутренним голосом пользуйтесь цветовыделением :) Хэл.
-
Цитата из: Tingil on 14-08-2003, 15:36:01
Маруся, вот ты говоришь, " Но если уж кто-то считает это необходимым - это есть его неотъемлемое право."
А как можно точно это знать? Я не в пику, просто самокопаюсь :)
Я, сударыня, искренне полагаю, что человек в состоянии знать (в т.ч. точно), что он считатет необходимым, а что нет. И знать это достаточно ему самому, а мы с Вами тут ни при чем.
Эотан:
Извиняйте, сударь, но вы ухитрились в одной цитате смешать слова мои и Хэл, с которыми я согласна, но это не повод.
А про трусость лично я ничего не говорила. И в столь категоричной форме и не скажу, не надейтесь. Потому что вполне способна представить себе ситуацию, при которой жить страшнее, чем умереть.
Тауриэль:
А человек имеет право и на эгоизм тоже. В конце концов, это ему с этим жить и умирать. Так что...
А "пойду и кинусь под поезд" - это глупость, конечно, но уж больно расчетливая глупость - ведь в 90% найдется сердобольная душа, которая будет за руки держать. А напрасно. Если бы было "принято" в таких случаях говорить "давай отведу на станцию, а то еще заблудишься" - этих позеров было бы сильно меньше. И хорошо.
-
Маруся: Кстати, описанный тобой способ на самом деле помогает. Я как-то в злости сказала человеку, грозившемуся выкинуться, "ну и прыгай себе, многим легче станет". Мы ОЧЕНЬ сильно поругались, но глупости свои он из головы выкинул... Хотя... Страшно же - а вдруг это человека только подтолкнет?
В состоянии ли человек знать, что ему нужно? да, но не всегда. И точно не в истеричном состоянии. И особенно не в подростковом возрасте ;D Мне приходилось работать и с подростками и с детьми помладше - так вот подростки горазо меньше способны к осознанию того, что они делают. Посему в этом плане я считаю, что их "право" на самоизголение нужно контролировать.
[size=-2]Хэл, спасибо за совет :) Мы с внутренним голосом учтем ;D[/size]
-
2 Маруся
Извините, там просто так цитата вставилась.
Цитата:
Потому что вполне способна представить себе ситуацию, при которой жить страшнее, чем умереть.
Полностью согласен. Или смысла не имеет жить дальше.
2 Тингиль
Цитата:
Хотя... Страшно же - а вдруг это человека только подтолкнет?
Верно. Даже слишком.
-
То ли я не пугливая, то ли еще чего... Но что клиента что-то подтолкнет - меня почему-то не страшит.
Ну вот представьте себе ситуацию: стоит перед вами клиент и распинается на тему как жизнь кончена, все его, бедного, не понимают, и вообще он сейчас пойдет и утопится в особо крупных размерах.
И что? Если вы ему скажете "давай-давай" - он таки пойдет? Искренне сомневаюсь. Потому что публичные заявления о потенциальном самоубийстве рассчитаны совершенно на другой эффект: вызов жалости и внимания к себе. А вы его обламываете. В этой ситуации человек обычно либо бесится, посылает вас на... и идет искать более "сочувственного" слушателя, либо начинает юлить и говорить об иных способах самоубиения.
У меня, кстати, имеется в запасе история о девице, которая собиралась "кидаться" на квартире одного моего знакомого. Он оказался человеком трезвомыслящим, посему девица, перебрав то ли три, то ли четыре способа сведения счетов с жизнью здесь и сейчас, устроила ему истерику "какой он жестокий", но фигней маяться и давить на жалость перестала. Что и требовалось доказать.
Впрочем, не могу сказать, что сама без греха - единственный раз в жизни (в 14 лет) полтора часа уговаривала приятельницу не бросаться с крыши 16-ти этажки. И уговорила. Но нервов себе помотала - жуть. Думаю, что описанным выше способом мы уложились бы минут за двадцать. Да еще и сейчас понимаю, что двигал мною в момент уговаривания в значительной степени страх, что вот как же: она сейчас "кинется", а мне в глаза смотреть, что не удержала, ее предкам и друзьям. Короче, я была неправа, что и признаю.
И никому такого ощущения не желаю.
-
Маруся, абсолютно согласна - на 90 процентов попытка самоубийства - это не что иное, как показуха... Но ведь есть и 10 процентов. Проклятые 10 процентов, когда человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боится жить или чувствует, что больше перспектив или выхода у него нет... Даже если есть, он этого не видит и боится... Страшное ощущение... Поверь мне на слово :-\
Поэтому я очень тревожно отношусь к подобным замашкам... Воть
-
Прочитала все и тоже захотелось немножко высказаться, надеюсь можно :)
Я думаю, что право на самоубийство у человеа есть, его же никто не спрашивал хочет ли он на этот свет вообще или нет. Да и выбор у человека есть как было уже сказано.
Что-то вспомнилось... бывают такие случаи когда группа животных бросается в океан, когда их становится слишком много. Получается, что самоубийство это естественно. Что-то самой страшно стало от этого вывода :(
А с эвтаназией (надеюсь правильно написало) сложнее... Так как ее должны и в некоторых странах уже проводят врачи! А они и клятву Гип. дают, да и такой грех на душу берут!!! Да и если люди имеют на нее право, значит эвтаназию должно разрешить государство... и у меня такое смутное подозрение возникает, что будет очень много преступлений по этому поводу! Например если у больного человека захотят отнять квартиру... :'(
-
На мой взгляд, все же есть у человека моральное право на лишение себя жизни в некоторых случаях.
Речь не шла о возможности - это естественно есть, как и возможность совершать преступления. Речь шла об аспекте отношения других людей.
-
Цитата из: Маруся on 14-08-2003, 12:34:16
Dark_Cudgel,
а можно конкретные примеры, кто любуется и в чем это выражено. А то наехать на всех сразу и вроде бы ни на кого конкретно - это, конечно, "смело". Но пошло.
Почти все сообщения этой темы, включая, наверное, и мое собственное.
Сидеть и с умным видом излагать свои прекрасные мысли, поковыривая в носу, это очень красиво. А вот столкнуться с этим в жизни, повторяю, не пожелаю никому. И ручонки трясутся, и глазки бегают, и вся твоя умность съеживается и никаких аргументов ты не можешь из себя выдавить, кроме глупого: "не надо!"
-
Цитата:
Сидеть и с умным видом излагать свои прекрасные мысли, поковыривая в носу, это очень красиво. А вот столкнуться с этим в жизни, повторяю, не пожелаю никому. И ручонки трясутся, и глазки бегают, и вся твоя умность съеживается и никаких аргументов ты не можешь из себя выдавить, кроме глупого: "не надо!"
Ну, я например, с этим сталкивался. Покончил с собой мой сокурсник. Я до конца дней своих буду жалеть, что не смог ничего делать (и это не громкие слова). Во-первых, потому что он был единственным ребенком в семье, а у его родителей детей больше не будет. Во-вторых, потому что у него осталась годовалая дочь. Только эти две причины, а не абстрактное "не надо", заставили бы меня этого человека попытаться остановить. Не будь этих причин, не стал бы останавливать. Да и скорее всего, самоубийца (реальный, а не истерический) не даст вам шанса ему помешать.
-
Tingil,
те 10% о которых вы говорите (я согласна, что они существуют) не встают в позу и не орут о своем намерении на весь мир, а просто идут и делают. И это их право. О них говорилось в самом начале темы.
А далее речь пошла о публично самовыражающихся на тему "пойду и удавлюсь" - и вот они-то, по-моему, пусть хоть все хором пойдут и наконец выполнят обещанное. Жаль не будет.
Цитата из: Dark_Cudgel on 15-08-2003, 09:19:24
Почти все сообщения этой темы, включая, наверное, и мое собственное.
Сидеть и с умным видом излагать свои прекрасные мысли, поковыривая в носу, это очень красиво. А вот столкнуться с этим в жизни, повторяю, не пожелаю никому. И ручонки трясутся, и глазки бегают, и вся твоя умность съеживается и никаких аргументов ты не можешь из себя выдавить, кроме глупого: "не надо!"
Ну вот, опять. Никакой конкретики, никакой мотивации, одни голые обобщающие утверждения... Вы уверены, что в процессе написания постов у авторов в этой теме умный вид? Вы уверены, что они при этом "поковыривают в носу"? Предоставьте, пожалуйста, видеоряд, подтверждающий это. В противном случае выше заявление - пустой звон.
Откуда вы взяли, что люди не сталкивались с обсуждаемой проблемой в жизни, я тоже понять не могу. Возможно, вы не читали тему.
Пожалуйста, учитесь аргументировать свои "программные заявления". :(
-
2 Маруся - :D Фишка в том, что человек считает свой опыт самым что ни на есть реальным, а опыт всех остальных по сравнению с его опытом - пшик.
2 Dark_Cudgel - почему вы отказываете людям в праве обсуждать? Да, кто-тоздесь никогда не сталкивался с подобным, но ему ничего не мешает иметь по поводу свое мнение. А кто-то сталкивался, и страху натерпелся и многое другое... я знаете ли, тоже в свое время сбрасывая горшкис подоконника человека за рукава держала... Серьезность ситуации потом оцениваешь, а в момент - только эмоции, и они одинаковы. И аргументы всякие есть. "Не надо" - оно тоьлко в первый раз. Если человеку было плохо, но в тот момент его удержали, то было и прошло. А если осталось - то ничего не сделаешь. Увы... а если все равно показуха продолжается, то это дурость человеческая и тут я завидую Марусе с ее трезвостью ума. :)
-
Про показушников все ясно.
Теперь о 10% отчаявшихся. Право или возможность выбора - об этом сказали достаточно.
Но мне хотелось бы обратить внимание на то, КАК человек может распорядиться отпущенным ему куском страданий. Да, он может во мраке отчаяния оборвать свою жизнь (и самоубийство здесь приравнивается эвтаназии, т.к. в обоих случаях человек считает свою ситуацию безысходной, и лучше умереть, чем еще мучиться).
Но может быть и по-другому. В момент страданий иногда - но это все же бывает - люди могут преобразиться, наступает момент просветления. Одни приходят к Богу, другие обретают смысл вселенской любви, что почти одно и то же, некоторые даже становятся святыми (например, св. Матрона, у многих людей, оказавшихся в ее ситуации, и возникает мысль об эвтаназии). Даже нехристианин может представить себе те полезные "движения", право на которые остается у человеческого существа до последнего вздоха. С приходом невыносимой боли жизнь не кончается, было бы ошибкой рассуждать в этот момент так: "днем дольше, днем раньше - все одно смерть". Мучится можно долго, без надежды на исцеление, но ведь это - лишь еще одно испытание, которое можно преодолеть и перед которым можно спасовать. Смерть - это не выход, а только лишение себя возможности обрести душевное успокоение и примирение с этим миром.
Это мое ХО, возможно, не слишком гладко изложенное, но поверьте, когда тяжесть проблемы застит глаза, такое мировосприятие очень помогает ее преодолеть.
-
Право есть, ибо никто не в силах наложить на человека абсолютное ограничение на какое-то действие. Поэтому человек волен поступать так как хочет. Если ему надобно умереть, то кто его остановит? Бог? Церковь? Милиция? или морали?
Вы говорите: Это же грех! Это эгоизм! А как же морали? Как же близкие и родственики? Если уже чееловеку необходим суицид, то о каких моралях, грехах и ближайшем окружении может идти речь?
-
Цитата из: Aire on 16-08-2003, 09:23:43
Мучится можно долго, без надежды на исцеление, но ведь это - лишь еще одно испытание, которое можно преодолеть и перед которым можно спасовать.
А цель? Преодоление просто так - неинтересно. И если зачем терпеть христианину - понятно, то зачем всем остальным - как-то не очень? Ну, не из национальной же любви к преодолению трудностей? ;)
-
Лично мне было бы просто интересно: "а что же дальше-то"? Лично мне жить интересно и я вовремя могу себя остановить, отвлечь...
А есть люди, которые идут на поводу у мимолетного настроения. Возможно, если бы у них после суицида был бы шанс поменять решение - они бы еще и передумали. Только вот поздно...
И лично я очень боюсь, что любимый и близкий человек, вот из-за такого взрыва эмоций, который в принципе пройдет очень скоро, может покалечиться или - не дай Бог - умереть :(
-
Цитата:
Лично мне было бы просто интересно: "а что же дальше-то"?
Меня это в свое время остановило :)
Цитата:
И лично я очень боюсь, что любимый и близкий человек, вот из-за такого взрыва эмоций, который в принципе пройдет очень скоро, может покалечиться или - не дай Бог - умереть
Ну, все ж я думаю, что если человек отвечает взаимностью, то это будет весьма существенной гирькой, которая перевесит чашу весов. Мне кажется, что если ты нужен, ты не будешь себя убивать. :)