Поэтому, когда был захвачен Осгилиат и разрушен мост, Саурон остановил наступление и повелел Назгулам начать поиски. Кольца. Но он не стал пренебрегать могуществом Мудрых и их вниманием ко всему происходившему и приказал Кольцепризракам действовать так скрытно, как только возможно. В те дни их Вождь обитал в Минас Моргуле, вместе с шестью другими Назгулами, а второй по старшинству Кольцепризрак - Кхамул, Тень Востока, - пребывал в Дол-Гулдуре как наместник Саурона, и с ним еще один, служивший посланцем.
(Неоконченные предания , Часть Третья , Охота за Кольцом (часть 1) ; пер. П. Парфентьева)
Ясно: один из Ангмара, а остальные? Неизвестно?
Нет, он не из Ангмара. Ангмар появился сильно позже назгул. Король-Чародей правил там, уже будучи Кольценосцем.
Второй из улайри был истерлингом, и трое - нуменорцами; это все, что известно о национальностях назгул.
Великолепно! Спасибо!
А есть ли инфа о росте/весе/ещё чём-нибудь кроме вышесказанного?
А примерный возраст назгулов?
Кольца назгул были откованы в период с 1500 по 1590 годы Второй Эпохи; Саурон их заполучил в 1697 году. Впервые назгул объявили себя в 2251 году Второй Эпохи. Оная Эпоха закончилась в 3441 году низвержением Саурона. Погибли назгул в 3019 году Третьей Эпохи.
Итого им было на момент окончательной смерти как минимум 4209 лет, как максимум - 4800 лет (считая, что Саурон мог раздать Кольца сразу же, и раздавал он их не младенцам).
Задам в надежде на ответ давным-давно заданное: была ли ротация в ордене назгул?
Цитата из: Асгейр on 20-08-2003, 10:59:23
2Тали.
Даты стоят правильно. Имена к Толкину касательства не имеют - кроме Кхамула.
Спасибо! А то чую, что что-от не то, а доказать не могу. :)
Цитата:
Носители Великих Колец (по другой информации, поработившие их Кольца Саурон хранил в Барад Дур).
А можно в этом месте подробнее, или ссылку где почитать (желательно на конкретный и-нет ресурс). ::)
Цитата:
Облика в зримом мире они не имели - черные плащи и высокие сапоги лишь маскировали их призрачную бесплотность.
А как они тогда разговаривали? Ну, в смысле не как, а чем?
Цитата из: Tali on 06-09-2003, 13:43:44
Цитата:
Носители Великих Колец (по другой информации, поработившие их Кольца Саурон хранил в Барад Дур).
А можно в этом месте подробнее, или ссылку где почитать (желательно на конкретный и-нет ресурс). ::)
Цитата из статьи "Кольца власти" Энциклопедии Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/rings.html (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/rings.html)):
Кольца, которые попали к Саурону, он извратил (это был тем легче, что он принимал участие в их создании) так, что они стали прокляты и предавали тех, кто их носил. Он раздал кольца представителям разных народов Средиземья, надеясь так получить власть над всеми теми, кто желал тайной силы, превышающей способности его племени. Девять он дал людям и они стали назгул (Толкин не раз писал, что Саурон держал впоследствии девять колец у себя, но во "Властелине Колец" Гэндальф говорит, что "девять хранят назгул").
2Мунин
Скорее всего, не было. По крайней мере, Толкин ни о чем таком не упоминает. И ордена назгул тоже не было.
2Тали
1. Из инет-ресурсов - разве что статью Талиорнэ назову, которую уже цитировали.
2. Неизвестно. И как они мечи держали - тоже неизвестно. ИМХО у меня есть; если этот вопрос появится в соседнем подфоруме, я даже отвечу.
Цитата:
Известное нам оружие назгул - это мечи, кинжалы и палицы;
В "ВК" упоминаются также дротики... не помню, чтобы назгул где-то в тексте их именно применяли, но Имрахиль говорит о последствиях ранения назгульским дротиком с уверенностью очевидца.
Радомир, стыдись. Дротик был не назгульский, и Имрахиль НЕ ВИДЕЛ момента нанесения раны.
Ой. Сорри что такую глубокую тему подымаю. Я раньше думал, что Ангмарца зовут Моргул. Это так, или я ошибаюсь. ???
Моргул - это в лучшем случае эпэссэ. Имя Ангмарца нам неизвестно.
Цитата из: Асгейр on 17-02-2004, 18:40:02
Моргул - это в лучшем случае эпэссэ. Имя Ангмарца нам неизвестно.
Спасибо. :D
В письме №246 Толкиен пишет и Едином Кольце и назгулах: "[Кольцо]...вещь для них священная и повергающая их в трепет как объект их религиозного культа...".
Выходит, что у назгулов была своя религия, основанная на преклонении перед Кольцом. И, если это только не ошибка перевода, у этой их религии был и свой культ - т.е. система неких практических церемониальных действий (молитв, обрядов и т.п.). Очень интересно. Не написано ли у Толкиена об этом что-нибудь ещё?
Воспринимайте эти слова так:
"... как если бы оно было объектом их религиозного культа..."
То есть это, скорее всего, пушистый зверек аналогия. По крайней мере, я именно ее вижу.
Кто бы мне сказал , что случилось с назгулами после Войны Кольца?
Ясно , что стало с Чародеем . А вот с остальными , как я понял , умалчивается !!!
Цитата из: doreling on 20-10-2004, 22:39:10
Кто бы мне сказал , что случилось с назгулами после Войны Кольца?
Ясно , что стало с Чародеем . А вот с остальными , как я понял , умалчивается !!!
Читайте "ВК":
And into the heart of the storm, with a cry that pierced all other sounds, tearing the clouds asunder, the Nazgul came, shooting like flaming bolts, as caught in the fiery ruin of hill and sky they crackled, withered, and went out
В переводе КистяМура:
И в середину огненного месива, вспарывая тучи надрывным воем, вонзились, как черные стрелы, примчавшиеся Кольценосцы, вспыхнули, истлели и сгинули. .
Но души-то их должны были остаться в любом случае - душа-то у всех бессмертна. И куда же их души делись? Освободились от назгульей зависимости? Ушли куда-то вместе с Сауроном? Бродят где-то сами по себе?
Цитата из: Saura on 22-10-2004, 01:42:05
Но души-то их должны были остаться в любом случае - душа-то у всех бессмертна. И куда же их души делись? Освободились от назгульей зависимости? Ушли куда-то вместе с Сауроном? Бродят где-то сами по себе?
Души людей проходят через чертоги Нуруфантура и куда уходят дальше неизвестно.
О том, что проходят можете прочитать в истории Лутиэнь и Бэрена.
[quote
Цитата:
Души людей проходят через чертоги Нуруфантура и куда уходят дальше неизвестно.
О том, что проходят можете прочитать в истории Лутиэнь и Бэрена.
Цитата:
Вопрос в том - стало ли это относиться к душам назгулов? Ведь они вроде как умерли ещё во Второй Эпохе, но их души никуда не пошли, ни через какие чертоги не проходили, а продолжили служить Саурону. А после уничтожения Кольца это изменилось или нет? Вообще-то про Короля-Призрака сказано (после его убийства Эовин и Мерри), что "в эту эпоху в Средьземье его больше не видели". Это предполагает, что в какуе-то другую эпоху ещё могут увидеть. Значит, он не перестал быть назгулом оттого, что развоплотился?
Собственно, кольца противоестественным образом их держали в мире, видимо.
ИМО, всё-таки ушли из мира. Потому как люди, всё-таки.
Так же, вероятно, мертвецы Арагорна ушли из мира, освобождённые от проклятья.
Кстати, среди имён, принятых на Западе (и которые имена приняты Кристофером, кажется) есть женское нуменорское имя. Насколько это вероятно? Могли ли быть женщины среди улаири, и насколько вероятно, что из более чем одна?
Можно предположить, что один из назгулов- капитан Умбара
Цитата из: Мёнин on 24-12-2004, 17:27:07
Кстати, среди имён, принятых на Западе (и которые имена приняты Кристофером, кажется) есть женское нуменорское имя. Насколько это вероятно? Могли ли быть женщины среди улаири, и насколько вероятно, что из более чем одна?
Я где-то читала тоже, что среди назгулов была женщина. Интерсно, кем она была до того, как стала назгулом? И как дошла до такой "жизни"?
Цитата из: lynx8 on 07-05-2005, 17:24:56
Цитата из: Мёнин on 24-12-2004, 17:27:07
Кстати, среди имён, принятых на Западе (и которые имена приняты Кристофером, кажется) есть женское нуменорское имя. Насколько это вероятно? Могли ли быть женщины среди улаири, и насколько вероятно, что из более чем одна?
Я где-то читала тоже, что среди назгулов была женщина. Интерсно, кем она была до того, как стала назгулом? И как дошла до такой "жизни"?
У профессора Толкина ничего такого не написано. Более того, по определенным причинам такое практически невозможно.
Назгул было девятеро, трое из них были нуменорцы высокого рода, одного - второго по силе - звали Хамул, и он был вастак. Это, кажется, все, что нам известно о происхождении назгул.
Асгейр,
а поопределеннее можно про "определенные причины"? ::)
1. Хелкар — бывший нуменорский военачальник. После единственного проигранного им сражения, он был взят в плен и, соответственно, доставлен, а лучше сказать, приволочен орками в Мордор. То, что произошло дальше, более всего напоминает историю Хурина ("Моими глазами будешь ты видеть..."). Около десяти лет после этого сражался на стороне хородримского вождя Ханатты . В Мордоре принял имя Аргор, хотя больше известен под именем Король-мертвец. Кольцо — железный перстень со змеиным узором; камень — черный турмалин.
2. Хамул, последний король Ана (Прирунье). О нем известно не так много, обычно его не называют по имени, заменяя прозвищами Ушедший Король и подобными. Кольцо сделано из стали, первоначальный камень - молочный опал, потом — карбункул, особый вид сапфира.
3. Денна — пятый сын хородримского короля Ханатты. В Мордор проник, потому как очнеь заинтересовался Сауроном и кольцами. Получил кольцо — сам напросился. В 2280 году был убит при осаде Умбара - почти всех, кто там был, умудрился вывести, оставшись там. Hазгулы, однако же, после смерти в Мандос не попадают, так что он пополнил ряды армии Гортаура. Кольцо — стальное с гематитом.
4. Элвир — скиталец, из Земли-у-Моря. Решил узнать о судьбе Учителя своего народа. У него получилось это. С тех пор Элвир так и остался седым... Ученик Саурона и самый младший из Назгулов. Не умеет убивать, но страх нагоняет, подобно всем остальным. Кольцо — из обычной стали, камень — морион.
5. Сайта — кхандский адмирал-пират, запомнился людям своими огненно-рыжими волосами. Сказано — "прост сердцем", и это именно так. Прозвище — Могучий. Кольцо — стальной перстень, камень — сердолик.
6. Эрион — один из падших нуменорцев, целитель и учитель. В южных и восточных землях почитался за божество. Кольцо — из простой стали, камень — гранат-альмандин.
7. Моро — потомок того самого Моро, обладает такими же способностями Видящего. Пришел, чтобы разобраться в себе, да так и остался на должности "штатного пророка". Зовут Пророк или Провидец. Родом с очень дальнего востока, чуть ли не с Моря Востока. Кольцо — простое стальное, с лунным камнем.
8. Хонахт — северянин, но не арнорец и не ангмарец, из клана Совы, последний человек с "совиными глазами" — золотыми, янтарными, с двумя узкими птичьими зрачками. Самый старший из Назгулов, опять же — потомок того самого Хонахта, при нем и легендарный Меч Ночи. Родом из Летописцев (Пророки северян). Кольцо — стальная змея с глазами из гелиoтроnа.
9. Еретик — падший нуменорец, имя не известно. Пришел к Саурону сам — чтобы познать себя. Через шесть лет пришел навсегда — при печальных обстоятельствах. Кольцо — вороненая сталь с обсиданом.
Allmighty,
эээ... источник? :)
Ага, только не забывай приписку делать: "Не по Толкину", а то вдруг кто всю тему не захочет перечитывать.
Allmighty
да, все таки интересно, откуда?
Sorry :-[
У Толкина о жизни людей, ставших потом назгул, сведений дано очень мало.
Слово "назгул" - из чёрного наречия, означает оно "призрак кольца". Таким образом, название "назгул", по всей вероятности, применяется к ним только тогда, когда они уже стали призраками. В повести лет Второй эпохи есть запись: " 2251 ... примерно в это время впервые появляются назгул (призраки колец), рабы Девяти Колец". Здесь не уточняется, появились ли к этому времени все назгул, или только часть.
Приведём теперь то немногое, что известно об их прошлом.
В Сильмариллионе говорится: "Те, кто носили Девять Колец, обрели в свои дни могущество - то были великие короли, колдуны и витязи прошлого".
"Были и злые нуменорцы - приверженцы Саурона, но в действии они не участвуют (кроме как опосредованно - те злые короли, что стали призраками колец, назгул)". "Но Саурон всегда был коварен, и говорят, что среди тех, кого он заманил Девятью Кольцами и обманул, трое были из числа могущественных нуменорских властителей".
В Неоконченных сказаниях упомянут также Хамул, назгул, "второй после главного". Он назван там так же "Тень Востока" и "Чёрный Человек с Востока". Возможно, второе имеет отношение к его прошлому. О нем там еще сказано, что он лучше всех других назгул, кроме самого Черного предводителя, чуял присутствие Кольца, но что, также, именно он больше всех терял силу и приходил в замешательство от дневного света.
Часто полагают, что предводитель назгул при жизни был королём Ангмара - на самом же деле в Ангмар он пришел, будучи уже главой назгул. Что же касается его человеческого прошлого, то оно неизвестно в точности. Гэндальф говорит о нем: "В прошлом он был великим королём и чародеем", но здесь неясно, идёт ли речь о том, кем он был до того, как стать назгул, или же о том времени, когда он уже им стал (например, о том периоде, когда он был королём Ангмара).
Властелин колец, книга 2, глава 2; Приложение Б
Сильмариллион, "Падение Нуменора", "О кольцах власти и конце третьей эпохи"
Неоконченные сказания, часть 3, глава 4
Письма JRRT, #156
Цитата:
Где напісано про троіх нуменорцев - не помню в упор. Где-то в Хистори оф Мидлэрс.
Те девять, что на западе защищены копирайтом - это
1) Murazor the Witch-king of Angmar (имя нуменорское)
2) Khamul the Black Easterling
3) Hoarmuraz of Dir
4) Dwar, the Dog-lord of Waw.
5) Ji Indur Dawndeath
6) Ren the Unclean
7) Akhoarahil the Blind (имя нуменорское)
8) Adunaphel the Quite (прошу заметить имя женское нуменорское )
9) Uwatha the horseman
Я обычно в своих апокрифах опираюсь на него. Почему? Потому, что это зарегистрированные на западе кэрактеры, они имеют хоть какой-то официальный вес, так или иначе одобрены семьей Профессора
Вычитано где-то, может быть, даже, и здесь когда-то, или на АрдаНКе, а, скорее всего, в листе рассылке Арды на Куличках.
Тоже в какой-то степени фанфики и дописывание, но официальное и с позволения семьи, так что если всё так, как описывал автор, то с ним соглашусь во всём
Цитата из: Bindaree on 23-05-2005, 15:31:03
Allmighty,
эээ... источник? :)
Я вам и так скажу - ЧКА и прочее творчество мелькорианши Н. :) Основание - специфические для нее термины "Видящий" etc. ну и клан Совы - оттуда же. Так что источник мягко говоря оффтопичен.
Цитата из: Whisper on 23-05-2005, 20:52:15
Allmighty
да, все таки интересно, откуда?
Эти черновики Ниеннах когда-то очень давно выкладывались в su.niennah
Значит конкретных имён у Толкиена нету, да? То есть полный полёт фантазии для авторов? :)
Кроме Кхамуля, никого.
Отлично! То-то так много фиков про назгулов. Тут такого можно наворотить, ох...
Цитата из: MorEdel on 10-06-2005, 09:47:35
Отлично! То-то так много фиков про назгулов. Тут такого можно наворотить, ох...
А может не надо, а?... И так бедным назгул не везет, стоит только открыть творения сторонников и авторов ЧКА.
На "Мире фантастики" (http://www.mirf.ru) по теме нашёл:
Цитата:
Как звали назгулов — вопрос, который волнует толкинистов на протяжении вот уже нескольких десятилетий. У Толкина упоминается имя только одного из улаири, второго после Короля-Чародея — Кхамул, он же Черный истерлинг. В ролевой и карточной играх Middle-Earth, изданных фирмой Iron Crown Enterprises, были предложены следующие имена для оставшихся восьми кольценосцев: Муразор (сам Король-Чародей), Двар, Джи Индур, Акхорахиль, Хоармурат, Адунафель, Рен и Увата. Эти имена получили распространение в среде игроков.
Однако, выпуская новую коллекционную карточную игру Lord of the Rings, компания Decipher пошла другим путем: всех назгулов, кроме самого Короля-Чародея, "пересчитали" по-эльфийски: Аттеа (второй), Нелиа, Кантеа, Лемениа, Энквеа, Отсеа, Толдеа, Нертеа (девятый).
И Кхамуля посчитали! :'(
:D
Цитата из: Мёнин on 19-06-2005, 12:39:35
И Кхамуля посчитали! :'(
:D
они его просто повысили в должности! ;D и потом - может у назгулов самое почетное место - девятое ::)
Собрал с этой темы, всё что мог, в одну статейку (http://www.smaug.h15.ru/nazgul/nazgul.htm). :)
Давайте склонимся к версии фильма, где назгул держат мечи в перчатках