Форумы Tolkien.SU

Толкинистика => Языки Арды => Тема начата: SAURON от 16/11/2007, 19:59:23

Название: Черное наречие
Отправлено: SAURON от 16/11/2007, 19:59:23
Кто знает язык Мордора? ???
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Úner от 16/11/2007, 20:57:28
Злостный оффтопик
Sauron, кто, если не вы? :-)
Вообще-то его знать невозможно, потому что Толкин этот язык не разрабатывал. Пара десятков слов и грамматический разбор пары фраз - вот и все, что он написал по этой теме.
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Амирель от 22/11/2007, 14:50:11
Язык знал, наверное, только сам Толкин. И то вряд ли. :-\
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Auriell от 27/11/2007, 12:54:32
Раз никто не знает, можно создать самому и графически оформить. По-моему, интересно.
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Запутр от 27/11/2007, 13:51:48
Имхо, у всех, кто пытался доделать, переделать и дописать что-то за Толкина, это получалось не очень хорошо, и это будет уже не тёмное наречие, которое придумал Толкин, а какой-то другой язык, и, по-моему, у людей с нормальной психикой этот язык должен вызывать некоторое отвращение. Уж точной цытаты не найду, но где-то встречались, по-моему, слова, что чёрное наречие - это гнусный и отвратительный на слух язык, а что касается переделок Вестрона, то они тоже были отвратными : "Говорят, своего языка у них не было, они брали, что могли, из других языков и переиначивали по-своему, но получались грубые жаргоны, пригодные только для проклятий и ссор. Эти твари, злобные и ненавидевшие даже друг друга, быстро породили множество диалектов, и вскоре разные орды едва понимали язык соседей."(ВК, приложение 4, Орки и наречие тьмы(ГриГру)). Про Чёрное наречие также упоминает Гендальф: "Буквы древние эльфийские, а язык - мордорский. НЕ НАДО ЕМУ ЗДЕСЬ ЗВУЧАТЬ" Если б это был нормальный язык, наверное, можно было бы его прочитать, а так создаётся ощущение, что Гендальф не хотел как бы ругаться матом!
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Aran от 28/11/2007, 18:53:52
Цитировать
но гдето встречались по-моему слова что чёрное наречие - это гнустный о отвратительный на слух язык
Черное наречие не такое уж гнусное, так как Саурон создал его до падения ('organized and expressive, as would be expected of a device of Sauron before his complete corruption' PE17:11). Но оно оказалось своеобразной латынью Мордора, рядовые орки говорили на своих собственных наречиях, вот они-то как раз и названы "грубыми жаргонами".
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Запутр от 28/11/2007, 19:07:45
Да, я понимаю, просто в Мордоре говорили как раз на этих гнусных наречиях, (я не очень понял, какой язык Auriell хочет придумать, Чёрное наречие или язык орков),

А как можно объяснить то, что Гендальф не захотел произносить вслух надпись, почему? ???
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Запутр от 28/11/2007, 19:30:33
Да, и по-моему, той надписи на кольце достаточно, чтобы сказать, что Чёрное наречие - язык не очень приятный на слух и не очень выговариваемый.
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: AerLinn от 01/01/2008, 19:45:12
В англоязычном фэндоме находится достаточно личностей, пытающихся разрабатывать Черное Наречие. Конечно, нам трудно понять их мотивы, но тем не менее это так. Статья Февскангера на Ардаламбионе дает нам поверхностное понятие об этом языке, а больше и не надо. Те, кто учит этот язык, имхо не толкинисты.
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Мёнин от 02/01/2008, 08:04:37
Злостный оффтопик
;D Почему наречия Ктулху и Саурона напоминают древние языки Кавказа? (http://www.rbardalzo.narod.ru/fiktiv.html)
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Corwin от 04/01/2008, 11:32:35
Злостный оффтопик
Такое количество незнакомых слов в одном месте я давно не встречал :)
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Хифион от 04/01/2008, 13:38:46
Злостный оффтопик
Грусно видеть столько гнусти :)
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Torres от 18/10/2008, 09:29:19
Заклятье кольца и идентификация Черной Речи (http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml)
Название: Re: Черное наречие
Отправлено: Naugperedhel от 04/03/2009, 19:49:56
Есть немного материалов по черному наречию.
http://www.tolkien.ru/drauger/bs.htm (http://www.tolkien.ru/drauger/bs.htm)
http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml (http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml)
http://folk.uib.no/hnohf/orkish.htm (http://folk.uib.no/hnohf/orkish.htm)
http://folk.uib.no/hnohf/blackspeech.htm (http://folk.uib.no/hnohf/blackspeech.htm)
http://tolkiengateway.net/wiki/Uglúk_u_bagronk_sha_pushdug_Saruman-glob_búbhosh_skai (http://tolkiengateway.net/wiki/Uglúk_u_bagronk_sha_pushdug_Saruman-glob_búbhosh_skai)
http://hem.passagen.se/adragoor/Orchsida/enggramm.html (http://hem.passagen.se/adragoor/Orchsida/enggramm.html)
http://www.geocities.com/thequietwraith/blackspeech.html (http://www.geocities.com/thequietwraith/blackspeech.html)
http://tolklang.quettar.org/articles/Appleyard.BlackSpeech (http://tolklang.quettar.org/articles/Appleyard.BlackSpeech)
http://www.thelandofshadow.com/mordorgate/darkdownloads/blackspeech/speech3.htm (http://www.thelandofshadow.com/mordorgate/darkdownloads/blackspeech/speech3.htm)
http://elformen.tyumen.ru/black.html (http://elformen.tyumen.ru/black.html)
http://tolkien.olmer.ru/forums/index.php?s=c8829b09232f3c5b9ff064936c2a87d9&showtopic=3214&pid=12939&st=0&#entry12939 (http://tolkien.olmer.ru/forums/index.php?s=c8829b09232f3c5b9ff064936c2a87d9&showtopic=3214&pid=12939&st=0&#entry12939)
http://www.lugburz.com/bs_app.html (http://www.lugburz.com/bs_app.html)
http://www.lugburz.com/files/bslessons1_5.html (http://www.lugburz.com/files/bslessons1_5.html)
http://www.lotrplaza.com/mordor/obanz.asp (http://www.lotrplaza.com/mordor/obanz.asp)