Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Другой Взгляд => Topic started by: Пришедший с Востока on 09/08/2013, 16:13:23

Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Пришедший с Востока on 09/08/2013, 16:13:23
Хочется узнать чужое мнение о данной книге.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Мёнин on 10/08/2013, 20:23:22
Распространённый вариант — первые две книги были читаемы, но третья вообще полная пурга.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Пришедший с Востока on 10/08/2013, 20:32:40
Полностью солидарен.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Рунгил on 11/08/2013, 11:30:22
Слишком много тёмного и выпадов против эльфов.Это скорее дополнение к ЧКА,чем к ВК.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Naugperedhel on 11/08/2013, 12:55:44
Фанфиг. Хорошо написано, но не о том.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Пришедший с Востока on 11/08/2013, 15:49:22
Написано-то неплохо, но Арда испохаблена до неузнаваемости. Профессор в гробу изобразил сверло. Как вообще (под чем?) можно выдумать, что Валарам плевать на их любимое детище - Средиземье, на которое было потрачено столько сил? Также там (в перумовской трилогии) присутствует много существ из Вселенной Хьёрварда (Орлангур, Неназываемый), перумовского произведения, никак не относящегося к Арде. Плюс, в "Кольце Тьмы" множество раз упоминается о "второй музыке Айнур", которой не было и быть не могло в принципе, музыка Айнур - явление единичное, это есть Сотворение Мира. А Двери Ночи вели в пустоту, куда сбросили Мелькора, а у Перумова они ведут в его Хьёрвард. Значит, это мир, Сотворённый Морготом ;)? А зла и беззакония, ведь, в Хьёрварде немало (если верить книге), есть в этом какое-то зерно истины  ;).
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Мёнин on 11/08/2013, 18:11:42
Вообще-то Вторая Музыка будет — в Конце. В ней будут участвовать многие люди.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Рунгил on 11/08/2013, 18:46:58
Есть пророчество Мандоса о Арде Исцелённой,и оно должно быть связано со Второй Музыкой Айнур.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Пришедший с Востока on 11/08/2013, 19:12:43
Есть пророчество Мандоса о Арде Исцелённой,и оно должно быть связано со Второй Музыкой Айнур.
Вообще-то Вторая Музыка будет — в Конце. В ней будут участвовать многие люди.
Согласен, но у Толкиена ни слова о Второй Музыке не было. А у Перумова, это было явно не исцеление Арды...
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Рунгил on 11/08/2013, 19:26:05
О Второй Музыке говорится в начале "Айнулиндалэ",где он говорит о уделе Эрухини,Эльфов и Людей.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Пришедший с Востока on 11/08/2013, 19:37:56
Да, припоминаю, было. Но у Перумова это понятие извращено, т. к. Средиземье было захвачено отпрысками Моргота, а наши добрые герои свалили в другой мир, не думая о том, что будет со старым. Это и есть Вторая Музыка?
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Рунгил on 11/08/2013, 20:21:54
Нет,Исцеление Арды связано с возвращением Феанора и Сильмарилей.Валары извлекают их из земли и моря,затем спускается Эарендил.Моргот уничтожает Солнце и Луну,а Варда и Йаванна возрождают Деревья Света.Создаётся Новая Арда,где будут жить и люди Возрождённые Эльфы.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Пришедший с Востока on 11/08/2013, 21:08:17
Это сарказм, я знаю что есть исцеление Арды.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Celebfor on 26/08/2013, 07:10:11
Сначала читается легко, но уже к середине первой книги мне стало откровенно скучно. Второю читал зевая от скуки, третью - просто домучил.

Перумова (при том, что у него неплохой слог) подводит амбициозность. В КТ он ввел больше новых видов существ и событий мирового масштаба, чем Толкиен в Сильме и ВК.

Перумов пишет вполне в русле современного фентези, которое ни глубиной, ни бережным отношением к сюжету, ни вниманием к деталям не может даже сравниться с легендариумом Толкиена, увы.

Кто-нибудь будет через 50 лет буквально исследовать мир кого-нибудь из современных фэнтезийщиков? Сильно сомневаюсь.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Пришедший с Востока on 26/08/2013, 18:44:30
Солидарен.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: John on 13/10/2013, 22:10:52
Основная проблема произведений Перумова, и не только Кольца Тьмы, это пропаганда идей силы, привнесение идей супергероизма, с одной стороны, и морального релятивизма с другой.
Причем сам г-н П., по некоторым свидетельствам, только недавно повзрослел, и стал говорить о том, что в молодости он был слишком наивным. Сам не слышал, но сказали люди, чьим словам я вполне доверяю.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: барон Х(не икс) on 17/12/2013, 20:18:08
Перумов - изобретательный дурень. Первые две книги в первой(!) редакции читать было можно. Я их иногда даже перечитываю по диагонали. Постоянно вспоминая слова, приписываемые старику Державину, тому самому , что Пушкина заметил. Говорят , он приговаривал , читая какую-то из тогдашних фэнтези (да-да, был уже тогда в России такой жанр!):  "Экой вздор, однако ж забавно!"

Впрочем , выражение это можно использовать для характеристики 99,9% теперешних русских фэнтези. Особенно первую часть его ...

Правда и в первой редакции  200 с лишним страниц сплошных батальных сцен, описанных в стиле :"Ди эрсте колонне марширт, ди цвайте колонне марширт..." вызывали здоровую усмешку.

Когда же "Черный клинок " и "Эльфийское копье" были переработаны  , а в "Адаманте Хенны" по Средиземью поползли танки... Усе! "Тушите фонари, секонд, невозможно работать!" (С) В смысле читать.

Еще более серьезные мои претензии к Перумову, в части мотиваций поступков персонажей.
Чем Олмеру не угодили эльфы, что он так на них взъелся и других подзуживает? Только тем, что они , видите ли , бессмертны! То есть главной движущей силой служит обыкновенная зависть, чувство уж настолько непочтенное...
И в сравнению с моралью Дж.Р.Р.Т. , пусть может и черно-белой, (я так не думаю!) но убедительной, сие выглядит очень неприглядно.

В остальном присоединяюсь к предыдущим авторам. Не нашел у них ни одного несправедливого упрека.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Marinier on 17/12/2013, 20:51:56
Первой прочитанной мною книгой по доброй воле была "Властелин Колец" (мама на 10 лет подарила, я тогда был слегка в шоке от объёмов и размера шрифта), я её прочитал с поразительным упоением. А потом захотелось продолжения и я каким-то образом добрался до "Свободного продолжения ВК Ника Перумова". Помню, что тогда, даже у меня столь мелкого возникало дико много вопросов и несостыковок с тем, что я помнил из ВК (учитывая, что тогда я ещё вообще не был в курсе масштабов, да и самого существования целой Вселенной Д.Р.Р. Толкина), однако я её всё же дочитал, в некотором смысле было интересно, но про третью часть правы - читалась она ну совсем так туго, так нудно. Но, чисто ради интереса "Кольцо Тьмы стоит прочитать". :)
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Мумрик on 22/01/2014, 00:25:02
А где вариант "Я Перумова не читал, но осуждаю"? Первую еле дочитала, дальше пролистала, но отрывочных фраз хватило, чтоб волосы встали дыбом. Люди,берегите свою психику! Да к тому же написано неинтересно, как-то мертво что-ли.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Natashame on 19/02/2015, 20:07:23
кольцо тьмы - почему оно такое мрачное то?  и даже не столько мрачное а как бы хм - угрожает на каждом шагу расплатой как то так.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Natashame on 19/02/2015, 20:08:08
простите, а почему в вариантах нет негативного пункта? что если я не только не считаю его похожим на сюжет толкиена но и сама книга не нравится?
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Мёнин on 19/02/2015, 20:40:47
Off-topic
Фамилию Толкина с прописной писать не ленитесь, пожалуйста

Самый негативный — второй. Все и так его выбрали...
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Adenis on 27/08/2015, 18:05:49
Не читал.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Ælfwīs on 30/12/2016, 12:05:34
Хоть Перумов как автор когда-то мне нравился, да и сейчас вызывает тёплые ностальгические воспоминания, но эту его книгу я не переношу.
Если уж взялся писать продолжение — то изволь придерживаться первоисточнику и если и делать нововведения, то не противоречащие оригиналу. Он извратил Арду, исказил её. Одни мега-крутые авари чего стоят (по Толкину они разделились на несколько народов и значительно уступали по могуществу эльдар, кроме того, Куйвиэнен был разрушен после Войны Гнева) вместе с Великим Орлангуром (ну эту ересь, ломающую одним фактом своего наличия в книге всю «систему», заложенную Профессором, я даже комментировать отказываюсь).
Но совсем из колеи меня выбила история с Адамантом Хенны (осколком Иллуина или Орвала, автор не уточняет), битвой в Амане и освобождением Феанора.

А вот «перумовские хоббиты» не такое уж и сильное отклонение от первоисточника — они и у Толкина были, мягко говоря, не такими уж и рохлями (достаточно вспомнить четвёрку хоббитов, Бильбо и Лобелию). Но тем не менее, большая часть изменений происходит от банального незнания Перумовым «матчасти» по Арде. Так, например, слово «ungol» он переводит как «тень», однако на самом деле оно означает «паук».

Далее. Чёрные гномы, никак не относящиеся к тем семи родам, созданным Ауле. В книге неоднократно упоминалось о том, что девять и семь колец были откованы Сауроном, хотя, они были сделаны кузнецами Гвайт-и-Мирдайн (кстати, этого термина, как и многих других, я в книге не отыскал). Ну и конечно, мне не нравится явная симпатия автора к Олмеру и ненависть к эльдар и Гондору.

К тому же, что за тряпку Перумов посадил на трон Гондора (изображённого карикатурным подобием того Гондора, что есть у Толкина)? Ну не верится, что вот это — внук Арагорна и правнук Элронда. Да и автор явно переоценивает «полководческий гений» Олмера — что ему мешало после Изенской Битвы повернуть на Гондор. Получилась бы классическая война на два фронта: с севера — Олмер, с юга — харадрим. Не знаю, выдержал бы это толкиновский Гондор, но перумовский — никогда. Ну и самое главное — конные арбалетчики. Мне интересно, как автор представляет перезарядку арбалета верхом на лошади.

А что в целом?
А в целом — «неуд» вам, товарищ Перумов, «не взлетело» данное, прости меня Элберет, «продолжение».
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Тот самый Гонзалез on 02/01/2017, 10:08:52
Quote
самое главное — конные арбалетчики

 ;D

https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: П_Пашкевич on 25/02/2019, 02:10:49
Рискну высказаться - будет первый пост на форуме.
Я тоже не поклонник "Кольца Тьмы", я наслышан и про конных арбалетчиков (сам бы, не будучи специалистом, ляпа не заметил), и про неприятие Орлангура (а тут несоответствие миру Дж. Р. Р. резануло мне глаз сразу же). Но мне кажется, главная проблема у Перумова в другом: он не понял сути смены эпох во "Властелине Колец". А ведь ВК - это, помимо всего прочего, ещё и грустная история о том, как из мира уходит волшебство. Ну не будет в Четвертую Эпоху в Средиземье места не только для эльфов, но, в конечном итоге (несмотря на простирающиеся ещё на несколько поколений вперёд генеалогических древес) и для хоббитов, не говоря уже о гномах. Не знаю, что с ними случится, вымрут ли они, вольются ли в состав людей - но вот так. Останутся лишь легенды о волшебных народцах - и всё. А Перумов, со всеми его гуррами, Ночными Хозяйками и прочими чудесами, всего лишь попытался гальванизировать труп Третьей Эпохи. Как-то так.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: InnaLte on 25/02/2019, 15:17:55
Не переношу. Ощущение, как от чего-то не очень чистого.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Adenis on 25/02/2019, 19:00:47
Всего лишь попытался гальванизировать труп Третьей Эпохи
Если Кристофер внезапно вытащит из-под полы полную версию "Новой Тени"...
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: П_Пашкевич on 25/02/2019, 20:48:20
Если Кристофер внезапно вытащит из-под полы полную версию "Новой Тени"...
Тогда и поглядим...
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: П_Пашкевич on 27/02/2019, 19:51:58
Не переношу. Ощущение, как от чего-то не очень чистого.
Точно. У Толкина - у него даже зло чистое, беспримесное (знаю, можно найти массу примеров полутонов - но общее впечатление именно такое). А у Перумова - мало того, что зло, по сути, оказывается оправданным, так еще Фолко как бы перерастает Толкинову бескомпромиссность - но тем самым обессмысливается весь мир Средиземья.

Да и стиль местами... Ну вот что это такое:
Quote
здесь завершался процесс их перехода в мир теней
(о Дол Гулдуре и назгулах)? Это художественное произведение или научная статья, а? Может, покажется придиркой - но вот как прочитал много лет назад, так до сих пор никак развидеть не могу.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Adenis on 27/02/2019, 20:36:09
У Толкина - у него даже зло чистое, беспримесное (знаю, можно найти массу примеров полутонов - но общее впечатление именно такое).
Суп был очень горький, знаю, что сладко--кисло-пресный, но общее впечатление именно такое
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: П_Пашкевич on 27/02/2019, 20:50:05
Но так все-таки бывает :) Берем солнечный свет: в спектре куча цветов и оттенков, а в сумме - белый.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Celebfor on 10/03/2019, 20:23:36
Не переношу. Ощущение, как от чего-то не очень чистого.
+++
Оч. хорошо сформулировано.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Adenis on 11/03/2019, 01:12:12
Не переношу. Ощущение, как от чего-то не очень чистого.
+++
Оч. хорошо сформулировано.
Эээ, а почему от Толкина такого же ощущения нет, только в 10тикратном размере?) Толкин же был его источник и вдохновитель. У Перумова - отражение, там площе всё и проще, несмотря на всякие надстройки и измышлизмы. Оригинал, он всегда глубже, и проще, и чище - на первый взгляд (http://ringwraiths.ru/library/tales0005.html)
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: П_Пашкевич on 12/03/2019, 18:24:58
Смотрим на своё отражение: где у нас лево - у него право, где у нас право - у него лево. Вот тождество и не состоялось. Текст по ссылке, кстати, - тому идеальная иллюстрация. Только у Перумова - еще и не отражение, а искажение (м-да, Перумов как Мелькор - я такой аналогии не задумывал, а вот сказанулось).

А если не заниматься словесной эквилибристикой, то я не очень понимаю смысл dark fantasy (а КТ для меня - именно этот жанр). То есть в праве на существование я ему не отказываю и даже готов быть переубежденным. Но. Что дает автору фэнтезийный сеттинг (не беря в расчет эффектные драки на мечах и оргии с пышногрудыми эльфийками - кстати, драк у Дж. Р. Р. немного, а оргий и вовсе нет)? Как мне кажется, - возможность четко размежевать добро и зло, свет и тьму. А если это не требуется - тогда можно обойтись и реализмом.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: Adenis on 13/03/2019, 13:53:50
В бывш. НРБолгарии кивок головой это отрицание, а покрутить - согласие.
Слова - это только слова. Как назвать одну из сторон, "право" или "лево", "свет" или "тьма" - не имеет значения. Имеет значение этика и мораль этой стороны.
Но у Перумова, как я понимаю, кроме двух сторон, есть еще и третья (как минимум).

В целом история, рассказанная Перумовым, такая, неправдивая. Это личное мнение, конечно. Я вот счас решил все таки начать читать - и почувствовал фальшь, когда гном дал за пропавшего пони вместо одной золотой монеты четыре, а потом - без особых колебаний - еще две. Этого не может быть. Гномы у Толкина знают цену деньгам, это совершенно точно. Наивная история, написанная начинающим писателем, посредственным рассказчиком, не имеющая отношения к книге Толкина вовсе, ни по духу, ни по стилю, совпадения только внешние.

Однако "не очень чистого" в "Эльфийском клинке" я тоже не увидел пока что. Может, мало прочитал, не дошел еще. Но даже бы если обнаружились эльфийки в постели с несовершеннолетним хоббитом, это всё такая ерунда, по сравнению с убийствами и расчленениями - разрубаниями напополам, например, или утыкиваниями стрелами, или насаживанием голов на колья, всего того, чего в толкинском оригинале с избытком.. Знаете, я за грязный секс с эльфийками, и против убийств, если грязный секс с эльфийками помогает не убивать живых разумных существ. Как-то так.
Title: Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
Post by: П_Пашкевич on 13/03/2019, 20:10:35
Вот третьего-то у Толкина быть и не может - в том-то и есть его особенность и его сила.

Насчёт же того, что грязный секс лучше, чем убийства... Если речь о реале - то вне всяких сомнений. Но если о вымышленных событиях - то как показать Тьму иначе как через совершенное ею зло?

А у Перумова по мере чтения книг сеттинг уходит всё дальше и дальше от канона, а под конец дело доходит, имхо, до отрицания самих основ Эа. И ещё: Перумов, в отличие от Дж. Р. Р., явно не на стороне Света (как бы он свой этот выбор ни оправдывал). И ещё у него (опять же, имхо) явный избыток чудес ради чудес. Может, это особенность именно моего восприятия, тем более что в этом отношении, например, "Мабиноги" и ирландские легенды дадут ему фору (пришлось с ними ознакомиться в процессе работы над фанфиком, так что знаю, о чем говорю). Но штука в том, что Толкин - христианин, и созданный им мир многое взял у христианства, в том числе и из области морали и этики. Мир Толкина - но не мир Перумова, который во многом (имхо) имморален (и ближе в этом отношении именно к языческим легендам - хотя не дотягивает до них с точки зрения прямолинейности и наивной честности).