Форум Tolkien.SU

Человек Играющий => Стол с зеленым сукном => «Мафия» => Topic started by: Мёнин on 22/09/2006, 15:54:16

Title: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 22/09/2006, 15:54:16
В этой теме обсуждаются любые вопросы, связанные с Правилами игры в Мафию:
- уточнения по стабильным Правилам (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,20655.0.html);
- дополнительные сценарии и роли (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.0.html);
- варианты игр, изменение механизма игры.


Неотложные вопросы:
Количество мафиози (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg488655.html#msg488655)
Правила по времени (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489653.html#msg489653)

Надо ли в Москве усиливать мафию?
Киото необходимо перенести в основные правила.
В Сан-Хосе не внесены уточнения (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg488461.html#msg488461). Необходимо перенести в основные правила.

Дополнительные сценарии: Гаити-2 (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489183.html#msg489183). Вариация — Некромант версии 2.5 (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489900.html#msg489900).
Дополнительный сценарий: Вариант Лос-анджелеса с выделением стрелка и др. (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg490889.html#msg490889)
Дополнительные персонажи: Донор, Телохранитель, Минёр, Сержант, Лжесвидетель, Психопат, Жулик, Мэр (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489667.html#msg489667).
Дополнительные персонажи: Ниндзя и Проповедник (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489408.html#msg489408).
Дополнительные персонажи: Офицер полиции, Продажный мент, Добрый гопник, Кум (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg491544.html#msg491544).
Альтернативные варианты: Апелевка (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg489236.html#msg489236)
Альтернативные варианты: с предметами (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg488698.html#msg488698)
Альтернативные варианты: гибрид Ком+Врач+Свящ (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg464061.html#msg464061)
Альтернативные варианты: Не раскрывать роли после смерти. Воскрешать игроков.
Альтернативные варианты: Рупор (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg436242.html#msg436242)

изначальное сообщение, для истории
Spoiler (click to show/hide)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Имир on 22/09/2006, 16:06:25
Маньяка не будет.
Мы играем в ролевую игру, а не в Doom  ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Doom_RPG

http://images.barnesandnoble.com/images/9150000/9151037.jpg

 ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Нээрэ on 22/09/2006, 16:32:03
Ну если вы Маньяка не хотите еще ладно, но как же без Женщины Легкого Поведения играть? :))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Имир on 22/09/2006, 16:40:38
Ну если вы Маньяка не хотите еще ладно, но как же без Женщины Легкого Поведения играть? :))

Ну это тоже мафиозная структура, так что уже есть)

Вообще забавно будет раскидать всех, кто будет состоять в мафии по должностям: женщ. легк. пов., рекетир, крестный отец и тд.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Морка on 22/09/2006, 16:43:58
Ну это тоже мафиозная структура, так что уже есть)

Вообще забавно будет раскидать всех, кто будет состоять в мафии по должностям: женщ. легк. пов., рекетир, крестный отец и тд.

претендую на пост серого кардинала. :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Имир on 22/09/2006, 16:46:13
претендую на пост серого кардинала. :)

По причине отсутствия оного, под описание наиболее подходит мент))

А вообще-то выдавать себя нельзя - прирежут  :-X
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Нээрэ on 22/09/2006, 16:48:04
Не, у ЖЛП была особая роль в нашем варианте. Она была хорошей :) Конечно, при малом количестве играющих это может сильно облегчить задачу, но тем не менее. Она просыпалась вместе с мафией, знала кто мафия, голосовала по возможности не за значимые фигуры и в обсуждении пыталась намекнуть, кого надо убить в качестве мафии. Стукач такой легкого масштаба :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Морка on 22/09/2006, 16:51:52

По причине отсутствия оного, под описание наиболее подходит мент))

А вообще-то выдавать себя нельзя - прирежут  :-X

претендовать ещё не значит быть. :)

нееее. комиссаром катанио пусть будет кто-нибудь ещё. :)

Не, у ЖЛП была особая роль в нашем варианте. Она была хорошей :) Конечно, при малом количестве играющих это может сильно облегчить задачу, но тем не менее. Она просыпалась вместе с мафией, знала кто мафия, голосовала по возможности не за значимые фигуры и в обсуждении пыталась намекнуть, кого надо убить в качестве мафии. Стукач такой легкого масштаба :)

ыыы. действительно. должна быть.
куда ж без стукачей-то. :)

Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Имир on 22/09/2006, 16:53:36
Не, у ЖЛП была особая роль в нашем варианте. Она была хорошей :) Конечно, при малом количестве играющих это может сильно облегчить задачу, но тем не менее. Она просыпалась вместе с мафией, знала кто мафия, голосовала по возможности не за значимые фигуры и в обсуждении пыталась намекнуть, кого надо убить в качестве мафии. Стукач такой легкого масштаба :)

Задумка интересная.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 22/09/2006, 17:50:05
Ну как вам сказать. Начиная с какого-то количества человек имеют смысл два врача, например.
Обвинение любого человека Днём звучит как "я считаю, что ... - член Мафии, потому что ..."
Собственно, часто Комиссар по ночам сам ходит и убивает людей.
А в данной версии - пистолет с одним патроном - и вся привилегия.
Ничто, кстати, вообще не запрещает одному члену мафии голосовать за другого члена мафии.

Сама идея неплоха, но...
Как и в Лабиринте, я сторонник наименьшего количества заморочек и усложнений. А вот по определённому опыту можно и во всякие усложнения поиграть.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Кириан on 28/09/2006, 00:43:06
Хорошо бы добавить в правила, что совершенно не запрещено игрокам общаться в личке между собой и договариваться о чём угодно.
Я считаю, так будет интереснее.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Лу on 28/09/2006, 00:46:01
+

Кириан, это не запрещено, но нечестно. Горожане ходят днем - все договоренности в открытом доступе, здесь.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Кириан on 28/09/2006, 01:06:50
Это совершенно честно. Горожане вполне могут сходить друг к другу в гости. Не вижу, каким образом это может отрицательно повлиять на баланс, а вот интриги, напротив, добавит. Но как хотите...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Нээрэ on 28/09/2006, 01:14:26
Я в доле :)
Кстати, добавления по предыдущей партии, так быстро закончившейся.

Нельяз утром оглашать, что наш доблестный страж порядка ничего не узнал. Это лишная подсказка мафии. Просто уведомлять кто проснулся, а кто не проснулся.

Ну и я, конечно, против всех списываний по приватками. Ни мафии, ни жителям нельзя. В оффлайне такой возможности нет. И получается, что это сильно облегчает ситуацию.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Кириан on 28/09/2006, 01:54:18
Друзья! Вот мнение человека, который много и интересно играл в сетевую мафию:

"Добрый день, простите если вмешиваюсь не в свое дело. Правила игры в мафию Кириан, когда-то брал от меня, а я в свою очередь, брал их здесь
http://forums.ag.ru/?board=mafia&action=display&s=0&num=1090430256
прочтите, если не сложно, люди старались учесть все и сделать игру интересной. Рекомендую играть по ним, там все подробно расписано и нет разнотолков.
Единственное, что рупоры на мыле, поменяете на рупоры на форуме и все.
Читал тему и вижу что осталось много вопросов, которые обязательно всплывут по ходу игры, и сильно испортят настроение игрокам и ведущему. Мы играли 1 ход за двое(трое, когда больше 25 человек) суток и отлично получалось. Чего и вам рекомендую."


И правда, в первый раз получилось как-то скучновато. Система, предложенная выше по ссылке работает. Предлагаю таки попробовать доработать правила и обсудить всю ситуацию :)
Ещё было очень правильное замечание, что мы играем в слегка модифицированные правила оффлайновой мафии, а здесь должна быть мафия форумная...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 28/09/2006, 03:14:30
Кошмарное количество правил.
Уследить совершенно невозможно.
Моя решительно против. Также и того, что эти темы вообще были перенесены в этот раздел.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 28/09/2006, 09:37:39
Моя решительно против. Также и того, что эти темы вообще были перенесены в этот раздел.

В самом деле, несколько странно. Конечно, можно играть и в этом разделе, не жалко. Формально в рамки "многоходовок" игра вписывается. В любом случае, игрокам виднее - словеска это или логическая игра.
Mrrl

UPD: кстати, по числу сообщений раздел сразу вышел на 4-е место :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Valandil on 28/09/2006, 10:00:28
"Добрый день, простите если вмешиваюсь не в свое дело. Правила игры в мафию Кириан, когда-то брал от меня, а я в свою очередь, брал их здесь
http://forums.ag.ru/?board=mafia&action=display&s=0&num=1090430256
прочтите, если не сложно, люди старались учесть все и сделать игру интересной. Рекомендую играть по ним, там все подробно расписано и нет разнотолков.
Единственное, что рупоры на мыле, поменяете на рупоры на форуме и все.
Читал тему и вижу что осталось много вопросов, которые обязательно всплывут по ходу игры, и сильно испортят настроение игрокам и ведущему. Мы играли 1 ход за двое(трое, когда больше 25 человек) суток и отлично получалось. Чего и вам рекомендую."


И правда, в первый раз получилось как-то скучновато. Система, предложенная выше по ссылке работает. Предлагаю таки попробовать доработать правила и обсудить всю ситуацию :)
Ещё было очень правильное замечание, что мы играем в слегка модифицированные правила оффлайновой мафии, а здесь должна быть мафия форумная...

Мы, боюсь, не осилим. Можно попробовать потихоньку вводить дополнительные роли - по одной в каждую игру.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 28/09/2006, 11:38:51
Кириан это анриал :) У нас нету столько активного народа. И все это очень муторно все эти деньги и прочее :)
Народ собираемся :) Я беру 12 или 15 человек и понеслась :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Кириан on 28/09/2006, 11:57:10
Как хотите :(
На самом деле сложно будет только мастеру, а всем остальным - интереснее.

Ну да ладно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Нээрэ on 28/09/2006, 12:38:41
Ну мне кажется что этому было не место в РИ. Либо словески, либо здесь. Для словесок маловато, а тут - "думать надо, шансы прикидывать" (с) :)
Если народ против, но можно обратно перенести :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 28/09/2006, 14:10:07
Мы, боюсь, не осилим. Можно попробовать потихоньку вводить дополнительные роли - по одной в каждую игру.
Там даже предупреждено - не играйте в партию, в которой загружено больше половины указанных ролей =)
И это при отсутствии там той же "любимой народом" "Падшей Женщины"

На самом деле сложно будет только мастеру, а всем остальным - интереснее.
Ты не прав. У меня уже при описании "если нападает киллер, но включён щит и телохранитель в бронежилете..." голова пошла кругом.

Кроме того, мы играем в Мафию, скорее хард-детектив, чем боевик или тем более мистический триллер.

Предлагаю другое: создать как раз по возможности более замороченные правила фэнтези-мафии, подобно вот этой форумной, баксы заменить голдами, и отправить сиё замечательство в словески.
Кириан, с удовольствием займусь этим вместе с тобой.

А тут оставить максимально тактически интересные правила, по возможности не сильно их меняя. И играть пока не надоест  ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Кириан on 28/09/2006, 14:21:35
Давай так и сделаем.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Нээрэ on 29/09/2006, 16:24:13
Так. Господа и дамы. Те, кто играл, играет или собирается играть. Давайте решим где мы хотим это делать. Мне видится только два места. Здесь или в Словесках. Просто в РИ, у Вадима, мне кажется это не формат.

Мунин, пожалуйста, не вставляй свои сообщения непосредственно в игру. Можешь что-то спрашивать здесь.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Вадим on 29/09/2006, 17:20:05
Так. Господа и дамы. Те, кто играл, играет или собирается играть. Давайте решим где мы хотим это делать. Мне видится только два места. Здесь или в Словесках. Просто в РИ, у Вадима, мне кажется это не формат.
IMHO - в Словески (http://tolkien.su/forum/index.php?board=10.0).
Мой раздел (http://tolkien.su/forum/index.php?board=9.0) - для различных обсуждений околоролевого толка, мне так видится.
Если переносить - то стоит перенос обсудить с (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=39)Мумром и/или (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=58)Иниту.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мунин on 29/09/2006, 17:38:03
Мунин, пожалуйста, не вставляй свои сообщения непосредственно в игру. Можешь что-то спрашивать здесь.
А они к правилам не относятся!
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Нээрэ on 29/09/2006, 21:14:09
Мунин, пожалуйста, не вставляй свои сообщения непосредственно в игру. Можешь что-то спрашивать здесь.
А они к правилам не относятся!
Зато относятся к обсуждению :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/10/2006, 22:22:56
Думаю, стоит одну вещь из ссылки Кириана внести:
Господам обвинителям и товарищам мафиози желательно предлагать и описывать казнь.
Не всё же мастеру париться. ;) Кроме того, это может указывать на авторство.  8)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 01/10/2006, 22:25:25
Менин тебе не понравился мой опус о паролях?  :'(
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мумр on 01/10/2006, 22:27:56
Так. Господа и дамы. Те, кто играл, играет или собирается играть. Давайте решим где мы хотим это делать. Мне видится только два места. Здесь или в Словесках. Просто в РИ, у Вадима, мне кажется это не формат.
IMHO - в Словески (http://tolkien.su/forum/index.php?board=10.0).
Мой раздел (http://tolkien.su/forum/index.php?board=9.0) - для различных обсуждений околоролевого толка, мне так видится.
Если переносить - то стоит перенос обсудить с (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=39)Мумром и/или (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=58)Иниту.

Это не словеска. Для Мафии, Лабиринта и подобных игр нужен отдельный раздел.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/10/2006, 00:04:27
Менин тебе не понравился мой опус о паролях?  :'(
Где?  :o

И ещё простой вопрос - какое должно быть количество мафий при каком количестве игроков?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: МАККУМ on 03/10/2006, 01:30:50

      А почему так мало мафиози? Выходит, что тройка мафиози терроризировала весь город? Разве мафиози и мирных жителей не должно быть если не поровну, то хотя бы близко к тому?  :-\
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 03/10/2006, 01:35:22
Ни в коем случае если мафии будет много они станут реальной силой при дневном голосовании а если их будет поровну то игра закончится очень быстро потому что мафия будет иметь большинство голосов. И даже если все будут знать кто они ничего сделать не смогут :(
Да и где вы видели город где бандюков 50%
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/10/2006, 01:58:47
Треть мафиози - это абсолютная верхняя планка. Но вот три или четыре мафии на 12 человек - вопрос. Впрочем, будь их 4, в #2 мы были бы уже близки к проигрышу. С другой стороны, мирным просто сильно не везёт )
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мунин on 03/10/2006, 02:12:55
Если мафиози треть, то для победы мирных жителей они должны просто _никогда_ не ошибаться. Поскольку это нереально, мафиози должно быть _сильно_меньше_ чем треть.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/10/2006, 02:33:01
Почему же. Три из девяти при неподготовленной публике играется примерно поровну с победой Мафии и победой жителей.
В первой нашей партии мирные жители совершили четыре ошибки подряд - и даже первые три не дали бы им проигрыша, если бы следующие три действия они бы совершили без такой ошибки.
При некотором опыте и две мафии из пятнадцати человек способны победить. Но это им очень, очень трудно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мунин on 03/10/2006, 03:33:55
Почему же. Три из девяти при неподготовленной публике играется примерно поровну с победой Мафии и победой жителей.
Расчёт на бочку.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 03/10/2006, 09:51:58
Это не словеска. Для Мафии, Лабиринта и подобных игр нужен отдельный раздел.

А чего в ней не хватает для словески? От Лабиринта и других подобных игр она отличается слишком свободным форматом. Мне кажется, что если сравнивать с другими играми, то она ближе к Данеткам. Но все равно далековато.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Нээрэ on 04/10/2006, 15:34:48
Пока у нас там в партии полярная ночь я вспомнила, что хотела уточнить.
У нас явно возникает дилема. Либо основывать свои обвинения на отыгрыше, либо на фактах. Понятно, что при первом голосовании никаких фактов еще нету. Но. На мой взгляд основываться на роле нельзя. А, с другой стороны, не получается. МАККУМа убили в первую очередь на основе образа, к Алвину не особо цепляются тоже на основе образа. Кириан в первой партии не угодил общественности своими действиями :) Ну и прочее.
Отсюда у нас проблема :) Как строить игру? Сухими голосованиями обойтись нельзя, т.к. надо уверять противников или разуверять наоборот. Много отыгрыша тоже вредит. Роль, которую взял Алвин, опять же на мой субъективный взгляд недопустима.
Короче сумбурно, но надо как-то определиться чему отдавать приоритет...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 04/10/2006, 15:39:45
На чем основывать?
Да на чем хочешь :) Но тут главное и мирным жителям осозновать что их цель убить мафию :) Помогать мафии низя
А что касается образа то да я согласен Образ Алвина низя :(
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 04/10/2006, 15:52:49
Почему же. Три из девяти при неподготовленной публике играется примерно поровну с победой Мафии и победой жителей.
Расчёт на бочку.
Эмпирическая практика при неподготовленной публике.

Есть предложение на такое ограничение на роли: роль должна объяснять, почему этот человек оказался одним из десятка или нескольких житеелй города, к мнению которых прислушиваются, а к остальным - нет?
Только что приехавшая журналистка, уличный пьяница, тоже не очень-то подходят.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 04/10/2006, 23:43:54
Ребят у меня вот просьба считайте что это мои тараканы но давайте больше без детей в игре :) Вообще тоесть нету ни детей персов ни у персов чтобы не было маленьких детей :)
Просто чтобы мне приятно сделать :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Лу on 05/10/2006, 00:43:33
Тут Мёнин уже сказал насчет казни. Я полностью согласна и даже настаиваю на том, чтобы мафия сама описывала свои действия. Это не дело ведущего.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 12/10/2006, 14:22:51
Вопрос - если врач угадал, сообщается, на кого покушалась мафия?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 13/10/2006, 00:33:03
С чего бы это?
Совершенно ни слова.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 13/10/2006, 10:20:54
А хотя бы тот, на кого покушались, об этом узнаёт? Если нет, то это как-то странно...
Правда, я не знаю, как он мог бы эту информацию использовать, но тем не менее?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 13/10/2006, 19:50:51
Стоп как это не сообщается? А разве не пишут что трали вали убивают того то а потом бац но доблестная скорая вовремя откачала?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 14/10/2006, 03:36:59
Убивают того-то- нет, не пишется.

Во всяком случае, я до Сети никогда не играл с сообщением.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 14/11/2006, 18:00:04
В мафии-3 и мафии-4 были случаи равенства голосов. Вопрос: что делать в этом случае? Назначать переголосование ИМХО неправильно. Следует писать "никого не казнят".
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 14/11/2006, 18:04:17
Ну, кто-то может просто поменять голос.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 14/11/2006, 18:13:48
Мафии гораздо проще это делать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 14/11/2006, 18:16:51
Тем не менее, обязательная казнь днём - выгодна именно мирным - это единственный для них способ уничтожения врага.
Кроме того, отсутствие казни может заблокировать партию.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 14/11/2006, 22:10:53
2Менин - возможность никого не казнить выгодна мафии, согласен. Однако возможность изменить голос при равенстве мафии выгодна еще больше. :(
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 21/11/2006, 17:47:19
*скромно*
Вот, мням, маленькая прога для облегчения жизни ведущему. Но с файлами не работает. (Ибо мне структуру не сохранить)

Запускайте mafia.bat, для переключения раскладки - жмите два шифта вместе.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 21/11/2006, 17:54:42
Можно, кстати, на пхп сделать, чтобы еще отчеты сразу с бб-кодами выдавал :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 21/11/2006, 21:12:47
С сессиями фигня какая-то получается, а без сессий... кода больше. Постараюсь сделать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 22/11/2006, 10:00:51
Пока вешают пиратов, оглашаю две новых роли:

Маньяк:
Один человек, каждую ночь убивающий кого-нибудь. Может, мафию, может - нет. Делает это до мафии.
Если остались в живых маньяк и мафия, то маньяк убивает мафию раньше, чем она - его

Священник:
Человек, которого указывает священник, не может делать ничего ночью. Если указан один из мафии, вся мафия не ходит ночью. Если указан мирный человек, ничего не меняется.
Священнику остаётся неизвестным досье человека, которого он блокирует.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Loky on 22/11/2006, 11:23:46
Мёнин, два вопроса:

1. Чем отличается маньяк от мафии, кроме того что он действует отдельно?
2. Если ночью маньяк убивает кого-то из мафии, то остальная мафия все равно кого-то убивает?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 22/11/2006, 12:51:50
1. Фактически, ничем. Всё отличие - он один и ходит раньше.
2. Да, если после действий маньяка мафия осталась.

Я думаю, не стоит отменять доктору возможности лечить убитых маньяком.
Более того, даже если сам доктор убит ночью, то он может вылечить второго убитого.
То есть, первым засчитывается действие священника, вторым - доктора, третьим - маньяка, четвёртым - "большой" мафии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tuilavendil on 22/11/2006, 13:03:50
Если священник вычислил кого-либо из мафии, то мафия беспомощна пока священник жив?  :o
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Loky on 22/11/2006, 13:16:03
Если священник вычислил кого-либо из мафии, то мафия беспомощна пока священник жив?  :o
Он не сможет ничего доказать, по крайней мере до тех пор пока жив доктор.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 22/11/2006, 13:18:35
В том смысле, что он не будет убеждён сам.
Кроме того, пока жив маньяк и хотя бы одна мафия - священник не может спасти всех.
И более того, когда казнят вычисленную мафию (которого может подставить остальная братия, потому что его вычислил священник), ему снова придётся всех искать.

Священник, конечно, очень силён, но это уравновешивается тем, что и комиссару с врачём он тоже мешает  ;D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 22/11/2006, 13:51:29
Два вопроса:

1. Зачем
2. И какой теперь минимум народа?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 22/11/2006, 14:10:15
2.
Для этого варианта требуется как минимум пятнадцать человек,
1.
Quote
поэтому выскажитесь, есть ли у нас такое число желающих.

Уточнение: я полагаю, что обычных "мафий" будет 4 человека.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 22/11/2006, 14:17:41
У может, если до 15, то без них, а после 15 - с ними?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 22/11/2006, 14:54:58
Две проги:
на C++ - вторая версия, с возможностью добавить/убрать маньяка/священника
на PHP - тоже адаптированная под маньяка/священника
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 22/11/2006, 15:16:40
Итак, повторюсь. Я хочу сыграть мафию с этими ролями, поэтому буду ждать набора 15и человек.
В партии при этом можно ввести и одну из ролей, или только трёх мафий...

Митрандир, а как программа считает количество мафий?
А, разобрался. Хотя можно было бы эвристически предполагать лучшее количество мафий, как-нибудь.
Сколько мафий считается - примерно четверть?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 22/11/2006, 15:28:49
формула

mafia=(n-(n%3))/3-1,

где n-кол-во игроков,
a%b - возврашает остаток от деления a на b
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 23/11/2006, 00:21:47
Для 11 игроков 2 мафиози? Действительно так?  ???
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 23/11/2006, 02:04:12
Действительно странно. Ближе к тому, что сейчас есть (n-1)/3, округляется вниз.

Есть предложение изменить правила голосования. Сейчас от голосования можно легко уклониться, голосуя за кого-нибудь не из основных подозреваемых, что не есть хорошо.
Предлагается ограничить число кандидатур двумя. Но эти 2 кандидатуры выбираются следующим образом:
мастер выбирает случайным образом "живого" игрока. Этот игрок выбирает первую кандидатуру. Игрок, им указанный, выбирает вторую кандидатуру. За этих двоих и голосуют.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 23/11/2006, 08:39:42
 Люди....А обязательно так усложнять?
 Интересной игру деляют игроки и хорошая организация , а не нагромождение правил.
 Я лично просто не вижу смысла ни в маньяке, ни в священнике, ни в лишении права выбора при голосовании.
 Я консервааатор ))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 23/11/2006, 09:43:54
Свен, ты не совсем права =) Маньяк и священник есть гут =) ну, если народу много =)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 23/11/2006, 09:46:37
Свен, ты не совсем права =) Маньяк и священник есть гут =) ну, если народу много =)
Если много, возможно, но мы вроде как не страдаем :)
 Я в общем понимаю, что и тот, и другой должны рушить планы участников и потому польза от них есть ))
 Но мне их успешно рушат неголосующие, например :))))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Лин on 23/11/2006, 12:49:41
При хорошей мастерской работе эти роли разнообразят игру и сделают ее насыщенней  на кровавые события. Главное, чтобы людям, отыгрывающим соответсвующие роли дали исчерпывающие  разъяснения.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 23/11/2006, 14:50:42
Но мне их успешно рушат неголосующие, например :))))

Собственно, я и предлагаю затруднить возможность уклонения от голосования.

Отыгрыш тоже легко представить. Например, что-нибудь вроде следующего:
"Как говорится, устами ребёнка часто глаголет истина". - произнёс судья. - "А потому, слово предоставляется Джузеппе Бартини!"

Понятно, что при первом голосовании никаких фактов еще нету.

Фактов нет только у того, кто подаёт первый голос. У человека, голосующего не первым, есть факты "кто за кого голосовал".

Ну и, при основывании на отыгрыше, шансов угадать мафию столько же, сколько при случайном голосовании, при отсутствии фактов.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 28/11/2006, 16:46:50
Да, кстати, чуть не забыла сказать :)
 на заметку затевающим "Мафию", ага :)

 в пятой мирным жителям не сообщали, что они мирные, приватки пришли только основным участникам.
 Те, не зная о засаде, начали игру :)
 Первыми начали  : Белькар, Гло, Мёнин,Локи,Митрандир и Тулавендиль:)

 Так что я лично выбирала только из них:) И , похоже, не только я :)
 

 Аккуратней надо :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 28/11/2006, 16:50:24
О как! И шо ж ты писала "Неужели, Мэри?"
Да, еще. Тут пошла мода остлеживать активность. Мол, игра тормозит, доктор не отписался. Есть предложение товарищам играющим временно уйти в скрытые, дабы не подставляться.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 28/11/2006, 16:56:58
О как! И шо ж ты писала "Неужели, Мэри?"
Да, еще. Тут пошла мода остлеживать активность. Мол, игра тормозит, доктор не отписался. Есть предложение товарищам играющим временно уйти в скрытые, дабы не подставляться.
дык я маскировалась же ж! :)
  И нечего на доктора, я чётко и всегда голосовала :)))) так что аж и маскировка не помогла :)
 Знаю, знаю, что ты не про меня :)

Но я не поняла, что значит уйти в скрытые :)


 
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 28/11/2006, 17:07:28
Это значит поставить в профиле галку "не показывать мое присутствие на форуме". Или наоборот, убрать галку? Короче, в профиле настраивается, да.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 28/11/2006, 17:17:55
Off-topic
Глубже в сумрак?

А зачем все это? Объясните мне тупому.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 28/11/2006, 17:19:56
Потому что по активности юзеров на форуме можно приблизительно вычислить ключевые фигуры (без которых не происходит переход в следующий игровой день).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 28/11/2006, 17:37:10
Это значит поставить в профиле галку "не показывать мое присутствие на форуме". Или наоборот, убрать галку? Короче, в профиле настраивается, да.
А смысл?
 Я определяла по постам в треде :)
 Вы шестеро первыми начали игру. Получив приваты, вы получили сигнал - можно, игра началась.
 Мирные его не получали - и протормозили :)

Потому что по активности юзеров на форуме можно приблизительно вычислить ключевые фигуры (без которых не происходит переход в следующий игровой день).
наверное, можно...но для меня сложновато :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 28/11/2006, 17:46:59
Все равно в число начавших попали и мирные.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 28/11/2006, 17:50:37
Да начало тут ни при чем. Вот я мафия. Мы отправили ведущему приват. А день не объявляется. значит, доктор или комиссар, или оба - еще не отписались. остается следить, кто из игроков был в онлайне со времени отправления привата и до объявления утра.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 28/11/2006, 17:58:01
Да начало тут ни при чем. Вот я мафия. Мы отправили ведущему приват. А день не объявляется. значит, доктор или комиссар, или оба - еще не отписались. остается следить, кто из игроков был в онлайне со времени отправления привата и до объявления утра.

  Шесть первых постов в игре.
  Не флудерски-время тянутельных :)
  Это начиная с 17-го номера : http://tolkien.su/forum/index.php/topic,13218.40.html
  Будущий комиссар немного смазал картину, но всё равно ...:)

 Возможно, так совпало :)
 Но 4 из 6 - это хороший процент :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 28/11/2006, 18:16:23
Какие 4? Локи не был мафией ;D ;D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 28/11/2006, 18:45:20
Какие 4? Локи не был мафией ;D ;D
Но и мирным жителем вроде не был?:)
И Ар-Паразон  оказался неспроста, так что можно и 5 насчитать  :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 28/11/2006, 23:12:01
в пятой мирным жителям не сообщали, что они мирные, приватки пришли только основным участникам.
И в четвёртой не сообщали приватками, кстати.

Вот положим, спросил бы у меня кто-нибудь "ну как, пришла тебе приватка о начале партии?", а потом обнаружил бы, что ему не пришла, исказал бы как в "Винни-Пухе" "ага!"

Между прочим, я просил Тинкаса это сделать.


Quote
Митрандир и Тулавендиль:)
Хорошая мафия, да =)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Loky on 28/11/2006, 23:19:26
Локи был врачом. Хорошим добрым врачом с пиратским прошлым. :)

Давайте вообще еще может прятаться в инвизибле на форуме тогда?
А то какие-нить умники как только придет им приватка от мастера пойдут и посмотрят, кто еще приваты в тот момент смотрит (ну может же быть такое?)
Господа, ведь смысл игры отгадать мафию и прочих без всяких посторонних факторов и подсказок, а только в игре...
Неужели нельзя ограничиться банальной честностью?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 28/11/2006, 23:21:16
Так или иначе, приватки мирным я отправлю.
И с активностью на форуме, то есть объявлением результатов ночи, буду подлить.
Ибо - нефиг.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 28/11/2006, 23:57:49
Off-topic
А то какие-нить умники
Да,я читер. не спорю
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 29/11/2006, 01:17:16
Errata по используемым правилам. То есть уточнения.
1. Если не усыплён священником, комиссар узнаёт точное досье игрока.
2. Священник и врач могут предположить что-то о своих жертвах только по результатам на утро.
3. Маньяк побеждает только в том случае, если остаётся один в живых.
4. Если маньяк убивает последнюю мафию, и мафия не вылечена, то мёртвая мафия ничего уже не делает.
5. Если священник блокирует мафию, убитую затем маньяком, то мафия в эту ночь действует.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 29/11/2006, 08:54:05
Так или иначе, приватки мирным я отправлю.
И с активностью на форуме, то есть объявлением результатов ночи, буду подлить.
Ибо - нефиг.
Правильно:)
 А то не интересно:)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 29/11/2006, 09:02:13
Локи был врачом. Хорошим добрым врачом с пиратским прошлым. :)

Давайте вообще еще может прятаться в инвизибле на форуме тогда?
А то какие-нить умники как только придет им приватка от мастера пойдут и посмотрят, кто еще приваты в тот момент смотрит (ну может же быть такое?)
Господа, ведь смысл игры отгадать мафию и прочих без всяких посторонних факторов и подсказок, а только в игре...
Неужели нельзя ограничиться банальной честностью?
Я и не утверждала , что все мафия :)
 Я сказала - действующие лица, не простые смертные :)

 И при чём тут  честность ? Я не отслеживала присутствующих и чтение приватов, у меня на это времени нет.
 Может, ещё и голосования не отслеживать ?:)

.
  Бом всегда всем рассылал , точно :)
 Так что это просто мастерская недоработка.
 Мёнин разослал всем и подглядывать за читающими приватки теперь вообще смысла нет :)

А была б я хитрая, кстати, фиг бы я тут эту тему подняла))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 30/11/2006, 16:56:25
А по звездным войнам никто не хочет?
Off-topic
Главное чтобы ДДГ не вышло :P
Есть еще задумка по некоторому усложнению и привнисения большей роли отыгрышу. Пусть только единогласное голосование ночью приводит к убийству. Приваты запретить полностью начиная со второй ночи рахрешить скажем 1-2 в первую ночь. Мафии придется договариваться  при всех используя свои посты в дневное время да будет тяжело но забавно
Off-topic
Все еще учусь :((
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 30/11/2006, 16:58:32
Хочу, по всему хочу :D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 30/11/2006, 17:04:15
К предыдущему следить будет тяжело только и если будет мафия читерить то не поймать их :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/11/2006, 17:59:56
Недоговариваемая мафия - це не отыгрыш, це стратегическое мышление и корпоративный дух.
А отыгрыш, таким образом, смерть снова описывает мастер ведь.
Вообще говоря, в таком виде комиссар очень уж хорош... И действительно никак не отслеживается мошенничество. У нас и так занимаются всякой нечестностью.

По Толкину - ну только очень аккуратно. Кто-нибудь из модераторов "Толкинистики" явно в доле ::)

Да, и ещё. Надо бы отдельную тему потом сварганить по собственно стратегическим размышлениям. По анализу партий, вот.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 30/11/2006, 18:42:57
А по звездным войнам никто не хочет?
Off-topic
Главное чтобы ДДГ не вышло :P
Есть еще задумка по некоторому усложнению и привнисения большей роли отыгрышу. Пусть только единогласное голосование ночью приводит к убийству. Приваты запретить полностью начиная со второй ночи рахрешить скажем 1-2 в первую ночь. Мафии придется договариваться  при всех используя свои посты в дневное время да будет тяжело но забавно
Off-topic
Все еще учусь :((
Off-topic
Доучивайся уже, а?
 Нам тебя , кажется, не хватает :)
По ЗВ я не смогу :(
 Я их не видела и желанием не горю :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мумр on 30/11/2006, 21:50:01
По Толкину - ну только очень аккуратно. Кто-нибудь из модераторов "Толкинистики" явно в доле ::)

Off-topic
Участников должно быть 9. У одного кольцо. Три переодетых шпиона Саурона.  ;D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/11/2006, 21:57:20
Очередная заявка на правила, где-то полуприватно озвученная раньше.
Комиссаров двое:
Один "Каттани" - следователь, делает всё то же, что и сейчас комиссар;
Второй - "Бонд" - убивает указанное лицо.
Информация от "Каттани" переходит к "Бонду".
Они оба на стороне мирных жителей.
За ночь ходит один из них.

Очевидно, взамен появления такого Бонда мафии должно быть больше, или меньше защитных ролей.


Со шпионами Саурона в Rivendell было довольно плохо - и эльфы, за крайне редким исключением, не служат Врагу.

Вообще подходит подобная ситуация с Маэглином и Гондолином - раз, заговорщиками в четвёртую эпоху - два, и Верные Нуменорцы против Людей Короля - три.
А с кольцами скорее уж абстрактная ситуация с тремя людьми, которым подарили кольца...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 01/12/2006, 15:17:41
Матрица.

Идея:

Несколько человек подключились к Матрице. Тут же несколько из них были преобразованы в Смиттов (Маф), один стал хакером (Ком), один - вирусом (Маньяк), и один - избранным (Священник). Создатель Матрицы(ведущий) не хочет выпускать их, пока не победят люди(хакер,избранный,мирные) ,программы (Смитты) или вирус.

Ход Смиттов: когда Смитт убивает кого-либо, с вероятностью 10% он тоже становится Смиттом, иначе удаляется.

Ну как?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/12/2006, 06:24:58
Я против, и вот почему:
Происходящее в партии НЕ должно быть случайным. Выигрыш и проигрыш игроков должен зависеть только от их непосредственых действий.

Хотя вообще мафия-инфектор (которая превращает цель в мафию) - вообще была у меня такая идея.
С той же вероятностью это мог быть сценарий с тёмной стороной Силы в Звёздных Войнах.
Но над ней очень много думать надо. Это немного другая игра...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 02/12/2006, 17:41:13
А что тут думать?
Изначально - одна мафия. На, скажем, 15 игроков. С вероятностью 1/3 цель мафии становится мафией. Вторичная мафия (при гибели первоначального ситха) заражать не может, только убивать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мумр on 02/12/2006, 18:00:07
Можно дать возможность мафии вербовать цель, вместо убийства. Цель тоже становится мафией.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/12/2006, 18:20:37
А что тут думать?
Изначально - одна мафия. На, скажем, 15 игроков. С вероятностью 1/3 ...
вот собственно над вероятностью и стоит подумать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 02/12/2006, 19:11:12
RANDOM есть во всех языках программирования.  ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 02/12/2006, 19:34:10
RANDOM есть во всех языках программирования.  ;)

 Надо задать процентную вариативность - а для этого ее надо знать. :-)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 02/12/2006, 19:48:07
1 из 10.
1 из 5.

Иначе мафии будет легко/сложно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 04/12/2006, 00:45:23
RANDOM есть во всех языках программирования.  ;)

Во-первых, далеко не во всех. Во-вторых, этот генератор обычно псевдослучаен. Даже в некоторых известных компьютерных играх эта псевдослучайность порождает глюки. И бороться с псевдослучайностью довольно сложно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 04/12/2006, 22:39:34
Итак, ещё раз.
Порядок хода ночью.
В случае наличия "священника" (блокирующей роли) ведущий должен дождаться всех четырёх полных ночных заявок.

1. Засчитывается ход священника. Указанный ролевик не действует.
2. Засчитывается ход врача. Указанный персонаж сегодня ночью бессмертен.
3. Комиссару рассказывается роль указанного персонажа, если он не заблокирован.
4. Ходит маньяк.
5. Если после хода маньяка есть живая мафия, и ни одна из живых мафий не заблокирована, ходит она.

Пример 1:
Мафия №1 заблокирована священником. Но её же убил маньяк. Мафия №2 и №3 ходит.
Пример 2:
Мафия №1 заблокирована священником. Её же убил маньяк. Но её же лечит врач. Мафия №1 выжила - мафия не убила никого.

И ещё. Ни тем, кого пытались убить, но не убили, ни мафии, которую заблокировал священник, не сообщается об "ночном покушении" на них.
А вот врач, если объект его лечения умер, и комиссар, если мастер ему ответил "фига", о том, что их заблокировал священник, узнают. Правда, что это им даёт?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/12/2006, 16:39:42
У меня появилась мысль одна: а если сделать игру с двумя группировками мафиозий? Кто-нибудь сталкивался с такой модификацией?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ada on 08/12/2006, 18:02:47
 Так это сколько народу надо?! Или численность мафии порезать?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/12/2006, 18:06:05
Порезать. Две группы по два человека и два врача для равновесия. Т.к. смертей при смене игровых суток больше, то врачи могут договариваться между собой к кому они едут ночью. Думаю еще и священника добавить.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ada on 08/12/2006, 18:12:40
 А маньяка оставлять?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мумр on 08/12/2006, 18:20:59
При большой игре можно ввести Мафию в Мафие.  ;D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/12/2006, 18:25:31
А маньяка оставлять?

Нет, как раз вторая мафия и будет "замещать" маньяка, иначе получится слишком уж много смертей. Собственно, мысль в том, чтобы в финале выиграли либо мирные, либо одна из мафий. Это привносит дополнительную интригу, я считаю, когда одна мафия будет вычислять другую :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ada on 08/12/2006, 18:29:28
Но все равно народу нужно побольше, так интереснее. Если еще два врача и священник.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/12/2006, 18:35:45
Понятно, что чем больше, тем интересней (и сложнее, кстати), но пока что для текущего уровня активных посетителей форума, 14-16 игроков собрать - это максимум, имхо.

При большой игре можно ввести Мафию в Мафие.  ;D

Это тогда не мафия в мафии получится, а команда комиссаров :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/12/2006, 12:13:03
Off-topic
Шестая же была предельно лаконична. Но вежливо напоминаю, что сами партии мы обсуждаем в другой теме.
Вторая мафия есть изменение идеи маньяка. Все же ИМО маньяк +3-4 мафии - более любопытное сочетание. Маньяк, например, отличается от первой мафии.

Вообще дойдут руки - изложу наконец сценарий для Бондианы - без маньяка и священника, но со вторым комиссаром, обладающим правом убивать ночью, и сценарий мафии с инфектором, когда священник и маньяк тоже излишни.
Идея про некроманта тоже неплоха, но её нужно продумать, во-первых, и решить, как её уравновешивать, во-вторых.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/12/2006, 15:06:41
Вторая мафия есть изменение идеи маньяка.

Это так, но тем самым привносится некоторая командная конкуренция. Да и, мне кажется, мафию интересней вычислять, чем маньяка.

Все же ИМО маньяк +3-4 мафии - более любопытное сочетание. Маньяк, например, отличается от первой мафии.

Можно будет разок попробовать мой вариант - не пойдет, так не пойдет. И чем принципиально маньяк отличается от одинокого члена мафии?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 09/12/2006, 15:58:44
можно 8-ю Мафию я возьму?  ::)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 09/12/2006, 21:45:48
У меня появилась мысль одна: а если сделать игру с двумя группировками мафиозий? Кто-нибудь сталкивался с такой модификацией?

Вы смотрели ссылку, данную Кирианом на первой странице?

2Ар-Паразон - следующую мафию веду я. Если, конечно, не заболею.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/12/2006, 01:32:00
Я увидел фразу Мёнина "Кошмарное количество правил." и мне перехотелось идти по этой ссылке :)
Сейчас гляну.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/12/2006, 10:39:01
Маньяк имеет приоритет в ночном убийстве (см. выше).

Мафию интересней вычислять, на то она и мафия и игра про неё. Но про мафию, а не про "мафии".
Группировки равного размера мешают друг другу, а не мирным, а для мирных нового в этом мало.

Единственная под это идея, которую я бы принял, она интересно звучит - это партия из двух мафий, ещё из двух мафий, ещё из двух взаимно знакомых (?) врачей и партия из двух комиссаров - Бонд и Каттани.
Итого, восемь ролевиков; столько же, сколько в последней партии. Как следствие, те же 15-16 человек.

С Бондом игра непроста, но не сложнее игры с маньяком и священником
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/12/2006, 13:37:54
А в чем отличие Бонда от Каттани?

З.Ы. На AG действительно правила монстрообразные :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 10/12/2006, 14:13:35
Бонд - комиссар из изначальной мафии: ходит по ночам и убивает людей. От маньяка отличается двумя свойствами: Бонд на стороне мирных и ходит после мафии.
Ещё, по правилам с Бондом, Каттани теряет право на последний выстрел. Вместо выстрела есть Бонд.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/12/2006, 14:47:09
Бонд обязан каждую ночь убивать или по желанию?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 10/12/2006, 14:55:20
можно вопрос?
если к-во голосов для вешания одинаково, то как поступают?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 10/12/2006, 15:31:01
На данный момент - ждут, пока кто-нибудь сменит голос. Если никто менять голос не желает - видимо, никого не казнят.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/12/2006, 17:07:02
Последний выстрел Каттани с Бондом - я не отменяю.

Но вообще я намерен похитрить сильнее.
1. (?) Бонд не знает, кто Каттани, но получает его отчёты.
2. Бонд ходит после мафий, но до Каттани.
3. Бонд может пропустить ход.
4. (?) Если Бонд пропускает ход, он имеет право заявить, что на следующем ходу он а) пойдёт раньше мафии или б) пойдёт после нового досье Каттани.

(?) - обсуждаемо

Насчёт двух врачей не знаю, различать их чем-то или нет. Озвучьте идеи.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 10/12/2006, 20:06:20
Off-topic
а есть такой форум?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 00:17:49
Есть. Находится там же, где правила супермафии. Ссылка на правила - на первой странице темы.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/12/2006, 02:43:09
На данный момент - ждут, пока кто-нибудь сменит голос. Если никто менять голос не желает - видимо, никого не казнят.

Пожалуй, стоит взять с правил Mafia@AG - вешается тот, за кого дается большинство первее.
И вообще, нам нужно выработать единые для нас правила.


Но вообще я намерен похитрить сильнее.
1. (?) Бонд не знает, кто Каттани, но получает его отчёты.

Хм, я за, это интересная интрига. Но Бонд может получать досье на игроков или будет действовать на основе догадок (я за второе)?

3. Бонд может пропустить ход.

Это да, полность согласен.

4. (?) Если Бонд пропускает ход, он имеет право заявить, что на следующем ходу он а) пойдёт раньше мафии или б) пойдёт после нового досье Каттани.

Этот вариант тоже очень интересен. Как бы теперь просчитать баланс? ;)

Насчёт двух врачей не знаю, различать их чем-то или нет. Озвучьте идеи.

В смысле различать? Специализацию придумывать? Если так, то пуст остается на умотрение ведущего. А так достаточно их командных действий.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 03:50:56
Пожалуй, стоит взять с правил Mafia@AG - вешается тот, за кого дается большинство первее.

ИМХО это не есть хорошо. Вот остались одна мафия и один мирный, и по таким правилам из них побеждает тот, кто раньше откроет форум. Особенно учитывая непредсказуемость, на данный момент, конца ночи.

Quote
И вообще, нам нужно выработать единые для нас правила.

Сомневаюсь, что на данный момент это возможно. Во-первых, до сих пор непонятно, какое количество мафий при каком числе игроков разумно; во-вторых, существует ряд ролей, которые пока что не описаны, но могут быть введены в дальнейшем.

Что касается правил по двум комиссарам, при наличии пункта 1 также имеет смысл добавить
5 Каттани может "проверять себя", чтобы сообщить Бонду о своей мирности.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Свен on 11/12/2006, 09:43:31
 Знаете, ребята, смотрю я вот на всё это обсуждение правил и очень хочется уже сказать.
 Выразительно так это.
 Если вам всё уже слишком просто, если вам хочется ещё вот это, ещё вот так и вот эдак- есть способ проще, чем заморотить правила до полной неусвояемости.
 Просто быть почаще  мирными жителями :)



 Если перед кем из основных здесь обсуждающих  потом окажусь вдруг неправа - извинюсь :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/12/2006, 10:27:00
ИМХО это не есть хорошо. Вот остались одна мафия и один мирный, и по таким правилам из них побеждает тот, кто раньше откроет форум. Особенно учитывая непредсказуемость, на данный момент, конца ночи.

Ладно, а как тогда? По обоим ситуациям:
1. Кол-во мафии = кол-ву мирных
2. Кол-во мафии <> кол-ву мирных

Сомневаюсь, что на данный момент это возможно. Во-первых, до сих пор непонятно, какое количество мафий при каком числе игроков разумно; во-вторых, существует ряд ролей, которые пока что не описаны, но могут быть введены в дальнейшем.

Почему ж невозможно, начнем с базовых, а потом по ходу игр будем их расширять.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 13:45:39
Ладно, а как тогда? По обоим ситуациям:
1. Кол-во мафии = кол-ву мирных

В такой ситуации может быть ничья (например, если остались священник/врач и единственная мафия) или победа мафии (вроде ситуции в мафии №3 или №5). Мирные при этом могут победить, только если жив Бонд или маньяк, и жив священник или врач. Если днём мирные скооперируются и помешают казни, а ночью сработает Бонд/маньяк, и священник/врач помешает мафии.

Quote
2. Кол-во мафии <> кол-ву мирных

А в чем проблема-то?

Quote
Почему ж невозможно, начнем с базовых, а потом по ходу игр будем их расширять.

Ну так, собственно, сейчас и происходит. Но прежде чем вводить новые роли, стоит подумать, что эти роли умеют.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 11/12/2006, 13:55:39
Ну так, собственно, сейчас и происходит. Но прежде чем вводить новые роли, стоит подумать, что эти роли умеют.
Ну, есть еще классическая женщина легкого поведения =) как минимум
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 14:03:58
Это которая всех знает? А как при её наличии мафия может вообще победить?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 11/12/2006, 14:05:39
Убить ночью. Или подтасовать голосовалку днем =)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/12/2006, 14:12:52
1. Кол-во мафии = кол-ву мирных

Если днём мирные скооперируются и помешают казни, а ночью сработает Бонд/маньяк, и священник/врач помешает мафии.

Пример: остались трое мирных и трое мафиозий, поровну распределились голоса между двумя участниками (соответственно разных сторон), никто не хочет менять голос. Тоже ничья?

Quote
2. Кол-во мафии <> кол-ву мирных

А в чем проблема-то?

Пример: остались пятеро мирных и трое мафиозий, поровну распределились голоса между двумя участниками (соответственно разных сторон), никто не хочет менять голос. Ничья, второй тур или что-то еще?


Quote
Почему ж невозможно, начнем с базовых, а потом по ходу игр будем их расширять.

Ну так, собственно, сейчас и происходит.

Собственно, не вижу пока что даже базовых :)

Ну, есть еще классическая женщина легкого поведения =) как минимум

Какие на неё наложены ограничения на уровне правил?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 14:23:54
Убить ночью.

А после этого мирные говорят "Ага!" и голосуют за типов, указанных в списке ЖЛП.

Quote
Или подтасовать голосовалку днем =)

Ну, это они могут сделать только при условии, что ЖЛП никто не верит, но и убивать ее никто не хочет. :)

2Корвин: в этих случаях наступает ночь и происходят обычные для ночи действия. Ничья при этом может быть, только если жив священник, а маньяк/Бонд умер.

А базовые на данный момент правила изложены в первом сообщении темы.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/12/2006, 15:08:26
2Корвин: в этих случаях наступает ночь и происходят обычные для ночи действия.

Ага, т.е. никого не вешают.

А базовые на данный момент правила изложены в первом сообщении темы.

Ну вот, допустим, в этих так называемых базовых предполагается другое действие при ничейном положении в голосовании ;)

Quote
Открытое голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено, если это в принципе возможно.

Нужно менять. И еще нужно изменить упоминание в них "первой ночи" на "нулевую ночь".
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 15:22:38
Ну вот, допустим, в этих так называемых базовых предполагается другое действие при ничейном положении в голосовании ;)

Какое???

Quote
И еще нужно изменить упоминание в них "первой ночи" на "нулевую ночь".

Не властен...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/12/2006, 15:25:13
Какое???

Я же дал цитату из правил.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 15:37:47
Ну и с чего вы взяли, что там другое действие? Если ни один из игроков не меняет голос, это и означает, что большинство невозможно определить.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/12/2006, 15:43:40
"Открытое голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено" означает, что голосование будет длиться бесконечно, пока не появится перевес. Если в этом случае никого не вешают, то в правилах необходимо однозначно на это указать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 16:09:46
Советую обратить внимание на условие "если это в принципе возможно".
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/12/2006, 16:19:19
Дело в том, что таки "это в принципе возможно" ;)
И кто определяет это "в принципе"? Ведущий? Меня такое не устраивает.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 11/12/2006, 18:22:10
Ведущий в любом случае определяет спорные ситуации.

Самый простой вариант - дожидаться последнего голоса, переголосовывать не позволять никак, равенство не казнить никого.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 11/12/2006, 21:35:38
Вот я и говорю: нужны четкие правила, потому что такого я не знал.

Мёнин об этом рассказывал дважды. RTFM:

Человек, которого указывает священник, не может делать ничего ночью. Если указан один из мафии, вся мафия не ходит ночью.

5. Если после хода маньяка есть живая мафия, и ни одна из живых мафий не заблокирована, ходит она.

Quote
А не сильный ли перевес тогда получают мирные, если священник на ранней стадии определит мафию и будет блочить её?

Блокировать одновременно мафию и маньяка священник не может. А кого убьют раньше - маньяка или священника, неизвестно.
Кроме того, если жив доктор, и мафия ночью никого не убила, священник не знает, кто сработал - он или доктор. Кроме того, священник может испортить жизнь комиссару. Особенно если в ту ночь, в которую священник блокировал комиссара, сработал доктор - священник может решить, что он блокировал мафию, и комиссару остаётся только биться головой об стенку.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/12/2006, 04:26:00
Мёнин об этом рассказывал дважды. RTFM:

Я элементарно проглядел :( И поэтому в очередной раз повторяю: нужны полные правила (для нашего текущего развития игры), которые будут висеть в первом посте.

пока жив маньяк и хотя бы одна мафия - священник не может спасти всех.
И более того, когда казнят вычисленную мафию (которого может подставить остальная братия, потому что его вычислил священник), ему снова придётся всех искать.

Т.е. мафия узнаёт от ведущего кто именно из их членов заблокирован?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/12/2006, 08:04:33
Quote
Я элементарно проглядел :( И поэтому в очередной раз повторяю: нужны полные правила (для нашего текущего развития игры), которые будут висеть в первом посте.
В первом посте появились базовые правила. По ходу обсуждения выведены новые концепции.
В принципе, можно потом открыть новую тему, в которой будет только готовая версия правил.
Но - чуть-чуть потом.

Quote
Т.е. мафия узнаёт от ведущего кто именно из их членов заблокирован?
Нет, не узнаёт, но может попробовать догадаться. А взаимное подставление мафии вообще способ.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/12/2006, 11:20:03
Quote
Т.е. мафия узнаёт от ведущего кто именно из их членов заблокирован?
Нет, не узнаёт, но может попробовать догадаться. А взаимное подставление мафии вообще способ.

Пока она так будет догадываться, может и всю сама себя перемочить :D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/12/2006, 11:24:51
Ну, судьба...
И всё равно - точно священник уверен только в случае отсутствия врача.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/12/2006, 11:46:36
И еще: требую ввести в правила обязанность ведущего назначать точный срок окончания голосования, чтобы не было невольного подыгрывания одной из сторон.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tuilavendil on 12/12/2006, 11:50:56
О! То же самое написал в обсуждении результатов.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/12/2006, 12:06:08
Повторюсь, я использую объективный подсчёт.
Подыгрыш Мумром на второй день мне не помог  ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 14/12/2006, 11:06:00
Давайте, все-таки, обсудим часть правил о времени. Итак, я предлагаю следующее:

1. Ведущий перед началом игры вправе изменять временные интервалы, принятые по умолчанию (см. ниже) на своё усмотрение. Если такое происходит, то об этом сообщается в теме перед набором игроков. В течении игры временные интервалы менять нельзя.
2. Игровые сутки длятся 48 часов: по 24 часа на игровой день и на игровую ночь.
3.1. Если в игровом дне последний голос получен до истечения 24-х часов ("основного времени"), то через 2 часа ("сумеречное время") происходит автоматическое прекращение голосования. "Сумеречное время" не удлиняет игровой день (т.е. если последний голос получен на 23-й час, то игровой день все равно заканчивается через час, а не через два.)
3.2. Если в течении "сумеречного времени" произошла смена голоса как минимум одного из участников, то ведущий даёт дополнительные 4 часа ("дополнительное время", отсчет начинается с момента смены голоса первым из участников, произошедшее в "сумеречное время"). При этом конечный срок "основоного времени" теряет силу, а в действие вступает срок, определенный "дополнительным временем" (т.е. игровой день может продолжаться более 24-х часов).
3.3. По истечении "сумеречного времени" (действует, если все участники проголосовали), "основного времени" (действует, если не все участники проголосовали) или "дополнительного времени" (действует, если происходило переголосование в "сумеречное время") голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.
4.1. Если все ролевики игровой ночью отослали заявки до истечения 24-х часов, то ведущий вправе начинать игровой день.
4.2. После истечения 24-х часов заявки ролевиков не удовлетворяются.

Вроде всё учел?

Примеры подсчета времени в игровом дне на всякий случай:
1. Последний голос получен на 14-й час от начала игрового дня. Даётся как минимум 2 часа на переголосования (в действие вступает крайний срок "сумеречного времени").
а) смен голосов нет, тогда игровой день заканчивается на 16-м часу;
б) произошла смена голоса на 15-й час, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайним сроком определяется 19-й час.
2. Последний голос получен на 23-й час от начала игрового дня. Даётся час на переголосование (т.к. "сумеречное время" не должно выходить за рамки "основого"). В 23:30 происходит смена голоса, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайний срок переносится на 27:30 (т.к. "дополнительное время" может выходить за рамки "основного").

З.Ы. Названия терминов "основное время", "сумеречное время" и "дополнительное время" обсуждаемы :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 14/12/2006, 11:17:23
Надо уточнить, когда начинается "день" и "ночь". Автоматически, или когда скажет ведущий? И что делать участнику, который должен исчезнуть из сети на 36 часов, а "день" никак не объявляют? (гарантировать свое присутствие каждый день в течение предстоящих двух недель не может никто :( ) Понятно, что если человек "выпал" на несколько дней, то ничего не поделаешь.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 14/12/2006, 11:40:00
Надо уточнить, когда начинается "день" и "ночь". Автоматически, или когда скажет ведущий?

"День" никак не может начаться без ведущего :) А "ночь" можно, но я бы тоже без ведущего этого не делал.

И что делать участнику, который должен исчезнуть из сети на 36 часов, а "день" никак не объявляют?

Значит пропустит.

(гарантировать свое присутствие каждый день в течение предстоящих двух недель не может никто :( )

Ну уж прям таки никто. Форс-мажоры не каждый день происходят, а остальное вполне можно спланировать. Если у человека неустоявшиеся планы (т.е. ему дадут отмашку ехать куда-то, он и уедет от интернета), то не следует вступать в игру.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 14/12/2006, 11:41:31
То есть в дачный сезон игры невозможны? И за 2 недели до Нового Года новую игру открыть тоже нельзя? (Вряд ли многие могут гарантировать, что 1 января они выйдут в сеть  :))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 14/12/2006, 11:56:02
То есть в дачный сезон игры невозможны? И за 2 недели до Нового Года новую игру открыть тоже нельзя? (Вряд ли многие могут гарантировать, что 1 января они выйдут в сеть  :))

А вот специально для таких случаев я сделал п.1 :)
Более существенная помеха - это суббота и воскресенье (об этом не подумал, да). Не у всех дома есть интернет, а если и есть, то он может и не работать. Поэтому предлагаю "основное время", отсчет которого начался в промежутке 15:00 пятницы - 15:00 воскресенья, удваивать.

Впрочем, как вариант, можно совсем отказаться от понятия "основного времени". Тогда "неявка" участника будет определяться самим ведущим, а в случае сбора всех голосов время останова будет регулироваться "сумеречным" и "дополнительным" (при этом "сумеречное" не будет обрезаться "основным" и идти полные 2 часа).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 14/12/2006, 12:03:31
П.1 говорит, что рамки менять нельзя, но не говорит, что их можно делать неравномерными :) Может быть, указывать, что суббота и воскресенье (с 0 до 24) вообще не входят в основное время? Скорее всего, последний голос прозвучит раньше, так что беды не будет.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 14/12/2006, 12:27:51
П.1 говорит, что рамки менять нельзя, но не говорит, что их можно делать неравномерными :)

А, я имел в виду, что в период дачного сезона можно равномерно увеличить "основное время".

Может быть, указывать, что суббота и воскресенье (с 0 до 24) вообще не входят в основное время? Скорее всего, последний голос прозвучит раньше, так что беды не будет.

Можно. Собственно "основное время" служит только для законного отсева "неуспевающих". Я начинаю склоняться к тому, что я предложил в последнем абзаце предыдущего поста.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 18/12/2006, 13:37:53
Я так понимаю, молчание - знак согласия? ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 18/12/2006, 14:37:22
Выглядит разумным, но неудобным. ИМХО, надо обкатать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 18/12/2006, 18:41:36
Выглядит разумным, но неудобным. ИМХО, надо обкатать.

Неудобным для кого?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 18/12/2006, 19:02:08
Букв много. Будет всем удобно после опробования - буду полностью согласен.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/12/2006, 11:44:52
Сейчас я сформулирую упрощенный вариант, в котором букв меньше ;)

0. Игровые сутки делятся на две части: день (действуют все участники, происходит голосование) и ночь (действуют только ролевые участники). Смену дня и ночи (и наоборот) объявляет ведущий.
1. Ведущий перед началом игры вправе изменять временные интервалы, принятые по умолчанию (см. ниже) на своё усмотрение. Если такое происходит, то об этом сообщается в теме перед набором игроков. В течении игры временные интервалы менять нельзя.
2. Ведущий сам для себя устанавливает время окончания голосования ("лимит ведущего"), но обязан предупредить об этом остальных участников минимум за 4 часа. С момента начала игрового дня до "лимита ведущего" должно пройти не менее 24 часов (т.е. ведущий не может объявить окончание голосования после очень короткого периода с начала игрового дня).
3.1. Если в игровом дне последний голос получен, то через 2 часа ("сумеречное время") происходит автоматическое прекращение голосования. "Сумеречное время" не удлиняет игровой день (т.е. если последний голос получен за 1 час до "лимита ведущего", то голосование все равно завершится через час, а не через два).
3.2. Если в течении "сумеречного времени" произошла смена голоса как минимум одного из участников, то с этого момента автоматически даются дополнительные 4 часа ("дополнительное время"). При этом "лимит ведущего" теряет силу, а в действие вступает срок, определенный "дополнительным временем".
3.3. По достижении "лимита ведущего" (действует, если не все участники проголосовали), истечении "сумеречного времени" (действует, если все участники проголосовали) или "дополнительного времени" (действует, если происходило переголосование в "сумеречное время") голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.
4. Непроголосовавшие игроки считаются как пропустившие игровой день.


Примеры подсчета времени в игровом дне:
1. Последний голос получен на 14-й час от начала игрового дня (ведущий не успел объявить "лимит"). Даётся 2 часа на переголосования (в действие вступает крайний срок "сумеречного времени").
а) смен голосов нет, тогда игровой день заканчивается на 16-м часу;
б) произошла смена голоса на 15-й час, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайним сроком определяется 19-й час.
2. На 20-й час игрового дня ведущий объявляет, что через 4 часа голосование прекращается ("лимит ведущего"). Последний голос получен на 23-й час. Даётся час на переголосование (т.к. "сумеречное время" не выходит за "лимит ведущего"). В 23:30 происходит смена голоса, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайний срок переносится на 27:30 (т.к. "дополнительное время" отменяет "лимит ведущего").


З.Ы. Названия терминов "лимит ведущего", "сумеречное время" и "дополнительное время" опять-таки обсуждаемы :)
З.З.Ы. Мда, букв меньше не получилось :D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/12/2006, 19:09:22
Переносим оффтопик сюда: что делать с пропускающими ход игроками?

Случай 1. Не проголосовал человек, голос которого не изменил бы ситуацию.
Случай 2. Не проголосовал человек, голос которого мог бы изменить ситуацию.
Случай 3. Длительно отсутствовал одинокий ролевик
Случай 4. Отсутствовал один из "мафии"
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 19/12/2006, 19:33:48
Случай 1 - Не надо ждать
Случай 2 - Надо ждать
Случай 3 - Не надо ждать
Случай 4 - Не надо ждать
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Lamyra on 19/12/2006, 19:35:34
Не ждать врача или комиссара? Здорово.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 19/12/2006, 19:45:08
Ну можно подождать, но тогдав в любом случае надо ждать, т.к. игроки не знают кто есть кто.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/12/2006, 19:53:37
Случай 1. Не проголосовал человек, голос которого не изменил бы ситуацию.
Случай 2. Не проголосовал человек, голос которого мог бы изменить ситуацию.

А кто будет определять, изменил бы ситуацию голос опаздывающего или нет?
Обрисую такую ситуацию:
Осталось в игре, допустим, 5 человек. Четыре уже проголосовали, причем три голоса против одного из игроков (условно "Икса"). Вроде как опаздывающий уже не влияет, не так ли? А вот если двое из тех, кто голосовал против Икса, подозревают, что опаздывающий - это Комиссар и готовы прислушаться к его мнению? И вот, опаздывающий наконец появляется и голосует не против "Икса", а против "Зета". Те двое тогда тоже меняют свой голос на "Зета".
Вот так-то.
А чтобы такого не происходило нам нужно запретить переголосовывать на уровне всё тех же правил. Я такой вариант тоже готов обсуждать.

Случай 3. Длительно отсутствовал одинокий ролевик
Случай 4. Отсутствовал один из "мафии"

Ведущий тоже должен давать предупреждение за несколько часов. Кто не успел, тот не ходил этой ночью.
Кстати, а если один из мафиозей так и не походит, то решение Мафия может отправить без него или будет считаться, что Мафия пропускает ход? Второе, конечно, вряд ли - Мафия и соврать может :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/12/2006, 23:04:13
Если честно, то пока Мафия не отправляет каждый по приватке - хотя, вообще говоря, требовать надо.

Quote
А вот если двое из тех, кто голосовал против Икса, подозревают, что опаздывающий - это Комиссар и готовы прислушаться к его мнению? И вот, опаздывающий наконец появляется и голосует не против "Икса", а против "Зета". Те двое тогда тоже меняют свой голос на "Зета".
Вот так-то.
А так-то не хрен голосовать, когда следуешь за авторитетом. Такой случай по указанному алгоритму считается разрешённым.

Quote
А чтобы такого не происходило нам нужно запретить переголосовывать на уровне всё тех же правил. Я такой вариант тоже готов обсуждать.
Переголосование можно запретить, если разрешить по-человечески вопрос о равенстве голосов

Не ждать врача или комиссара? Здорово.
Если подобного юзверя нет три дня - нефиг всех динамить. ИМО.
Так что решать вопрос надо
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Lamyra on 20/12/2006, 00:00:06
Если в будние дни -- наверное, это так. На выходные стоит правила смягчать. Как, впрочем, и получается.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 20/12/2006, 09:46:13
Пхе. Я рассылала приватки всем, кто тормозил игру. И в аську стучала, и в жж писала и смс-ки слала. А Бомчик когда мастерил один раз меня телефонировал, из душа вытащил, зараза =)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 20/12/2006, 10:35:36
Если честно, то пока Мафия не отправляет каждый по приватке - хотя, вообще говоря, требовать надо.

Так что? Вводим в правила?

Quote
А вот если двое из тех, кто голосовал против Икса, подозревают, что опаздывающий - это Комиссар и готовы прислушаться к его мнению? И вот, опаздывающий наконец появляется и голосует не против "Икса", а против "Зета". Те двое тогда тоже меняют свой голос на "Зета".
Вот так-то.
А так-то не хрен голосовать, когда следуешь за авторитетом. Такой случай по указанному алгоритму считается разрешённым.

Эээ, почти ничего не понял :) Можешь подробнее, я с утра плохо соображаю :)

Переголосование можно запретить, если разрешить по-человечески вопрос о равенстве голосов

Что значит "равенство голосов"?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 20/12/2006, 11:54:51
1. Вводим. Когда можно будет вообще перевести все эти идеи в отдельную тему.
Хотя, если быть точрным, это УЖЕ есть в правилах. Если приватки мафии не совпадают - убийства не будет (мафия имеет право договариваться между собой до убийства)

2. Человек, который готов голосовать вслед за другим, не должен голосовать до этого, ИМО. Чем меньше переголосований, тем лучше.

3. Когда хотя бы двух кандидатов одинаково.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 20/12/2006, 12:14:20
1. Вводим. Когда можно будет вообще перевести все эти идеи в отдельную тему.
Хотя, если быть точрным, это УЖЕ есть в правилах. Если приватки мафии не совпадают - убийства не будет (мафия имеет право договариваться между собой до убийства)

Ок, со следующей игры нужно мафию обязать слать приватки каждому отдельно.

2. Человек, который готов голосовать вслед за другим, не должен голосовать до этого, ИМО. Чем меньше переголосований, тем лучше.

Вот именно, что "ИМО" :) Так что есть у нас пока два варианта: либо давать четкий временной зазор для возможности переголосовать (как я предлагал изначально), либо запретить смену голоса.

3. Когда хотя бы двух кандидатов одинаково.

А, понял. Если в итоге голоса разделяются поровну, то оптимальным, мне кажется, не казнить никого.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Lamyra on 20/12/2006, 19:49:36
Может, оно и оптимально, но патовые ситуации встречаются достаточно часто. Если 2-3 дня никого не казнить днем, то это сильно помогает мафии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 21/12/2006, 11:21:59
Критикуя, предлагай ;)
Именно поэтому я за фиксированное время для возможности смены голосов, что позволит свести вероятность "ничьи" к минимуму.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 21/12/2006, 12:07:34
Корвин, каким образом Вы предполагаете, что вероятность ничьи от этого снизится? Я не понимаю.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 21/12/2006, 12:09:00
Потому я почти и не критикую предложенный временной вариант %)
Хотя после определённого без переголосований лидера и всех голосов я бы закрывал голосование сразу.

Кстати, при отсутствии маньяка, наличии работающего священника и комиссара лишняя ночь выгодна мирным...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 21/12/2006, 12:25:36
Корвин, каким образом Вы предполагаете, что вероятность ничьи от этого снизится? Я не понимаю.

Я имел в виду "свой вариант" против "варианта запрета переголосований".
Вон, например, Мёнин склоняется к
Хотя после определённого без переголосований лидера и всех голосов я бы закрывал голосование сразу.
что предполагает вариант запрета. Я правильно понял?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 21/12/2006, 16:33:09
Off-topic
а есть такое правило в игре?
  :o
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 21/12/2006, 16:40:26
Есть такая практика. См. партию 2.
Скажем так, если её ждать, то окончания одного "дня" в №7 пришлось бы ждать на три дня больше.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 21/12/2006, 16:44:22
Off-topic
ну, может, она в этом голосовании появится? у меня, вот, например, телефон за неуплату на неделю отключили, это же не значит, что я разбомбился...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 21/12/2006, 17:00:45
И так и сидеть неделю с молчащим игроком? И партию на неделю из-за него задерживать? Или вспоминать к концу партии, что он тут как бы был?..
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 02/01/2007, 17:26:10
Quote
И если маньяк и мафия производят ночью выстрелы друг в друга, получается  взаимное убийство?

ИМХО маньяк может убить одного мафийца, а мафийцы затем маньяка.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 02/01/2007, 17:47:36
А если их по одному?

Где-то висел порядок ходов
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 02/01/2007, 18:00:04
If I didn't make a mistake,

1. Священник
2-3. Комиссар-врач (не имеет значения)
4. Маньяк
5. Мафия
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/01/2007, 22:09:22
ИМХО маньяк может убить одного мафийца, а мафийцы затем маньяка.
Именно так, если мафийцев "вечером" было больше одного.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 04/01/2007, 23:58:14
Вот, жалуются.
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14274.msg412872.html#msg412872
Потому повторюсь уже где-то высказанное вроде - правила игры, три сообщения, нужно как-то выделить. В новую тему или нет - не знаю...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: deleted on 05/01/2007, 00:07:54
Вот, жалуются.
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14274.msg412872.html#msg412872
Потому повторюсь уже где-то высказанное вроде - правила игры, три сообщения, нужно как-то выделить. В новую тему или нет - не знаю...
в тему (только для правил), и прибить
я пока разбирался, чуток мозг вывихнул
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/01/2007, 02:40:34
Блин, давно говорю - нужны утвержденные правила. А не посты отдельных людей.
:(

Мррл, ну ты ж модератор, давай как-то управляй ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/01/2007, 03:12:45
в тему (только для правил), и прибить
Так это было бы логично сделать в отдельном подфоруме.

Что характерно, при наличии жалоб на такую ситуацию - те же люди
Против
существования "Мафии" как отдельной сущности.

Давайте пока что здесь определимся, какие посты этой темы переписывать в правила.
Пока что требуются - первый, описывающий роли "священник" и "маньяк", уточняющий их же, и предложение о временном лимите ходов
Опционально - ссылка на ag.ru Кириана.
Ещё?

(Кстати, из этой темы ещё предложения самих партий отделять надо, но это явно потом).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 05/01/2007, 05:05:02
А в чем проблема? Открываете новую тему: "Мафия. Правила. Текущее состояние". Кто-нибудь собирает "три сообщения" в одно, и ставит первым постом. А лучше вторым, чтобы можно было удалить, не разрушая темы. После чего остается только поддерживать эти правила в рабочем состоянии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/01/2007, 05:07:57
Так и сделаем.
Corwin, просьба автоматическая - опус об игровом времени туда записать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/01/2007, 08:34:32
Corwin, просьба автоматическая - опус об игровом времени туда записать.

Какой из вариантов? :D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/01/2007, 16:25:13
Какой лучше.
Ещё в него надо поместить какой-либо вариант самоуничтожения в принципе проспавших игроков. Если что не так, обсудим тут и поправим.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/01/2007, 17:34:49
Хорошенько отредактированная версия Мёнина с моим куском о временных интервалах:



1. Общие положения

Обычно играют от шести до двадцати человек.
Примерно треть участников - Мафия.
Также Ведущий, на своё усмотрение, может ввести в игру дополнительных персонажей (по одной роли на человека).
Все роли Ведущий распределяет случайным образом (обычно используются карты или карточки).
Остальные игроки - мирные жители.

Игра делится на День и Ночь, вместе составляющие одни игровые сутки (их длительность оговорена в п.3 данных правил). Днем действуют все игроки, Ночью только игроки с ролями.

В самом начале, "нулевой ночью", Мафия узнаёт друг о друге (от Ведущего): ради борьбы с неорганизованной противопреступностью она становится организованной, соответственно.

Каждый день происходит открытое голосование, в ходе которого каждый игрок отдает свой голос за другого какого-либо игрока (аргументация приветствуется). Голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено (если это в принципе возможно), после этого игрок, набравший максимальное количество голосов, "вешается". Если казнят Комиссара, он может "достать пистолет" и выстрелить в любого другого игрока. Если в результате голосования голоса поровну разделились между двумя участниками, то казни не происходит.
Действия ролевых игроков ночью описаны в п.2 данных правил.

Одна из сторон считается победившей в том случае, если все игроки остальных сторон мертвы.


2. Действия ролевых игроков ночью

Роли описаны в порядке учета их действий ночью.

Роль: Священник. На стороне мирных жителей.
Священник указывает на какого-нибудь игрока. Если это ролевик, то он этой ночью не действует. Если это член Мафии, то не действует полностью вся Мафия. Заблокированному Комиссару Ведущий сообщает "ничего не выяснилось".

Роль: Врач. На стороне мирных жителей.
Не действует, если его заблокировал Священник.
Игрок, к которому ночью Врач вызовет cкорую, не может умереть этой ночью. Врач может вызвать скорую для себя.

Роль: Комиссар. На стороне мирных жителей.
Комиссар каждую ночь проверяет досье на одного из игроков. Если Комиссар не заблокирован Священником, то после проверки он совершенно точно узнает от Ведущего, кем является этот игрок (членом Мафии, Священника, Маньяком или мирным жителем).

Роль: Маньяк. На своей собственной стороне.
Не действует, если его заблокировал Священник.
Каждую ночь убивает любого из игроков. Если Маньяк убивает последнего живого из членов Мафии, то Мафия этой ночью не действует.
Жертва Маньяка не умирает, если для неё Врач вызывал скорую.

Роли: Мафия. На своей собственной стороне.
Не действует, если одного из членов заблокировал Священник.
Не действует, если после хода Маньяка в живых не осталось ни одного из членов.
Члены Мафии договариваются между собой, выбирая одного из игроков в качестве жертвы, которая должна ночью умереть. Каждый из членов мафии должен отослать Ведущему приватное сообщение с именем жертвы, иначе ход Мафии не будет засчитан.
Жертва Мафии не умирает, если для неё Врач вызывал скорую.

Ни тем, кого пытались убить, но не убили, ни мафии, которую заблокировал священник, не сообщается об "ночном покушении" на них.
А вот врач, если объект его лечения умер, и комиссар, если мастер ему ответил "фига", о том, что их заблокировал священник, узнают. Правда, что это им даёт?

Все ночные заявки подаются Ведущему при помощи личных сообщений.

Пример 1: Мафия №1 заблокирована священником. Но её же убил маньяк. Тогда Мафия №2 и №3 ходят.
Пример 2: Мафия №1 заблокирована священником. Её же убил маньяк. Но её же лечит врач. Мафия №1 выжила, значит блокировка Священника действует и вся Мафия не ходит.


3. Ограничения по времени

1. Ведущий перед началом игры вправе изменять временные интервалы, принятые по умолчанию (см. ниже) на своё усмотрение. Если такое происходит, то об этом сообщается в теме перед набором игроков. В течении игры временные интервалы менять нельзя.
2. Ведущий сам для себя устанавливает время окончания голосования ("лимит ведущего"), но обязан предупредить об этом остальных игроков минимум за 4 часа. С момента начала игрового дня до "лимита ведущего" должно пройти не менее 24 часов (т.е. ведущий не может объявить окончание голосования после очень короткого периода с начала игрового дня).
3.1. Если в игровом дне последний голос получен, то через 2 часа ("сумеречное время") происходит автоматическое прекращение голосования. "Сумеречное время" не удлиняет игровой день (т.е. если последний голос получен за 1 час до "лимита ведущего", то голосование все равно завершится через час, а не через два).
3.2. Если в течении "сумеречного времени" произошла смена голоса как минимум одного из участников, то с этого момента автоматически даются дополнительные 4 часа ("дополнительное время"). При этом "лимит ведущего" теряет силу, а в действие вступает срок, определенный "дополнительным временем".
3.3. По достижении "лимита ведущего" (действует, если не все участники проголосовали), истечении "сумеречного времени" (действует, если все участники проголосовали) или "дополнительного времени" (действует, если происходило переголосование в "сумеречное время") голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.
4. Непроголосовавшие игроки считаются пропустившими игровой день.
5. Если игрок (мирный житель или ролевой) не появляется в течении двух игровых суток, то Ведущий обязан вывести его из игры (строго в самом начале игрового дня или ночи).

Примеры подсчета времени в игровом дне:
1. Последний голос получен на 14-й час от начала игрового дня (ведущий не успел объявить "лимит"). Даётся 2 часа на переголосования (в действие вступает крайний срок "сумеречного времени").
а) смен голосов нет, тогда игровой день заканчивается на 16-м часу;
б) произошла смена голоса на 15-й час, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайним сроком определяется 19-й час.
2. На 20-й час игрового дня ведущий объявляет, что через 4 часа голосование прекращается ("лимит ведущего"). Последний голос получен на 23-й час. Даётся час на переголосование (т.к. "сумеречное время" не выходит за "лимит ведущего"). В 23:30 происходит смена голоса, тогда в действие вступает "дополнительное время" и крайний срок переносится на 27:30 (т.к. "дополнительное время" отменяет "лимит ведущего").


4. Указания Ведущему

(1а) Крайне нежелательно неслучайное распределение ролей. Для случайного проще использовать карты, карточки или предложенную (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.msg402899.html#msg402899) Митрандиром программу (http://tolkien.su/forum/index.php?action=dlattach;topic=856.0;attach=914).
(1б) Необходимо рассылать приватные сообщения и о ролях, и о том, что игрок - мирный житель. (Это не было сделано в двух партиях, что привело к некоторым неигровым способам угадывания ролевиков.)
(2) В случае наличия Священника (блокирующей роли) Ведущий должен дождаться всех четырёх полных ночных заявок, и только потом объявлять результаты Ночи - в том числе и ответ Комиссару.
(3) О составе партий.
Практические примеры:
1. Всего участвуют 9 человек: 3 члена Мафии, Врач, Комиссар и 4 мирных жителя.
2. Всего 11 человек, то же; мирных шесть.
3. Всего 12 человек, то же; мирных семь.
4. Всего 12 человек: 4 члена Мафии, Врач, Комиссар и 6 мирных жителя. Одна из самых острых игр.
5. Всего 13 человек, то же. Хотя мирных больше, мафия выигрывает с запасом.
6. Всего 14 человек, 3 члена Мафии, Врач, Комиссар, Священник, Маньяк и 7 мирных жителя.
7. Всего 16 человек, 4 члена Мафии, Врач, Комиссар, Священник, Маньяк и 8 мирных жителя.
8. Всего 12 человек: 3 члена Мафии, Священник, Маньяк, Комиссар и 6 мирных жителя. Жестокий вариант, без врача, однако. Вообще так делать не рекомендуется.
(4) Ведущий объявляет смену дня и ночи (и наоборот), результаты дневного голосования и результаты действий ролевиков ночью.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 05/01/2007, 18:00:27
Quote
(1а) Крайне нежелательно неслучайное распределение ролей. Для случайного проще использовать карты, карточки или предложенную Митрандиром программу.

Польщен. Буду делать вторую версию.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/01/2007, 18:23:47
Дневной выстрел Комиссара нужно всё-таки описывать при описании роли Комиссара. Это к тому, что, если его роль изменяется, не пришлось бы никак оговаривать условия п.1.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/01/2007, 18:29:22
Дневной выстрел Комиссара нужно всё-таки описывать при описании роли Комиссара. Это к тому, что, если его роль изменяется, не пришлось бы никак оговаривать условия п.1.

А как его роль может измениться?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 05/01/2007, 19:02:06
4. 12 человек, мафий 4, роли те же. Одна из самых острых игр.

Мёнин, в четвёртой партии было 3 мафии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 05/01/2007, 22:38:17
Кто мне поможет организовать запись в файл? (Компилятор Borland (Turbo) C++ 3.0 for DOS )
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/01/2007, 23:55:46
Голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено (если это в принципе возможно), после этого игрок, набравший максимальное количество голосов, "вешается".

Я допустил смысловую ошибку :)
Нужно писать так: после этого игрока, набравшего максимальное количество голосов, "вешают"
А то получается, что он сам вешается :D

Каждый день жители казнят одного из них: простым голосованием на большинство голосов. Открытое голосование идёт до тех пор, пока большинство не будет выяснено, если это в принципе возможно.

Ты забыл убрать этот старый кусок из поста.

4. То же. Одна из самых острых игр.

Куда часть делась? До выяснения? :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 06/01/2007, 03:53:47
Quote
Нужно писать так: после этого игрока, набравшего максимальное количество голосов, "вешают"
А то получается, что он сам вешается :D
Вешается народом? Ладно, переформулирую.
И вообще, правильно писать "вешают персонажа", а не "игрока"...

Добавлен оргмомент: Голос должен выделяться жирным. Если хотите обратиться к кому-то, выделяйте курсивом, или используйте ссылку на юзеринфу игрока %)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 01:38:38
Добавлен оргмомент:
Мёртвым персонажам писать в теме запрещается.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tuilavendil on 08/01/2007, 01:42:43
Мёртвым персонажам писать в теме запрещается.

Наверное это надо выделить большими красными буквами, чтобы всегда было заметно и не терялось среди текста.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/01/2007, 02:05:33
Мёнин, не только мёртвым, но и вообще всем ночью.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 07:32:34
Поправил утверждение "днём действуют все, ночью только ролевики" на "Днем в тему пишут все игроки, Ночью не должен писать никто", т.к. ролевые действия идут в приватах и это оговорено далее.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 08/01/2007, 09:09:36
Вопрос - а что делать, если в тему пишут те, кому запрещено?

Вопрос 2: надо что-то делать с проблемой "когда мафия побеждает". Одна из причин провала партии №3 - некоторые игроки не поняли, что мафия победила.
С другой стороны, если бы там вместо доктора или комиссара был священник или маньяк, то мафия могла бы и не победить...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/01/2007, 14:14:37
Вопрос - а что делать, если в тему пишут те, кому запрещено?

Сообщать модератору. А я бы еще стал подавать заявку на бан до окончания игры. Ибо нефиг.

Вопрос 2: надо что-то делать с проблемой "когда мафия побеждает". Одна из причин провала партии №3 - некоторые игроки не поняли, что мафия победила.
С другой стороны, если бы там вместо доктора или комиссара был священник или маньяк, то мафия могла бы и не победить...

Не играл, поэтому что-то не пойму сути вопроса.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 08/01/2007, 15:09:34
Суть ситуации была следующая: осталось 3 мафии, комиссар, доктор и один игрок без роли. Мне и Менину было очевидно, что победила мафия, а Глоредель, Свен и Морке не было очевидно.

По моим подсчётам, пока что (пока не будут введены какие-то дополнительные роли) ситуация следующая:
Мафия побеждает, если:
Вечером мафии на одного меньше, чем всех остальных, и нет маньяка, врача и священника. (партии 5 и 8)
Утром или вечером мафии столько же, сколько остальных, нет ни маньяка, ни священника, и есть кто-то без роли. Или же остались одна мафия и комиссар (партии 3 и 4)
Вечером мафии на одного больше, чем остальных, и или нет маньяка, или нет ни врача, ни священника. (партия 1)
Вечером мафии на двух больше, чем остальных, и при этом нет или маньяка, или комиссара, или ни врача, ни священника.
Утром мафии на одного больше, чем остальных, и при этом нет или маньяка, или комиссара,  или нет ни врача, ни священника.
Утром мафии на двух больше, чем остальных.
Вечером мафии на трёх больше, чем остальных.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/01/2007, 16:22:27
Думаю, не нужно прекращать игру на основании таких расчетов. В правилах четко прописано когда игра считается оконченой, вот и нужно этого придерживаться.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 16:37:42
Вообще-то нужно...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 08/01/2007, 16:44:44
В теории мафия должна перебить всех, но на практике никто, начиная с Менина, этого правила не придерживается. Например, первая мафия (водил Менин) кончилась, когда осталось 3 мафии и двое мирных. Партии и так продолжительны, ИМХО ни к чему затягивать, когда мафия однозначно победила.

P. S. Вот, Менин уже ответил...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 16:49:03
Хотя при том совершенно очевидно, что, пока жив хотя бы один мафиози или маньяк, партия закончена быть не может.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 08/01/2007, 17:34:11
Менин, в смысле "закончена в пользу мирных"? А то в первой мафии мафиози было живо аж трое, а партия почему-то закончилась... Только не говори, что это был мастерский произвол. :)

И ещё вопрос по правилам.

Если Комиссар не заблокирован Священником, то после проверки он совершенно точно узнает от Ведущего, кем является этот игрок (членом Мафии, Священником, Маньяком или мирным жителем).

То есть, если комиссар проверяет священника, ему сообщается "священник"? Мне почему-то казалось, что сообщается "мирный житель"...
И, если комиссар проверяет врача, ему что сообщается - "врач" или "мирный житель"?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/01/2007, 17:43:10
То есть, если комиссар проверяет священника, ему сообщается "священник"? Мне почему-то казалось, что сообщается "мирный житель"...
И, если комиссар проверяет врача, ему что сообщается - "врач" или "мирный житель"?

"Священник" и "врач" соответственно. Правда, не знаю как поступали мастера в играх.
А смысл утаивать от Комиссара эти роли?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 17:50:29
Оговорился ))

А вообще, в изначальной версии Комиссару сообщалось только "мафия - не мафия", в версии с маньяком и священником - точная роль. В современной версии правил - точная роль всегда. Не идеальный вариант, ИМХО, но так проще всего определить.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 08/01/2007, 18:16:02
А смысл утаивать от Комиссара эти роли?

В зависимости от того, знает комиссар, что данный мирный ещё и священник, или не знает, действия комиссара могут несколько отличаться...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 08/01/2007, 18:18:03
А голосовать против себя запрещено? Если да - может быть, об этом написать явно? Слово "другого" в формулировке действий днем не очень заметно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 18:23:23
В одной известной мне версии отсутствие голоса приравнивалось к голосу против себя...
Надо подумать. Я бы запрещал. Не могу так вот доказать, почему, но запрещал бы.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 08/01/2007, 18:27:01
А голосовать против себя запрещено?

А смысл в таком запрете?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 08/01/2007, 18:43:03
Пример, последний день. Мафия против комиссара. Мафия голосует против комиссара. Если комиссар проголосует против мафии, его ночью прирежут. А голосуя против себя, он обеспечивает ничью.

Кстати, мафия против врача или священика в конце - это тоже ничья?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 08/01/2007, 18:49:24
Ну, в общем, комиссар единственный, кому голосование за себя может помочь. Так что, думаю, указания в правилах того, что голосовать следует за другого, достаточно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 19:13:20
Мафия или маньяк против врача или священника - да, ничья. Никак не разрешимая ситуация.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 08/01/2007, 19:36:30
Ну, в общем, комиссар единственный, кому голосование за себя может помочь. Так что, думаю, указания в правилах того, что голосовать следует за другого, достаточно.
То есть такое голосование все-таки запрещено?

Есть и другие ситуации: комиссар, мафия, 1 или 2 мирных
комиссар, 2 известных ему мафии, 3 мирных
Предполагается, что голоса разделились между комиссаром и мирным. И переключая голосование на себя, комиссар дает мирным победу.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 19:57:09
В последней ситуации это не так.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 08/01/2007, 20:06:07
Почему? Комиссар голосует за мафию-1 (с криком "я точно знаю!"), потом в патовой ситуации переключает голосование на себя и убивает мафию-2. Ночью убивают одного из мирных, но если двое оставшихся верят комиссару (а почему ему не верить?), то они выигрывают. А если казнить мирного, то шансов не остается.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 20:24:28
Если равенство голосов, никого не казнят.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/01/2007, 23:53:44
Туда лучше вообще бы все сообщения о новых мафиях вывесить.

Mrrl, возьмёшься перешерстить 15 страниц?..

Исправлена фраза:
"Мафия на своей собственной стороне" -> Все "мафии" на одной стороне, против всех остальных игроков.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/01/2007, 15:27:48
Возвращаемся к обсуждению двухмафийной структуры и инфектора.

1. Две и более мафии.

Каждая мафия действует независимо и представляет отдельную сторону. Если две мафии убьют друг друга, они умирают оба. Если убита мафия, при этом заблокированная священником, блокирование сохраняется.

2. Инфектор.
По уже описанным причинам я в принципе против случайной работы Инфектора
Каждую ночь Инфектор выбирает, убивать или инфицировать.
Как сторона и как убийца он по статусу равен второй мафии.
Инфицирование комиссара или врача не имеет эффекта, что, впрочем, не сообщается Инфектору.
В первую ночь никому не известен эффект. На вторую, если в обе ночи на инфицированного не указывал врач, тот переходит под относительный контроль инфектора, что становится известно инфицированному. Однако, мафия вместо перехода под контроль погибает.
Инфицированный узнаёт имя Инфектора, и не имеет права за него голосовать.
"Каттани" при анализе невылеченного инфицированного (включая ночь, когда инфицирование завершается) узнаёт "инфицирован".
Если инфицированный жив, когда мёртв Инфектор, все инфицированные объединяются как мафия.

В отношении Инфектора изменение: все Комиссары ходят последними.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/01/2007, 15:41:36
3. Два комиссара.
I. Классическая роль "Комиссара". Комиссар Каттани, далее - Каттани. Роль сохраняет все свойства.
Добавление: Если Каттани исследует человека, убитого той же ночью, он узнаёт также, кто и чем его убил.

II. Джеймс Бонд. Имеет право ночью убить любого персонажа. Делает это всегда после мафии. Получает досье, разработанное Каттани, после ночи.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/01/2007, 16:04:40
2. Инфектор.

Можно несколько примеров для наглядности?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/01/2007, 16:07:00
Хм, надо продумать таковой. У меня сейчас голова в другую сторону болит.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 09/01/2007, 16:30:39
А если заставить мафию отдыхать после инфекции один ход?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/01/2007, 16:32:14
Инфекция действует на одну мафию, а не на всю. Кроме того, важную роль играет отложенность эффекта.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/01/2007, 17:08:46
Все убивающие персонажи должны сделать описание ночного убийства.

Я бы добавил "по возможности".
Мало ли, может не будет времени на придумывание и описание.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/01/2007, 17:17:22
Вообще, должны, в частности, из Мафий обязан это делать только один человек.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/01/2007, 17:23:23
Quote
Если Комиссар не заблокирован Священником, то после ночи он совершенно точно узнает от Ведущего, кем является этот игрок (членом Мафии, Священником, Маньяком или мирным жителем).
Врача потеряли
Вместо "потеряли" стёр перечисление - список ролей вырос.

В случае дальнейшего вандализма тему с Правилами заблокирую.

Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 09/01/2007, 17:24:30
ГЛО! >:(

В этой теме обсуждение не ведётся. Обсуждение тут (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,856.0.html)
Ну  закройте тогда ее нафиг. Чтобы там писали только автор, модер и глоберы =)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/01/2007, 17:24:57
Вообще, должны, в частности, из Мафий обязан это делать только один человек.

На практике я это не всегда делал, и никто из мастеров особо не страдал, кажется :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/01/2007, 17:30:54
В принципе, указания к отыгрышу - указания в большей степени, чем законы, то есть рекомендации.
Однако, на практике, роль пьяницы в Мафии-1, роль попрошайки в условиях дворцовых интриг, воспринимается весьма негативно, и приводит к некоторому дисбалансу.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/01/2007, 18:05:52
Я про описание ночного убийства, если ты не заметил ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/01/2007, 18:14:43
Хм. Кто ещё против того, чтобы придумывать что-то ночью? Мне лично этот режим игры очень нравится.
Особенно когда я мастер, ага   ::)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/01/2007, 18:16:31
Я не против, но я за необязательность этого условия.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/01/2007, 19:04:18
А обязательно ли ждать окончания предыдущей игры, чтобы начать новую?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 09/01/2007, 19:09:59
Ну... вообще-то, по правилам приличия...  ::)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 09/01/2007, 19:10:08
А обязательно ли ждать окончания предыдущей игры, чтобы начать новую?

Крайне желательно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 09/01/2007, 19:11:26
Может, темку для правил гвоздями прибить, а то она укатиться, простите, в самый зад раздела, так как в нее писать нельзя...  ::)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/01/2007, 19:14:14
Она и так прибита
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 09/01/2007, 19:15:16
Пардон  :-[
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 09/01/2007, 19:35:27
А обязательно ли ждать окончания предыдущей игры, чтобы начать новую?

ИМХО да, т. к. сложно играть в 2 мафии одновременно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 09/01/2007, 19:40:03
Белькар Горьколист, вы же еще даже не записались в 10-ю!
(http://s.rimg.info/caa683f98ad31f26309f18f36df60d4f.gif)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 09/01/2007, 20:03:48
Так я и в девятую уже не играю. :) А вот Ада, Митрандир и Лелька - играют.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 09/01/2007, 20:58:02
При 13 игроках можно сделать так: 3 мафиозии, 1 маньяк, 1 комиссар, 1 священник, 1 врач и 6 мирных?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: deleted on 09/01/2007, 21:10:08
При 13 игроках можно сделать так: 3 мафиозии, 1 маньяк, 1 комиссар, 1 священник, 1 врач и 6 мирных?
ролевиков многовато получится 7:6
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 09/01/2007, 21:13:08
м-да... но без маньяка скучно...  ::)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 10/01/2007, 07:40:09
При 13 игроках можно сделать так: 3 мафиозии, 1 маньяк, 1 комиссар, 1 священник, 1 врач и 6 мирных?

Думаю, что можно. Впрочем, игроков уже 14, так что вопрос теоретический. :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 10/01/2007, 08:25:08
Ага. Решили.  :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 10/01/2007, 09:39:07
Off-topic
При 13 игроках можно сделать так: 3 мафиозии, 1 маньяк, 1 комиссар, 1 священник, 1 врач и 6 мирных?
ролевиков многовато получится 7:6
А по-моему в норме. В шапке было 8 ролей и 7 мирных
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 10/01/2007, 10:11:40
Кстати, что происходит, если за игровые сутки (день+ночь или ночь+день) никого не убивают? Это уже ничья, или игра продолжается?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 10/01/2007, 10:27:35
Кстати, что происходит, если за игровые сутки (день+ночь или ночь+день) никого не убивают?

Зависит от состава живых игроков (по ролям). И зависит от причины того, почему ночью никого не убили.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 10/01/2007, 11:21:59
Как сейчас в 9-й: врач, мафия, мирный. Днем голосуют по кругу, ночью врач и мафия выбирают одного и того же.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 10/01/2007, 11:30:23
Во-первых, для этого нужно голосование по кругу.
Во-вторых, если мафия будет выбирать жертву случайно, рано или поздно она кого-нибудь убьёт. Поэтому, данная ситуация ничьей не является.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 10/01/2007, 11:35:16
Я и написал, что голосуют по кругу.
А если вместо врача священник? Который блокирует одного и того же.

Понятно, что если они не дураки, то все быстро кончится. Но есть ли способ это формально включить в правила?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 10/01/2007, 11:43:49
А врач ведь может лечить сам себя - и что тогда?  :o
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 10/01/2007, 11:48:14
Тогда мафия однажды ночью убивает мирного - и наступает ничья без оговорок.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 10/01/2007, 11:50:15
Про это я и спрашивал... Значит, ничья у врача есть по-любому  ::)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Miketsukami on 10/01/2007, 16:17:22
Мёнин, предложу еще один вариант работы инфектора:

1 ход
Мафия выбирает убить или склонить на свою сторону, отправляет запрос мастеру.
Если убить, то мастер днем объявляет обо убийстве, на следующем ходу возвращаемся к 1 ходу.
Иначе, мастер спрашивает жертву, хочет ли она стать мафией, та отвечает. Мастер передает ответ игрока.

2 ход
Мафия убивает (при ответе "да" или "нет") либо берет в свои ряды (только при ответе "да") игрока. Если убивает, то на следующем ходу возвращаемся к 1 ходу.

3 ход (либо возвращаемся к 1 ходу)
мафия отдыхает.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 10/01/2007, 16:27:58
Про это я и спрашивал... Значит, ничья у врача есть по-любому  ::)

Не факт - врача могут повесить.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/01/2007, 16:34:37
Одна поправка автоматическая: Инфектор по проекту Тинкаса -альтернативная Мафия.

Второй вопрос - о добровольности. Если говорить об усложнении, то можно считать, что можно задавать вопрос да/нет при смерти императора Инфектора, когда ставится вопрос о переформировании Новой Мафии.

С другой стороны, а ну как все откажутся? В чём смысл тогда самой возможности?

Готовится новый проект: Некромант
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/01/2007, 16:37:38
Готовится новый проект: Некромант

Может подождем? ;) Хотя бы Инфектора сначала опробовать...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ada on 10/01/2007, 16:41:20
Господи! Это ж сколько народу должно играть, чтобы все роли были задействованы? :o
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/01/2007, 16:43:49
Инфектор играется без маньяка, а совместимость со священником под вопросом.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 12/01/2007, 00:02:13
Off-topic
А теперь вопрос на засыпку: когда кончается дополнительное время?  ;D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ada on 12/01/2007, 00:05:34
Off-topic
Off-topic
А теперь вопрос на засыпку: когда кончается дополнительное время?  ;D
- Так Мастера нет, вот все и оттягиваются. Кто знает что ночь грядущая нам готовит! ;D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 12/01/2007, 00:09:49
Off-topic
Off-topic
Off-topic
А теперь вопрос на засыпку: когда кончается дополнительное время?  ;D
- Так Мастера нет, вот все и оттягиваются. Кто знает что ночь грядущая нам готовит! ;D
Мастера нет, но есть правила. И они продолжают действовать. И начиная с некоторого момента смены голосов станут недействительными ;) И кто скажет, с какого именно?  8)
И кстати, до этого момента Мастер уже не имеет права закончить голосование. Впрочем... см. "обсужение правил"
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 12/01/2007, 00:18:35
Вопрос по правилам. Сумеречное время начинается когда проголосовали все участники (если это произошло до "лимита ведущего", или когда исход голосования стал очевидным? От этого может зависеть ситуация в 10-ке: решающий голос подан в 17:51, а последний - в 20:56 по Москве.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ada on 12/01/2007, 00:36:05
 И вообще что делать, если Мастера очень долго нет на форуме? Получается пропущен целый день, так как результат дневного голосования будет известен только завтра.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 12/01/2007, 00:38:09
Как и в любой игре. Ждать, а если "очень долго" - это больше 3 рабочих дней, открывать новую партию.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 12/01/2007, 00:43:54
Off-topic
День настал в 8-15 утра. Соотвественно, закончится он тоже в 8-15.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tuilavendil on 12/01/2007, 00:49:45
Off-topic
Да ну, последний голос получен - наступило сумеречной время (2 часа). Голоса были изменены (в течении сумеречного времени), соответственно голосование заканчивается через 4 часа после последней смены голоса. По-моему так.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 12/01/2007, 01:02:31
Off-topic
Не так! день кончится через 4 четыре часа после первой смены голоса, случившейся после последнего поданного голоса (если между ними прошло меньше 2 часов). Последний голос был от "рыцаря" в 20:56, а первая смена голоса после него - от "Томасины" в 22:22. Значит, день кончится в 02:22 (по Москве)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tuilavendil on 12/01/2007, 01:09:33
Off-topic
Mrrl, да, все правильно :) Извиняюсь, ступил :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/01/2007, 01:43:17
говоря инфектор если он будет как предложил Менин читом еще тем первую ночь не поймали их 2 вторую
Для перевода одного человека нужно две ночи.
Доктор лечит инфекцию в любую из двух ночей.
Двое их только после второй ночи.
Если инфектора грохнули на вторую ночь, останется обращённый им простой убийца, даже не маньяк. И уравновешивается эта сволочь убийцей-комиссаром.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 12/01/2007, 07:53:28
Off-topic
Мастера нет, но есть правила. И они продолжают действовать. И начиная с некоторого момента смены голосов станут недействительными ;) И кто скажет, с какого именно? 

А мастер признаёт эти временные ограничения? Весьма спорная вещь, между прочим.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 12/01/2007, 08:11:47
По поводу временных ограничений. Предлагаю добавить правило "временные лимиты действуют, только если об этом сообщает ведущий". А то, 4 часа - это слишком мало. Если ведущий закончил день, пока меня не было на форуме - ладно; но если я спал, а в это время кто-то сменил голос и т. д., почему я не могу поменять голос, если о конце голосования не было объявлено?
Вот я заснул, через 2 часа кто-то поменял голос, через 6 часов я это увидел - почему я не могу поменять голос???
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 12/01/2007, 08:45:16
Менин ну понятно что не все так просто и все вроде бы может устаканиться но будь я таким инфектором я бы садил направо и налево правом убийства не пользовался бы и моя победа зависила бы от моей удачи. Ну когда меня станет 2-3 я бы вывел тех в кого не попал и они на 75% были бы ролевиками а не мирными.
Еще такая штука инфицированный узнает кто на него  "чихнул" но не имеет право голосовать помоему  это сделано для того чтобы он всем своим видом показывал "голосовал я за абы кого но мочить Васю". Я бы так и делал ага. И кто нить я думаю догадался бы. Предлагаю ничего никому пока тот не мафия не сообщать. Ведь с точки зрения правил я прав Я голосую? Нет. Я пока еще мирный? Да. Моя задача как мирного вывести нечисть на чистую воду? Да.
Я пишу
Я уверен на все 100% мафия Василий но голосую против Петра.
Те кто подумает догадаются на раз
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 12/01/2007, 09:25:16
По поводу временных ограничений. Предлагаю добавить правило "временные лимиты действуют, только если об этом сообщает ведущий". А то, 4 часа - это слишком мало. Если ведущий закончил день, пока меня не было на форуме - ладно; но если я спал, а в это время кто-то сменил голос и т. д., почему я не могу поменять голос, если о конце голосования не было объявлено?
Вот я заснул, через 2 часа кто-то поменял голос, через 6 часов я это увидел - почему я не могу поменять голос???
Можно пойти дальше, и сказать "правила действуют, только если об этом сообщает ведущий". Но обычно все-таки делают наоборот - ведущий (автор игры, правительство провинции...) имеет право модифицировать правила, но должен об этом сообщать. А по умолчанию действуют правила, описанные на более высоком уровне.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/01/2007, 09:46:26
По поводу временных ограничений. Предлагаю добавить правило "временные лимиты действуют, только если об этом сообщает ведущий". А то, 4 часа - это слишком мало. Если ведущий закончил день, пока меня не было на форуме - ладно; но если я спал, а в это время кто-то сменил голос и т. д., почему я не могу поменять голос, если о конце голосования не было объявлено?
Вот я заснул, через 2 часа кто-то поменял голос, через 6 часов я это увидел - почему я не могу поменять голос???

Почему раньше молчал? Я эту часть правил выносил на обсуждение еще черти-когда, в том числе предлагал обсуждать временные лимиты.
По сути: если произошло переголосование в "сумеречное время", то игровой день не может быть закончен даже ведущим, он заканчивается автоматически. Итого может создаться такая ситуация, что один игрок переголосовал в "сумеречное время", а остальные не хотят менять голоса. Значит происходит вынужденный простой игры. 4 часа простоя - это нормально, больше - уже будет напрягать, если это происходит днем.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 12/01/2007, 09:47:43
Тогда я могу сказать так: голосование заканчивается тогда, когда я первый раз появляюсь в сети после того, как все проголосовали?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/01/2007, 09:50:28
"голосовал я за абы кого но мочить Васю". Я бы так и делал ага.
Вот это и следует запретить. Кстати, у мя есть другая идея...

Quote
Предлагаю ничего никому пока тот не мафия не сообщать.
Сообщать о заражении надо, если мы позволяем решать вопрос зараженному самому.

Quote
Я пока еще мирный? Да.
Нет. Уже не мирный.

Предлагаю проект №2:
На вторую ночь инфицированный становится инфицированным окончательно. В этот момент он узнаёт об этом делает выбор "да" или "нет". Если "да", то после смерти Инфектора они встают в новую мафию, если "нет", умирают, а обычная мафия умирает... а, кстати, тоже при смерти И.
То есть, полагаем, что обычная мафия всегда скажет "нет".
Добрые ролевики и маньяк иммунны к заразе.

Кроме того, если остался Инфектор и согласные инфицированные, они побеждают.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/01/2007, 10:00:05
Тогда я могу сказать так: голосование заканчивается тогда, когда я первый раз появляюсь в сети после того, как все проголосовали?

Смотря когда ты появился. Если через час после подачи последнего голоса, то нужно еще час ждать окончания "сумеречного времени". Если через час после первой смены голоса, произошедшей в "сумеречное время", то нужно ждать еще три часа. Если намного позже всего этого, то ты завершаешь не голосование (т.к. оно уже автоматом закончилось), а игровой день, и объявляешь ночь.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 12/01/2007, 10:01:14
Понял :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 12/01/2007, 10:40:00
Почему раньше молчал?

Дело в том, что Мррл сейчас утверждает, что по истечении "лимитов" менять голос нельзя, даже если ведущий не появлялся. Формалист нашёлся, блин! Что мне, собственно, и не нравится. Если я не мог быть в интернете после изменения до истечения "лимита", почему я не могу переголосовать, если ведущий пока голосование не закрыл?

Можно пойти дальше, и сказать "правила действуют, только если об этом сообщает ведущий".

Есть правила и правила. Действия игроков это одно, а временные ограничения - другое...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/01/2007, 10:56:48
Дело в том, что Мррл сейчас утверждает, что по истечении "лимитов" менять голос нельзя, даже если ведущий не появлялся. Формалист нашёлся, блин! Что мне, собственно, и не нравится.

Это не Мррл утверждает, а я в качестве автора этого куска правил :)

Если я не мог быть в интернете после изменения до истечения "лимита", почему я не могу переголосовать, если ведущий пока голосование не закрыл?

Потому что голосование завершилось автоматически. Ведущий в основном не завершает голосование, а объявляет результаты и смену дня/ночи.


Напомню для чего вообще этот кусок писался: чтобы не было ситуаций, когда ведущий прекращает голосование в тот момент, когда происходит активное переголосование.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 12/01/2007, 12:38:54
Потому что голосование завершилось автоматически.

Повторяю: я против этих "автоматических завершений". Причины я уже изложил.

Quote
Напомню для чего вообще этот кусок писался: чтобы не было ситуаций, когда ведущий прекращает голосование в тот момент, когда происходит активное переголосование.

С этим я не спорю, но тут другая ситуация - я хочу переголосовать. Почему я не могу это сделать, если ведущего нет? Кто такой этот "автомат", который запретил мне переголосовывать?

Ещё одно замечание. Неравенство длины "сумеречного" и "дополнительного" времени. Если я переголосовал за минуту до подачи послледнего голоса - что идёт? 2 часа сумеречного времени? А если я проголосовал через минуту позже - идёт 4 часа дополнительного? Ничего себе - разница в 2 минуты, а вызывает разницу в 2 часа... Что-то тут явно не так.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 12/01/2007, 12:50:13

Ещё одно замечание. Неравенство длины "сумеречного" и "дополнительного" времени. Если я переголосовал за минуту до подачи послледнего голоса - что идёт? 2 часа сумеречного времени? А если я проголосовал через минуту позже - идёт 4 часа дополнительного? Ничего себе - разница в 2 минуты, а вызывает разницу в 2 часа... Что-то тут явно не так.

Если в первой ситуации кто-нибудь еще (даже тот же самый игрок) переголосует еще раз через минуту после подачи последнего голоса, то начнется дополнительное время, и разницы никакой не будет. А "разница в 2 минуты" довольно существенная - за эти две минуты стали известны первоначальные позиции всех участников.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/01/2007, 13:07:59
Повторяю: я против этих "автоматических завершений". Причины я уже изложил.

Хорошо, вот тебе наглядный пример, ситуация такая же, но шансов переголосовать у тебя еще меньше:
Ты проголосовал за кого-то и вышел из инета, потом, пока тебя не было, несколько человек изменили свои голоса и ведущий прекратил голосование. Ты опять выходишь в инет через две минуты после закрытия голосования - и ведь уже не можешь переголосовать :P

А ответ один для любых ситуаций - если тебе важен текущий баланс голосов, то будь добр не выходить из инета и следить за игрой. Иначе, доведя твою идею до абсурда, получится, что придется после каждого переголосования ждать, пока все остальные участники не объявятся в инете и не подтвердят свой голос или не сменят его. А если кто-то второй раз решит сменить, то опять всех ждать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 12/01/2007, 17:53:27
Хорошо, вот тебе наглядный пример, ситуация такая же, но шансов переголосовать у тебя еще меньше:
Ты проголосовал за кого-то и вышел из инета, потом, пока тебя не было, несколько человек изменили свои голоса и ведущий прекратил голосование. Ты опять выходишь в инет через две минуты после закрытия голосования - и ведь уже не можешь переголосовать :P

А ответ один для любых ситуаций - если тебе важен текущий баланс голосов, то будь добр не выходить из инета и следить за игрой. Иначе, доведя твою идею до абсурда, получится, что придется после каждого переголосования ждать, пока все остальные участники не объявятся в инете и не подтвердят свой голос или не сменят его. А если кто-то второй раз решит сменить, то опять всех ждать.

Во-первых, я по-вашему должен без сна обходиться???

А теперь объясняю разницу.

В случае, если ведущий закрыл голосование - "ведущий всегда прав". В этом случае мои попытки будут тормозить игру.
НО Я ГОВОРЮ О ДРУГОМ! Я говорю о случае, когда ведущий ещё не появлялся. В этом случае моё переголосование не тормозит процесса!
Кстати, Мёнин говорил, что прежде чем вводить временные ограничения, нужно подумать о равенстве голосов. Почему я и не обсуждал - ИМХО, какие-либо объективные законы тут придуманы быть не могут. И в случае равенства, нужно именно ждать всех. На что четырёх часов явно мало.

И ещё. Если ведущий будет использовать эти правила о времени, с формулировкой "голосование закрывается как указано, даже если я не появлялся", я играть не буду.
И ещё. Ограничения на переголосования полезны мафии в большей степени, чем мирным, а у мафии сейчас и так преимущество.

Если в первой ситуации кто-нибудь еще (даже тот же самый игрок) переголосует еще раз через минуту после подачи последнего голоса, то начнется дополнительное время, и разницы никакой не будет. А "разница в 2 минуты" довольно существенная - за эти две минуты стали известны первоначальные позиции всех участников.

Между всеми и всеми кроме одного разница небольшая. Особенно учитывая то, что позиция этого одного может быть известна из предыдущих голосований. И учитывая то, что если разница между сообщениями 1 минута и менее - часто это значит, что второе по времени сообщение было написано до того, как стало известно первое по времени.
И ещё. Каким образом при ограничении по времени отслеживать читы с удалением сообщения с голосом? Если я проголосовал, потом после "закрытия" удалил сообщение с голосом и написал новое - всё выглядит так, как будто я не переголосовывал, хотя фактически было переголосование.
На AG с этим борются очень просто - там движок форума позволяет немодераторам удалять сообщения только в течение 20 минут. Но на этом форуме движок другой!
Кстати, а если я не успел отреагировать до "закрытия" из-за того, что после "последнего" голоса упал форум, кто виноват, а?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 12/01/2007, 18:13:35
Между всеми и всеми кроме одного разница небольшая. Особенно учитывая то, что позиция этого одного может быть известна из предыдущих голосований.
Позиция этого одного может измениться, и это может оказаться важным. Другое дело, что последний голос может ничего не решать, и более важным кажется именно решающий голос.

И учитывая то, что если разница между сообщениями 1 минута и менее - часто это значит, что второе по времени сообщение было написано до того, как стало известно первое по времени.

Но оно не могло быть отправлено до того, как стало известно более раннее. И если человек тем не менее отправил его, уже зная мнение последнего игрока, это что-нибудь да значит.

И ещё. Каким образом при ограничении по времени отслеживать читы с удалением сообщения с голосом? Если я проголосовал, потом после "закрытия" удалил сообщение с голосом и написал новое - всё выглядит так, как будто я не переголосовывал, хотя фактически было переголосование.
В очень редких случаях такое действие позволит "отменить" нежелательное переголосование. Но шансы на такое стечение обстоятельств чересчур малы.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Арвинд on 12/01/2007, 18:17:49
И ещё. Каким образом при ограничении по времени отслеживать читы с удалением сообщения с голосом? Если я проголосовал, потом после "закрытия" удалил сообщение с голосом и написал новое - всё выглядит так, как будто я не переголосовывал, хотя фактически было переголосование.
Если у Вас появится подозрение, что кто-то сыграл подобным образом, пишите глобальным модераторам. Посмотрев в "Морге", легко уличить сжульничившего.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/01/2007, 18:39:40
В случае, если ведущий закрыл голосование - "ведущий всегда прав".

Вот это мне и не нравится. Потому что ведущий может закрыть голосование в любой момент, даже в тот, когда ты печатаешь сообщение со сменой голоса в тему. Временные рамки позволяют дать тебе четкое представление о том, когда заканчивается голосование. А значит ты вполне можешь решить не менять голос сейчас, а сделать это позже.

В этом случае мои попытки будут тормозить игру.

Ничуть, только лишний флуд будет.

НО Я ГОВОРЮ О ДРУГОМ! Я говорю о случае, когда ведущий ещё не появлялся. В этом случае моё переголосование не тормозит процесса!

Блин, да ты точно также всё это переголосование можешь проспать вместе с ведущим!!! И какая тогда тебе разница, остановил ли ведущий голосование или автомат, если ты спал в это время?!?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 12/01/2007, 20:23:54
Позиция этого одного может измениться, и это может оказаться важным. Другое дело, что последний голос может ничего не решать, и более важным кажется именно решающий голос.

Привожу конкретный пример (в "Психбольнице" была похожая ситуация)

Живы комиссар, 3 мирных и 2 мафии.
Комиссару известна мафия №1, но неизвестна мафия №2.
"День" только начался, но 5 игроков уже проголосовало.
Комиссар и мафия №2 голосуют за мафию №1.
Мафия №1 и мирный №1 голосуют за мирного №2.
Мирный №2 голосует за комиссара.
Мирный №3 пока не проголосовал, но известно, что он ранее подозревал мафию №1.
Комиссар рассуждает:
"Если переголосований не будет, то вешают мафию, ну и замечательно.
Если переголосования будут, то будет 4 часа на переголосование."
Комиссар уходит с форума и собирается вернуться через 3 часа. Возвращается, и видит, что вешают... мирного №2. Причём комиссар агитировать мирных №1 и №2 не может, потому что: мирный №3 проголосовал за мафию №1, но до этого мафия №2 поменял голос на мирного №2!
Иными словами, правило "4 часа на переголосование в случае смены голоса" не сработало! Хотя смена голоса была!
На что на AG правила сложные, но таких глюков там нет!
Угу, и ещё при этом получается, что мирный №3, совершенно правильно проголосовав, привёл мирных к поражению.
Кстати, если критическое время считать по "решающему" голосу. Если решающим голос стал после смены голоса, после него должно отсчитываться сумеречное или дополнительное время? А может, должно отсчитываться среднее арифметическое - 3 часа?

2Арвинд - а что, мафия стоит вмешательства глобальных модераторов? К тому же, вряд ли кто-то, кроме меня, эту смену голоса заметит. "Люди жутко ненаблюдательные существа" (с) А я сообщать не буду, ибо против таких временных ограничений.

2Корвин: Если ведущий останавливает голосование, он должен сообщить, кого казнили. Соответственно, появляется новая информация...
А если голосование "остановил автомат", то фигня какая-то: ведущего нет, и что делать, совершенно непонятно... Особенно, если "автомат" смог остановить голосование только благодаря падению форума...
Введение временных ограничений противоречит принципу мафии "каждый голосует за того, кого считает нужным". Если моё мнение изменилось, почему я не могу это отразить, если повешения пока не было?

И вообще, на вопросы о равенстве голосов и повисании форума ответы будут? Равенство голосов - ситуация довольно частая; повисание форума тоже не редкость, вот сегодня было.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 12/01/2007, 20:52:23
А если голосование "остановил автомат", то фигня какая-то: ведущего нет, и что делать, совершенно непонятно...

Чего непонятного - ждать ведущего. А посчитать и самому можно. Я, например, всегда веду свой собственный подсчет. Уверен, в этом я далеко не одинок.

Особенно, если "автомат" смог остановить голосование только благодаря падению форума...
[..]
повисание форума тоже не редкость, вот сегодня было.

А по-моему редкость :)
Я, например, и не упомню, чтобы у меня форум больше чем на 10 минут падал с момента своего Дня Рождения.

Введение временных ограничений противоречит принципу мафии "каждый голосует за того, кого считает нужным". Если моё мнение изменилось, почему я не могу это отразить, если повешения пока не было?

Почему не было? "Автомат" и вешает, только не пишет об этом в тему :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 12/01/2007, 21:02:43
Off-topic
У вас что, сегодня день рождения?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ар-Паразон Золотоликий on 12/01/2007, 21:07:45
Off-topic
Off-topic
У вас что, сегодня день рождения?
Вроде бы нет...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 13/01/2007, 02:28:46
Off-topic
У вас что, сегодня день рождения?

Ха-ха, остроумно.
Ладно, я отказываюсь от временных ограничений, можно удалить этот пункт из правил.
Также я не буду участвовать в играх под управлением Мёнина.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 13/01/2007, 04:29:17
Судя по зреющему расколу:
Заявление. Следующая моя партия проходит без переголосований.
В принципе.

День заканчивается тогда, когда определено явное большинство, или все проголосовали, или не проголосовали только отсутствующие в теме более двух суток.
Всё.

А то все эти временные интервалы... давно достали.
И на десять сообщений в каждой теме разговоров, какой там временной промежуток сейчас идёт и что происходит.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 13/01/2007, 15:12:16
Заявление. Следующая моя партия проходит без переголосований.
В принципе.

Тяжеловато будет Комиссару переубеждать мирных, пожалуй.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 13/01/2007, 15:38:45
В таком случае, очевидно, надо писать предголосование "я подозреваю Васю Пупкина" вместо "я подозреваю Васю Пупкина". А голос писать только по полному убеждению.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/01/2007, 16:04:17
В связи с равенством голосов между одной мафией и другой мафией, думаю о нововведении:
При равенстве голосов казнь происходит случайным образом?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 16/01/2007, 16:09:52
Мёнин, ты же был против случайности?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Арвинд on 16/01/2007, 16:35:17
2Арвинд - а что, мафия стоит вмешательства глобальных модераторов? К тому же, вряд ли кто-то, кроме меня, эту смену голоса заметит. "Люди жутко ненаблюдательные существа" (с) А я сообщать не буду, ибо против таких временных ограничений.
Если Вы считаете, что кто-то нарушает правила раздела, причем так, что локальный модератор ничего сделать не может, надо обращать к глобальным. Если, конечно, правила принимаются к соблюдению  ;)
Т.е. по существу предлагаемых правил я ничего говорить не стану, но если их в каком-либо виде примут, то надо будет контролировать исполнение, и здесь уже работает классическая схема эскалации.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 16/01/2007, 16:41:31
2Арвинд - не знаю, не знаю...

2Мёнин - кстати, разрешено ли мафии или маньяку пропускать ход (ни в кого не стрелять)? Это может быть полезно для того, чтобы подставить священника.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/01/2007, 16:52:34
В правилах указана ситуация, когда мафия никого не убивает из-за внутренней недоговорённости. Следовательно, возможно.
Маньяку... пока он определён как маньяк - нет, невозможно. Он же маньяк!

Слушаю предложения, как ещё разрешить ситуацию, когда голосуют поровну за одну мафию и другую.
Не казнить же всех, в самом деле. Так, когда выбор будет равным между двумя-тремя мирными, будет прямо эпидемия...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 16/01/2007, 16:55:25
Слушаю предложения, как ещё разрешить ситуацию, когда голосуют поровну за одну мафию и другую.
Казнить всех?

Определенно пуступать так, как будто это общий случай.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/01/2007, 16:58:42
Это может спасать жизнь мафии, слишком хорошо...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 16/01/2007, 17:14:31
Это может спасать жизнь мафии, слишком хорошо...

А в обратном случае это будет слишком тяжелым ударом по мафии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/01/2007, 17:33:19
Я имею в виду, в любом общем случае случайно решать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 16/01/2007, 17:43:25
Я имею в виду, в любом общем случае случайно решать.

Белькар верно заметил, что ты раньше был против случайностей. А? :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/01/2007, 18:16:31
ИМО, нужно или однозначное наличие казни, или запрет переголосований. Мне просто как идея очень не нравится - равные голоса между 2мя мафиями. Но, в принципе, в нынешней ситуации логика есть.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 16/01/2007, 20:48:06
Я бы, будь я ведущим, в случае равенства, если никто не меняет голоса - ждал бы появления на форуме всех участников, независимо от ролей. Если после появления никто не желает переголосовать - никого не казнить. Это может несколько затянуть игру, но ИМХО лучше других вариантов.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 16/01/2007, 20:52:43
Ничего кроме "казнить того, кто первым набрал окончательное число голосов" в голову не приходит. Правда, при этом в последний день, если остались двое, победит тот, кто раньше проснулся.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 17/01/2007, 03:22:31
Поддерживаю Белькара.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 17/01/2007, 04:50:52
Таковое время на переголосование затягивает игру на недели... И собственно требование о временных рамках после этого в принципе вылетает в трубу.

Собственно овеществлённый вариант, насколько я понял, с ним в целом согласен Митрандир:
Запрещаются переголосования.
День или Ночь могут быть прекращены до хода всех действующих игроков, если прошло более двух суток с начала Дня или Ночи.
Игрок, не действующий в течение двух периодов своей активности (двух Дней для любого игрока и Дня+Ночи для ролевика) подряд, считается самоуничтоженным.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 17/01/2007, 11:37:40
Судя по зреющему расколу:
Заявление. Следующая моя партия проходит без переголосований.
В принципе.

"Спасибо тебе, добрый фей" (с) ИМХО, эта идея ещё хуже ограничений времени.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 17/01/2007, 11:42:18
Без переголосований, с ограничением "двое суток на игровой день", а что в случае равенства? Казнь непроголосовавших, если они есть? Или виновника в том, что случилось равенство (= последнего проголосовавшего)? Или всех, кто набрал максимум? Или как раньше - никого?
  Вариант "виновника в том, что случилось равенство (= последнего проголосовавшего)" эквивалентен тому, что казнят первого, набравшего максимум голосов (если предположить, что игроки следят за игрой, и самоубийц среди них нет).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 17/01/2007, 12:47:33
Ну, не совсем эквивалентен. Комиссару имеет смысл самоубийство.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 17/01/2007, 13:31:08
А поскольку в варианте "при равенстве казнят непроголосовавших, а если таких нет - последнего проголосовавшего" самоубийство устроить проще, то правильнее будет казнить первого, набравшего максимум. Кстати, если убрать оговорку "казнить непроголосовавших", варианты тоже неэквивалентны  ;D
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 18/01/2007, 02:44:32
В случае без переголосований - я писал раньше. При равенстве казни нет. Никаких изменений в этом пункте в правилах не было сделано и не будет.
Собственно, повторюсь - самоотвод от участия в "Мафии".
Смысла играть с людьми, считающих правильным не выполнять правила, не вижу.
Сами правила придумывайте, хоть правила с ag берите.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 18/01/2007, 11:48:02
Кто и какое правило, по-твоему, нарушил?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 18/01/2007, 12:08:47
Off-topic
Господа, я предложил бы прекратить эту разборку.
Менин считает (ИМХО - без оснований; постинг Гло я видел), что Глоредель подсматривала, кто и кому пишет приватки. Механизм форума вроде бы не позволяет определить, кому пишется приватка, да и вообще идея многочасового слежения отдает паранойей. На чем строится обвинение Ар-Паразона - вообще непонятно.
 Так давайте же оставим эти домыслы на их совести и займемся наконец делом.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 18/01/2007, 19:01:09
2Тинкас: это не их домыслы, это придумал Локи:

А то какие-нить умники как только придет им приватка от мастера пойдут и посмотрят, кто еще приваты в тот момент смотрит (ну может же быть такое?)

Правда, почему Мёнин ему поверил, для меня остаётся загадкой... (с Паразоном понятно - возраст-с)

Так давайте же оставим эти домыслы на их совести и займемся наконец делом.

А оно ещё кому-то интересно?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 18/01/2007, 19:14:17
Официально опровергаю утверждение, что я кого-либо обвинял в слежении за приватами.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Белькар Горьколист on 18/01/2007, 20:02:59
А кого и в чём тогда ты обвинял?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Арвинд on 18/01/2007, 20:14:06
Тема вновь открыта.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 26/01/2007, 01:08:59
Интересно, а можно ли в текущей мафии переголосовывать?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tuilavendil on 26/01/2007, 01:22:56
Тут (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14584.msg415552.html#msg415552) написано, что нельзя.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 26/01/2007, 02:10:57
ИМХО, это лишает смысла существование комиссара, например.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 26/01/2007, 09:36:47
Не совсем лишает. Одним из предложений, например, было не голосовать сразу, а сначала высказать подозрения.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tincas on 26/01/2007, 11:22:02
Ну, это момент такой... странный. На самом деле, это значит, что игра неоправданно затягивается - все высказывают подозрения и ждут.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 27/04/2007, 10:13:54
Лин, а с какой стати ночью погибла одна из мафий? Да, в правилах (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14282.msg413898.html#msg413898) разрешается ведущему модифицировать игру, но неплохо было бы предупреждать заранее.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Evil_Grief on 27/04/2007, 10:16:39
А вот, кстати, да. Если комиссара убивают ночью - имеет ли он право стрелять?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 27/04/2007, 10:27:46
Нет. Именно поэтому мафии нужно крутить интригу так, чтобы комиссара, получившего досье хотя бы на одного мафиози, не казнили днем.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Лин on 27/04/2007, 14:07:58
Была уверена,что в любом случае при убивстве комиссара , он имеет ответный выстрел. Можете сжечь меня после игры. Заслужила
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 27/04/2007, 15:25:33
Тебя может сжечь только мафия :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Лин on 27/04/2007, 15:56:38
После игры меня могут сжечь все игроки. Оставшиеся в живых и убитые. Так что жду.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Лин on 28/04/2007, 09:28:04
ММММ, а что делать , когда голосов поровну? Никого не  казнить, а объявлять ночь?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 28/04/2007, 09:32:00
Хи-хи, а вот это самое интересное. Я лично предлагаю кого-нибудь все-таки казнить.
Если нужен выбор, то есть два варианта:
1) подождать первой смены голоса;
2) объявить, что голосование заканчивается через столько-то времени (не объявлять во сколько - GMT разное бывает);
2а) в случае сохранения равновесия уже никого не казнить.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Лин on 28/04/2007, 09:38:52
Спасибо.
Теперь не знаю как же быть.
Я пожалуй второй вариант про время выберу.
Часа 3 хватит?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 28/04/2007, 09:45:27
Нет, маловато. Утром посетителей маловато. Думаю, нужно часов пять дать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Лин on 28/04/2007, 09:47:49
ааааааа. Ну ладно
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 28/04/2007, 10:03:50
Вообще давайте обсудим что следует делать при равенстве голосов, нужно эту ситуацию предусмотреть в правилах.
Я вижу такие варианты:
1) ждать первого перевешивающего голоса;
2) никого не казнить;
3) казнить всех, набравших одинаковое большинство.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Loky on 28/04/2007, 10:11:15
Off-topic
Корвин, ты максималист и камикадзе)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 28/04/2007, 10:12:18
Назначить время для переголосования (если в конкретной партии переголосование допускается), и по его истечении (ни в коем случае не по первому голосу!) либо казнить одного (набравшего максимум), либо никого.
  А GMT везде одинаковое  :P  Это сдвиг относительно него разный (я даже не соображу, какой у меня сейчас. Кажется, -7:00  ;D) Но проще писать "по московскому времени" - его точно все знают.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 28/04/2007, 10:26:18
Назначить время для переголосования (если в конкретной партии переголосование допускается), и по его истечении (ни в коем случае не по первому голосу!) либо казнить одного (набравшего максимум), либо никого.

Ну да, именно это я и предложил в текущей партии.

  А GMT везде одинаковое  :P  Это сдвиг относительно него разный

Я это и имел в виду >:(

Но проще писать "по московскому времени" - его точно все знают.

Я не знаю. Вернее, я постоянно забываю, это на час раньше нашего или на час позже :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Evil_Grief on 28/04/2007, 21:21:06
2Лин
Дух мафии сегодня добрый и прощает тебе твою оплошность.  :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/06/2007, 00:53:16
Проект: Некромант.
По умолчанию заменяет маньяка.

Некромант может отравить любого игрока (до убийства мафией).
Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.
Если отравленный не-ролевик впоследствии умирает ночью от любого убийства, то на утро о его смерти не сообщается, а

получается зомби.
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления: после убийства мафии.
(Врач лечит и от всех убийств, и от отравления).

Если остались только зомби или некромант, некромант побеждает.
Зомби узнаёт, кто некромант, и не может голосовать за некроманта.
Зомби не может голосовать за себя.
Если некромант умирает, все зомби умирают с ним.

Примечание 1: Если некромант собирается убить члена мафии, а мафия убивает некроманта, то умирает только некромант.
Примечание 2: Некромант не блокируется священником, если заблокирован его зомби.
Примечание 3: хотя зомби знают некроманта, они не знают друг друга.
Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается

Примечание 5: и инфектора из правил убрать, до него мы не добрались, а некромант лучше.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 04/06/2007, 10:16:51
Off-topic
По умолчанию, заменяет маньяка.

Запятая лишняя, иначе получается перечисление свойств.

Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.

Он узнает только то, что отравленный является ролевиком, или же узнает точную роль игрока?

Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается

Лучше переформулировать, а то непонятно.
Отравленный после смерти Некроманта так и остается отравленным? Т.е. может стать в дальнейшем зомби?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 04/06/2007, 10:25:49
Отравленный после смерти Некроманта так и остается отравленным? Т.е. может стать в дальнейшем зомби?
По идее, с учетом пункта "Если некромант умирает, все зомби умирают с ним" эти состояния не отличаются - даже если "отравленный" превращается в "зомби", он все равно тут же умирает.

Хотя возможны и другие интерпретации - "после смерти инфектора все инфицированные образуют новую мафию", кажется, так?


Quote
(Врач лечит и от всех убийств, и от отравления).
Врач лечит только от отравления, случившегося в эту ночь, или при попытке вылечить зомби тот становится обычным игроком? Если второе - кому об этом сообщается?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 04/06/2007, 11:45:45
Отравленный после смерти Некроманта так и остается отравленным? Т.е. может стать в дальнейшем зомби?
По идее, с учетом пункта "Если некромант умирает, все зомби умирают с ним" эти состояния не отличаются - даже если "отравленный" превращается в "зомби", он все равно тут же умирает.
Именно.

Quote
Хотя возможны и другие интерпретации - "после смерти инфектора все инфицированные образуют новую мафию", кажется, так?
Они возможны, но не надо сторону зомби делать слишком сильной.

Quote
Quote
(Врач лечит и от всех убийств, и от отравления).
Врач лечит только от отравления, случившегося в эту ночь, или при попытке вылечить зомби тот становится обычным игроком? Если второе - кому об этом сообщается?
Уточнение: врач лечит от отравления. Отравление не убивает, так что он может его вылечить хоть бы и трёхдневной давности.

Но зомби может стать только трупом, если убит мафией, или повешен.
При повешении, кстати, зомби не получается.

Он узнает только то, что отравленный является ролевиком, или же узнает точную роль игрока?
Только то, является ли.

В принципе, давайте исходить из того, что некромант должен быть интересен, и не быть однозначно сильнее маньяка или мафии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 04/06/2007, 11:57:37
Т.е. если вылечить отравленного, тот превращается в обычного игрока, а если вылечить зомби - умрет?

Кстати, что происходит, когда убивают отравленного ролевика?

Если некромант сам убивает отравленного - получается ли зомби?

Что происходит, когда некромант пытается убить ранее отравленного, в случае, когда этого отравленного уже вылечил врач? Повторное отравление или ничего?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 04/06/2007, 12:16:57
Quote
Т.е. если вылечить отравленного, тот превращается в обычного игрока, а если вылечить зомби - умрет?
Нет, если вылечить зомби - ничего не происходит. Зомби вполне лечится от убийства мафией, к примеру.

Quote
Кстати, что происходит, когда убивают отравленного ролевика?
Он просто умирает.
Некромант не должен получать информацию о мирных/ролевиках, которая есть у зомби. Это было бы логично для некромантии, но ужжжасно бы усилило роль.

Quote
Если некромант сам убивает отравленного - получается ли зомби?
Да.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Искра on 04/06/2007, 12:23:21
Некромант не должен получать информацию о мирных/ролевиках, которая есть у зомби.

Что за информация о мирных/ролевиках есть у зомби?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 04/06/2007, 12:34:12
Если бы зомби получался из комиссара, священника или мафии - довольно много. Поэтому из ролевиков зомби не получаются.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 25/06/2007, 17:43:27
Ну что, будем испытывать некроманта?

Еще могу предложить попробовать ввести "Киллера". Это один из членов мафии обладающий своим собственным ночным "выстрелом". Вместо маньяка поставить.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Искра on 25/06/2007, 17:45:44
Корвин, и какая разница между маньяком и киллером? Просто минус один человек в наборе игроков?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 25/06/2007, 17:47:31
Маньяк играет на себя, а Киллер - на команду.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Искра on 25/06/2007, 17:49:16
То есть, одна мафиозная группировка может убить двоих за одну ночь?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 25/06/2007, 17:59:26
Именно
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Искра on 25/06/2007, 18:02:04
Мафия знает своего киллера?
Киллер согласует жертву с остальными мафиози?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Эовор on 25/06/2007, 18:03:11
И при блокировке священником кого-либо из мафии (не киллерера) он всё равно делает свой ход?
И  исключается возможность двойного убийства.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 25/06/2007, 18:20:58
Мафия знает своего киллера?

Да.

Киллер согласует жертву с остальными мафиози?

По его желанию.

И при блокировке священником кого-либо из мафии (не киллерера) он всё равно делает свой ход?

Киллер тогда тоже блокируется.

И исключается возможность двойного убийства.

Угу.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 25/06/2007, 18:27:49
Чем уравновешивается двойное убийство?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Искра on 25/06/2007, 18:29:36
Видимо, отсутствием маньяка.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 25/06/2007, 18:30:29
Не понял. Мафия теряет сильного противника, приобретает дополнительную мощность.
Это не уравновешивание, а, наоборот, сильнейшее изменение в пользу мафии.

Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 25/06/2007, 18:32:31
Не совсем. Действительно, сила мафии удваивается. Но удваивается и сила священика - когда он угадывает, убийств нет вообще.
  Интересно, какие шансы у 1 мафиози+1 киллера при партии в 12 человек?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 25/06/2007, 18:35:51
Ну, если есть просто в одной команде двое убийц... Надо подумать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 25/06/2007, 19:41:47
По итогам обсуждения в чате, варианты:

1. Количество мафиози считать по формуле m/2+1, где m - кол-во мафиози без Киллера. Священник блокирует всех.
2. Врача и Священника объединить в одну команду. Священник блокирует раздельно.
2б. Врач может лечить себя и Священника только один раз за игру.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tuilavendil on 26/06/2007, 11:43:56
Предлагаю запретить обсуждение в чате текущей партии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Искра on 26/06/2007, 11:46:10
Предлагаю запретить обсуждение в чате текущей партии.
+1
И на оффлайнах тоже  ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Эовор on 26/06/2007, 11:53:47
Или создавать под это дело комнату "Мертвятник" ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Loky on 26/06/2007, 11:58:21
Off-topic
Off-topic
Или создавать под это дело комнату "Мертвятник" ;)
Эти ролевые замашки... ::)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Эовор on 26/06/2007, 12:01:36
Off-topic
Off-topic
Off-topic
Или создавать под это дело комнату "Мертвятник" ;)
Эти ролевые замашки... ::)
Ну, куда же мы без них)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Искра on 26/06/2007, 12:05:08
Off-topic
Off-topic
Off-topic
Или создавать под это дело комнату "Мертвятник" ;)
Эти ролевые замашки... ::)
Ну так игра-то -- ролевая, как ни крути!)))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 26/06/2007, 18:09:31
А чему именно мешает обсуждение идущей партии в чате?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 26/06/2007, 18:13:17
Локи (уже мертвым) просто начал раскрывать игровую информацию, доподлино известную только ему и ведущему.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Хифион on 26/06/2007, 18:19:49
Он нечаянно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 26/06/2007, 18:21:31
эээ...
строго говоря, это относится к правилу:
Quote
Игрокам с убитыми персонажам до окончания партии запрещается писать в теме или выдавать игровую информацию в любом виде.

Некоторые логи из чата можно вывешивать в тему, тогда по пункту "непонятно где пишут и обсуждают" криминала нет.
ИМО, чат плох в основном тем, что не все знают, что там кто-то кому-то что-то говорил, в то время как правила предполагают только открытое обсуждение всеми, кроме мафии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Loky on 26/06/2007, 18:22:49
Он нечаянно.
Хиф, очаровательно :)

На самом деле действительно моя оплошность. Был вариант вести обсуждения подобного рода в отдельной комнате.
Потому как закрывать обсуждения - грустно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Tuilavendil on 27/06/2007, 00:12:50
А чему именно мешает обсуждение идущей партии в чате?

Ну во-первых, не все игроки имеют возможность присутствовать в чате. Соответственно, это нечестно, по отношению к таким игрокам. Общаться можно и нужно в игровой теме, иначе это получается абы-что... Если кто-то хочет играть в чате, то пусть играют. А если игра проходит на форуме, то за рамки форума выходить не должна. Представим ситуацию: во время игры в реальную мафию несколько человек во время голосования поднимаются, заходят за угол, общаются и возвращаются назад... :) Интересно так играть? :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 27/06/2007, 00:29:57
Ответ, в принципе, я уже осознал:
ИМО, чат плох в основном тем, что не все знают, что там кто-то кому-то что-то говорил, в то время как правила предполагают только открытое обсуждение всеми, кроме мафии.
Что решается вывешиванием логов. По идее.

Тут есть более известная часть вопроса, и более интересная. А нужно ли запретить игрокам общаться вне темы?
Хотя бы на уровне "полагаясь на вашу честность...", (приватные сообщения форума или чата, icq), как в вопросе с просмотром посещений.
Кстати, есть ещё один связанный вопрос.
В некоторых сетевых мафиях существует такая вещь, как "Рупор".
Это - возможность любому ролевику написать от имени своей роли (так, что сам игрок не открывается, и точно известно, что это была именно эта роль).
В каком виде и для чего мы могли бы её ввести?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 27/06/2007, 13:47:22
В каком виде - очевидно: через ведущего. Но что значит "любому ролевику" - сообщение для определенного ролевика от кого-то, или сообщение от определенного ролевика для всех? И не делает ли это слишком сильным комиссара, который будет тут же выдавать всех вычисленных мафиози?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 27/06/2007, 13:54:49
Рупор вроде бы должен быть для всех.
И, действительно, рупор комиссара на казнь мафии - очень сильно.
"В каком виде" - это ещё и вопрос, что разрешать выдавать по рупору и как часто. Например.

Так что это надо совмещать или с большим количеством Злобных Убийц, или ещё как-то. Или махнуть рукой на идею.
В любом случае, она в принципе меняет тактику игры.

Внимание, снова всплыл извечный вопрос.
Сколько мафий?

Википедия сообщает, что для игр без проспавших одна мафия должна быть на 3-4 игрока.
А точнее?
(совершенно очевидно только, что мафий не может быть половина играющих)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 28/06/2007, 17:12:34
И снова про Инфектора и Некроманта.
2. Инфектор.

Каждую ночь Инфектор выбирает, убивать или инфицировать.
Как сторона и как убийца он по статусу равен второй мафии.
Инфицирование комиссара или врача не имеет эффекта, что, впрочем, не сообщается Инфектору.
В первую ночь никому не известен эффект. На вторую, если в обе ночи на инфицированного не указывал врач, тот переходит под относительный контроль инфектора, что становится известно инфицированному. Однако, мафия вместо перехода под контроль погибает.
Инфицированный узнаёт имя Инфектора, и не имеет права за него голосовать.
"Каттани" при анализе невылеченного инфицированного (включая ночь, когда инфицирование завершается) узнаёт "инфицирован".
Если инфицированный жив, когда мёртв Инфектор, все инфицированные объединяются как мафия.

В отношении Инфектора изменение: все Комиссары ходят последними.

Проект: Некромант.
По умолчанию заменяет маньяка.

Некромант может отравить любого игрока (до убийства мафией).
Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.
Если отравленный не-ролевик впоследствии умирает ночью от любого убийства, то на утро о его смерти не сообщается, а получается зомби.
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления: после убийства мафии.
(Врач лечит и от всех убийств, и от отравления).

Если остались только зомби или некромант, некромант побеждает.
Зомби узнаёт, кто некромант, и не может голосовать за некроманта.
Зомби не может голосовать за себя.
Если некромант умирает, все зомби умирают с ним.

Примечание 1: Если некромант собирается убить члена мафии, а мафия убивает некроманта, то умирает только некромант.
Примечание 2: Некромант не блокируется священником, если заблокирован его зомби.
Примечание 3: хотя зомби знают некроманта, они не знают друг друга.
Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается

Два вопроса: какая из ролей сильнее и какая - интереснее?

Ещё вариант инфектора по чату:
Mrrl:
Quote
Я бы предложил так: не сообщать; укушенная мафия или конкуренты погибают сразу; мирный присоединяется сразу; лечение возможно вплоть до смерти инфектора, но право голосовать против него не возвращается. Укушенный-вылеченный-укушенный погибает (не важно, кем был укушен - тем же или другим).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/07/2007, 19:07:31
Ещё проект.

"Облегчённая мафия"

1. Мафия ночью не договаривается, а только голосует за казнь. При равных голосах казни не происходит.
2. Врач лечит не больше одного убийства за ночь.
3. Комиссар узнаёт, является ли "мафией" игрок. Но не отличает ни маньяка, ни других ролевиков, от мирных.
4. Священник блокирует одного игрока. Если это мафия, то голос этого мафиози не считается при голосовании мафий.
5. Маньяк обязан убивать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Loky on 02/07/2007, 19:16:00
Quote
2. Врач лечит не больше одного убийства.
Не понял?
За всю партию он может лечить только один раз?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 02/07/2007, 19:25:17
Нет, маньяк+мафия, заказавшие одного и того же, пересиливают врача. Правильно?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/07/2007, 19:43:01
Mrrl прав.
Подправил постинг и уточнил.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/07/2007, 11:06:07
Мёнин, а смысл? И где тут "облегченность"? ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/07/2007, 12:57:52
Cмысл - в том, что мафии думать приходится основательнее. И не только мафии.
По меньшей мере, такие варианты правил существуют.

Впрочем, я верю, что мы до этого не доберёмся минимум полгода.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/07/2007, 13:20:04
Да и соблазн договориться ой как велик.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/07/2007, 13:58:35
Впрочем, мафии не полагается договариваться о казни и голосовании днем, а им ничего не мешает договориться и так.
Но это почти не решается. Нечестные приёмы, существующие сейчас, помельче по действенности будут.

Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/07/2007, 14:07:30
Ладно, ты не ответил на мой второй вопрос :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/07/2007, 14:20:19
Облегчённость мощности всех ролевиков.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/07/2007, 14:31:57
Хм, я думал "облегченная" в данном случае "упрощенная".
Ладно, попробовать всегда можно. Но пока что у нас на очереди Некромант.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/07/2007, 16:07:00
За отсутствием специального места для обсуждений.
В текущей партии дважды нарушил правила ведущий и один раз - игрок.
С нарушителями общественного спокойствия, которые с мёртвыми персонажами бузить начинали в темах расправлялись, помнится, баном. А какие действия могут быть в данном случае?

В общем, Земляк пусть доигрывает, а потом отстранить на месяц. bog отстранить от ведения на пол годика.
На данный момент так.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/07/2007, 16:30:29
Уточнение для тех, кто не участвовал в обсуждении в чате:
Игрок Zeml@K изменил свой голос (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15822.msg436639.html#msg436639), хотя во вступительном тексте (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15822.msg436149.html#msg436149) явно указано: "Без переголосований".
Ведущая bog халатно отнеслась к своим обязанностям, в результате чего этот голос был учтен. Это можно было бы извинить, но ведущая ранее уже совершала ошибку (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15822.msg436534.html#msg436534), досрочно завершив игровой день.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/07/2007, 23:36:58
Технический вопрос, или как выживать признанно хорошим игрокам.

Для прекращения практики уничтожения самых умных или по личной неприязни, а также, чтобы прекратить слежение за чтением темы, предлагается:
1. Зарегистрировать десятка два пользователей с логинами mafiaNN
2. В начале партии ведущий раздаёт свежесгенерённые пароли игрокам. Генератор паролей достать или написать не проблема.
3. В случае ухода игрока с форума логин может быть передан.
4. В конце игры все логины сдаются и пароли меняются.

Кстати, и в чатах/аськах обсуждать мафию станет резко сложнее.

Единственный недостаток - нужно как-то решить вопрос с e-mailами и приходом извещений о приватных сообщениях.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 05/07/2007, 23:40:40
Вообщем в очередной раз я умер одним из первых :) Отсюда идея которая решает задачу обезличивания и частично режет читы кто когда на форуме кто когда пишет приваты.
НО идея несет в себе недостаток немного удлинняет время игры
Суть
1) Логиниться 20 юзеров с именами Игрок№1 Игрок№2...
2) Участие свое вы пишите в тему роль либо в приват либо уже после начала игры со вводным текстом в саму тему(тут надо раз и навсегда решить и сделать это правилом)
3) Мастер когда набрал в тему игроков пишет пост мол прием окончен и распределяет номера наугад между игроками игрок заходит нужным номером под стандартным паролем и менят его и шлет приват мастеру
4) Мастер шлет роль людям которые ему отписались о смене пароля
5) Игра в тему пишут только игроки с нумерами
6) После смерти персонажа мастер пишет кто же это был такой :)
7) После окончания игры пароль меняется на стандартный какой обговорим но 123 идеален :)
8) Стартует следущая мафия
Мёнин злодей написал раньше меня
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/07/2007, 23:46:02
ИМХО, заявки лучше всего делать в новой теме, а не приватами. Всё-таки ситуация "вообще неизвестно кто играет" не очень хорошая. И пароли лучше у ведущего хранить - чтобы роль можно было бы отдать другому игроку.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 05/07/2007, 23:55:45
Неее я как Бом пишу в тему Я играю а вот как меня звать будут пишу в приват либо с пост представление просто без голоса написать о себе
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/07/2007, 23:57:09
Я то же самое имею в виду. Заявка "играю" в тему, описание персонажа от нового логина.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 13/07/2007, 09:47:10
Постепенно перенимаем практику старых форумных мафий :) На аг.ру как раз такая система.
Единственное я не уверен: так уж велики у нас выживание сильных игроков и голосования по личной неприязне.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 13/07/2007, 10:06:54
Скажем так, в нынешней партии было достаточно хороших целей для убийства. Кого-то убить просто не успели, когда у убивающих начались неудачи.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 14/08/2007, 16:00:03
Зомби знают друг о друге? Или это на усмотрение некроманта?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 14/08/2007, 16:12:04
См. примечание 3. Не знают.

Кстати, про убийства по предпочтениям.
Снова меня пытались убрать в первую же ночь, Корвина во вторую, а Розенбома не вынесли только потому, что он сам был мафией. И говорите мне, что анонимусы нам не нужны...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 14/08/2007, 16:24:33
По-моему, надо явно прописать, что:
- в случае повешения отравленного или зомби он умирает;
- в случае, если мафия пытается убить зомби, тот умирает;
- врач лечит от отравления любой давности (причем если он лечит отравленного, которого собирается убить мафия или некромант, то получается живой и здоровый игрок)
- если врач лечит зомби, то он тем самым только спасает зомби от возможного убийства.

И вопросы:
- сообщают ли некроманту о появлении нового зомби?
- если некромант пытается отравить того же, кого убивает мафия - получается ли зомби сразу?
- у некроманта два типа заявок "отравить" и "убить", или только одна универсальная заявка?
- если отравленного в одну ночь кусают некромант и мафия, он умирает или превращается в зомби?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 14/08/2007, 16:30:55
Да, Да, две разных заявки, превращается в зомби.
Пока что исправляю насчёт срока отравления, и насчёт формата убийств сейчас, сейчас.
Quote
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления; это убийство происходит после убийства мафии.
Врач лечит от любого количества покушений этой ночью, отравленный в эту ночь или ранее человек выздоравливает.

Ещё раз: Отравление происходит до хода мафии, отравленный превращается в зомби в случае любого ночного убийстваю
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 14/08/2007, 16:40:02
Итак. Игрок X отравлен. Заявка некроманта "убиваю X", заявка мафии "убиваю X". После хода некроманта X превращается в зомби. Тогда под нож мафии попадает уже не отравленный, а зомби. И X должен умереть.
  Или, опять же, надо прописать эту ситуацию явно.

Некромант может убить любого? Или только того, кого он уже отравил? В последнем случае - что будет при попытке убить отравленного, но вылеченного? Может ли он убить отравленного ролевика?

  Хотя да. Сначала убивает мафия, а некромант не может убить зомби, и заявка тратится впустую.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 14/08/2007, 16:48:37
Quote
Итак. Игрок X отравлен. Заявка некроманта "убиваю X", заявка мафии "убиваю X". После хода некроманта X превращается в зомби. Тогда под нож мафии попадает уже не отравленный, а зомби. И X должен умереть.
Ну, во-первых, это не так. Ещё раз:
Quote
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления; это убийство происходит после убийства мафии.
Некромант убивает только отравленного, а не зомби - эрго, получившийся от мафии зомби не убивается некромантом, хотя тот тратит ход зря.
Но явно и правда допишу.

Quote
В последнем случае - что будет при попытке убить отравленного, но вылеченного? Может ли он убить отравленного ролевика?
Вылеченного отравленного - ничего. Отравленного ролевика:
Quote
Некромант может убить отравленного вместо нового отравления.
независимо от того, ролевик ли тот.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 23/08/2007, 14:58:24
Если существующий некромант кажется слишком слабым, предлагается изменения:
(Эти изменения не будут введены в идущую партию).

Роль: Некромант.
По умолчанию заменяет маньяка, т.е. также на своей собственной стороне.

Некромант действует раньше мафии и каждую ночь выбирает одно из двух действий:
1. Он может отравить любого игрока (до убийства мафией).
Если оно удаётся, Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.
Если отравленный не-ролевик впоследствии умирает ночью, то на утро о его смерти не сообщается, а получается зомби.
2. Некромант может убить отравленного (и только отравленного).

Врач лечит от любого количества покушений на отравление или смерть этой ночи, и только этой ночи. Если врач лечит от свежего отравления, некромант не узнаёт, кого он отравлял. Если врач лечит отравленного ранее, отравление не снимается.

Зомби и некромант знают все друг друга
Если остались только зомби или некромант, некромант побеждает.
Если некромант умирает, все зомби умирают с ним.

Таким образом, действительны остались только
Примечание 2: Некромант не блокируется священником, если заблокирован его зомби.
и
Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мумр on 23/08/2007, 23:30:04
Коллеги, я близок к тому, чтобы начать Мафию по мотивам "Вечность Пахнет Нефтью" - с героями детских произведений в готичном городе постапокалиптического мира.

Но мне хочется сделать правила более интересными и сложными. В связи с этим вопросы.

1. Меня беспокоит случайность первого голосования. Ещё нет наблюдаемой корреляции между голосованиями и убийством. Что можно сделать с этим?

2. Хотелось бы систему воскрешения игроков. Как это сделать, не нарушая баланса? Создать роль резуректора?

3. Хотелось бы систему перевербовки. Но перевербовки мафии в мирного жителя с одной стороны, сделает мафию более уязвимой, а с другой - сделает перевебованного верной мишенью для мафии.
3.1 Но что если мафия не будет знать друг друга в лицо? Предположим, что ночью они общаются в масках в тайном месте, а своих настоящих лиц не знают? Это не трудно сделать - просто мафиози придётся открыть два новых логина - дневной и ночной.

4. Что если при неудачной попытке покушения цель покушения станет известна всем? Даст ли это преимущество мирным жителям?

5. Что если всем будет известно, кого проверил комиссар? Кому это даст преимущество?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 23/08/2007, 23:37:55
Off-topic
Мумр, ты уже один раз бросил партию, и почти ни разу не играл.

1. Есть связь голосования мафиозного блока. Он просчитывается хотя бы насколько-то.
А если позволять одно ночное убийство до голосования, всё равно нельзя понять, кому же не понравился указанный игрок.
Ещё первое голосование даёт пищу для ночных размышлений врачу и комиссару, а так в полном рандоме будут они.

2. Воскрешать после объявления роли - мне кажется, что не следует никак.

3. Перевербовка - мысль неплохая, но что помешает перевербоваться всей мафии разом и, а) победить, б) лишить мирных вообще интереса к игре?

Вопрос 3.1 связан с уже всплывавшим вопросом анонимности игроков. Но незнание мафией друг друга (на этот счёт есть у меня и свои идеи) разводит их днём. И непонятно, что мешает им друг другу признаться.

4. "Открытая мафия" - которая вообще объявляла бы, кого лечили и кого пытались убить, интересна, но нужно это объяснить и понять, чем это уравновешивать (например, если есть только мафия и добрые, то объект покушения всегда всем виден как мирный, очевидно)
То же касается и 5. Вообще, тут уже обсуждались на этот предмет рупоров, но пришли к выводу об их излишней мощности.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 23/08/2007, 23:40:10
Такая партия как она описана тут требует долгой правки баланса и обкатки и сама по себе мало интересна.
+ ко всему что такое вечность пахнет нефтью лично я не знаю но если я правильно понял это флудильник словеска.
дальше резуректер однозначно чит если не будет убит сразу. И перевербовка тоже. Вы превратите логичную игру в рандомную где кто выкинул 2 шестерки тот и победил.
В таком виде это неосуществимо :) Ну да я завязал с мафией так что решать не мне :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 23/08/2007, 23:42:11
А ваще кстати давно пора давать вести только тем кто отыграл ну минимум 3-5 партий. Иначе накосячите
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 23/08/2007, 23:55:19
Справедливости ради, ни я, ни Бом, не играли 3-5 партий до своего вождения...
Но водить без игры и правда совсем не надо.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 23/08/2007, 23:56:11
ну как бы тогда ни у кого 3-5 партий не было :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мумр on 24/08/2007, 00:02:43
Off-topic
Мёнин, я игру не бросил, а передал. И вышло это не по моей воле - в армию пришлось уехать, а потом я заболел. А пока я её вёл, не помню на меня жалоб.
Roz'n'Bom, я написал "по мотивам".

Мёнин,

"Мафиози в масках" могут договориться ночью о том, как им голосовать днём.

Что им мешает друг другу признаться - к примеру, если один из них будет перевербован другой мафией, то сможет открыть этой мафии личности других, чем они воспользуются при убийстве или голосовании.

Чтобы вербовка не была сверхмощной, можно разрешить её проводить каждой группе только один раз за игру. Предположим, мафия или комиссар, поймав кого-нибудь, могут вколоть ему сыворотку правду и заставить признаться, кто он есть. После этого он, если согласится перейти на другую сторону, может рассказать мафии или комиссару какую-то информацию о своей бывшей группе.

"Открытая мафия" теоретически может уравновешиваться двумя мафиями в игре. Не известно будет, пытались ли убить мирного жителя или конкурента.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 24/08/2007, 00:08:26
Ну, ещё раз справедливости ради, Мумр может встать аккурат в конец очереди,
От модератора: если поучаствует хотя бы в двух партиях из готовящихся до него.


Off-topic
Мумр, когда ты уже был снова на форуме, а игра кончалась, я просил тебя прийти и написать интересный конец. Ты не захотел. Я лично обиделся. И, блин, не полгода же ты болел, что ни разу в Мафию больше не ходил!.. И в эту, например, не пошёл.

Маски для мафиози требуют или рупора (общения через ведущего), или анонимных логинов. Заводить много АЛ не хочет Хифион, и ничего я с этим делать не стану.
Рупоры внутри мафии...а если ведущий сутки в сети сам не появлялся, например?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мумр on 24/08/2007, 00:25:58
Off-topic
Мёнин, я пока правила обдумываю. Решу - встану в очередь и запишусь на игры, раз ты ставишь такое условие.  :)

Заболел я аккурат, когда она кончалась. А когда выздоровел, она уж кончилась давно.

Но если я тебя обидел, прошу прощения.

Хмм... если Хифион против анонимных логинов, то это всё усложняет.
Теоретически, можно разговоры через АЛ вывести на отдельный форум. На борде.ру открыть, к примеру. Но это тоже усложняет.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 24/08/2007, 08:05:02
Маски для мафиози требуют или рупора (общения через ведущего), или анонимных логинов. Заводить много АЛ не хочет Хифион, и ничего я с этим делать не стану.
Рупоры внутри мафии...а если ведущий сутки в сети сам не появлялся, например?

Много и не потребуется - достаточно Мафия1, Мафия2, Мафия3, Мафия4 и Мафия5. Только надо, чтобы участники после использования возвращали стандартный пароль, а они будут иногда забывать это делать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 24/08/2007, 13:09:55
Да пароли назначать и мастер может, чтобы он же мог передать персонажа другому игроку.
Но создавать лично я двадцать логинов на почту задолбаюсь.
Тем более - 30-40 логинов для дублирования с масками.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 25/08/2007, 23:54:50
Предложение роли: Вербовщик.
Заменяет маньяка, некроманта или инфектора.

Пока вербовщик жив, он может только набирать команду из мирных (убивать не может, при попытке вербовать ролевика говорят "неудача" - и ничего не происходит). После смерти вербовщика, или когда не осталось незавербованных мирных, команда превращается в альтернативную мафию.
  Завербованный узнает имя вербовщика и текущий состав команды и имеет право обсуждать с вербовщиком имя следующей жертвы.
  Если того, на кого указал вербовщик, лечил врач, то ничего не происходит. Вербовщику сообщают "неудача".
  Если священик блокирует члена команды кроме вербовщика, то вербовщик действует. Вербовщик действует до мафии (т.е. если его убьют, он может успеть кого-нибудь завербовать, но в этом случае, а также в случае, когда мафия убила последнего мирного, завербованные в мафию превратиться не успевают, и права на убийство в эту ночь у них нет).

  При желании ведущего (если позволит игровая интерпретация), вербовку можно сделать добровольной: при попытке завербовать мирного ему предоставляется выбор: присоединиться к команде или умереть.


  По моим оценкам требуется минимум 13 человек (3 мафии, 6 мирных). 12 с 5 мирными можно, но баланс кажется смещенным в сторону мафии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 27/08/2007, 09:43:15
Off-topic
ну как бы тогда ни у кого 3-5 партий не было :)

У меня было девять :)

  По моим оценкам требуется минимум 13 человек (3 мафии, 6 мирных). 12 с 5 мирными можно, но баланс кажется смещенным в сторону мафии.

Что-то я с цифрами этими не очень понял.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 27/08/2007, 11:10:51
А что с цифрами не так? Если мирных (не ролевиков) окажется заметно меньше половины, будет не очень хорошо - с одной стороны, вербовщик будет все время промахиваться, с другой, мирным тоже будет неуютно. 2 мафии - тоже маловато. А так получается (минимум)
- 3 мафии
- комиссар
- врач
- священик
- вербовщик
- 5-6 мирных.
Итого 12-13.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 27/08/2007, 11:16:49
Мне роль вербовщика не нравицца уж больно она рандомна и не зависит ни от чего кроме великого и ужасного рандома. Попал немсколько раз подряд сразу можно в гроб ложицца и радовацца не попал то пролете
Но роль не читерская это факт пока ты вербуешь мирных их режут и вообщем то главное вовремя умереть
Но вот это вербовщик в любом случае должен умереть это неправильно я бы сделал так он вербует до тех пор пока не скажет стоп мастеру как только сказал все кого он завербовал шлются приваты что они теперь мафия и дальше они уже спокойно себе работают вместе с вербовщиком который больше не может вербовать
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 27/08/2007, 11:57:18
Но вот это вербовщик в любом случае должен умереть это неправильно я бы сделал так он вербует до тех пор пока не скажет стоп мастеру как только сказал все кого он завербовал шлются приваты что они теперь мафия и дальше они уже спокойно себе работают вместе с вербовщиком который больше не может вербовать

Тоже вариант. Надо обдумать. Причем может сказать "стоп" сразу - и превратится в маньяка :) (но действующего одновременно с мафией, а не перед ней).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 27/08/2007, 12:01:23
неее стоп мне не нравиться действовать одновременно надо установить очередность
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 27/08/2007, 12:11:27
Действовать придется одновременно - по правилам альтернативной мафии. И от "стопа" это не зависит.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 27/08/2007, 12:35:01
тода да
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 27/08/2007, 13:52:46
А если, допустим, при варианте добровольной вербовки сообщать вербуемому (но отказавшемуся от перехода) игроку имя Вербовщика (без имён остальной "команды", естественно)?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 27/08/2007, 13:55:05
Тогда первый же штрейкбрехер в первую же ночь сможет сдать вербовщика. Нечестно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 27/08/2007, 14:04:56
А почему не сообщить? Все равно отказавшегося от вербовки игрока убивают. Тем не менее, лучше не надо. Всем будет спокойнее.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 27/08/2007, 14:05:49
да кстати смерть вербовщика от рук горожан или мафии равна стопу. На стоп тратиться 1 ночь(вроде как познакомиться) когда умер то на след ночь уже новая мафия кого то убивает
До стопа или смерти никому ничего не сообщать
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 27/08/2007, 14:18:35
Если от рук горожан - то новая мафия действует сразу. Если от рук мафии - то вербовщик может успеть перед смертью кого-то завербовать, но мафия организоваться не успеет. А знакомиться им лучше по мере набора команды, чтобы не голосовать друг против друга.
  Кстати, комиссару, конечно, говорят "завербованный". А что лучше говорить после смерти завербованного остальным участникам? "Завербованный" или "мирный"?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 27/08/2007, 14:24:51
Тогда первый же штрейкбрехер в первую же ночь сможет сдать вербовщика. Нечестно.

Да, но мне кажется отказавшихся будет ничтожное количество - это раз, а два: не факт что все поверят :) Соответственно на ложных может сыграть основная мафия (пусть и ценой жизни одного из членов, но ведь может сложиться ситуация, когда эта цена оправдана).

А что лучше говорить после смерти завербованного остальным участникам? "Завербованный" или "мирный"?

"Завербованный" конечно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 27/08/2007, 14:28:27
А мне как раз больше нравицца идея того что они пока вербовщик не стопанул могут поубивать друг друга это добавляет дополнительной сложности
Узнают они что мафия только когда он сказал стоп
Но при смерти конечно говорить завербованный чтобы могли остальные ну хоть как то вычеслить мафию
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 27/08/2007, 16:33:30
Бом, можно просто попробовать поиграть с разными условиями. К сожалению только, на практике прочувствовать все тонкости с одной игры невозможно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 27/08/2007, 16:36:06
Угу но к сожалению довольно обидно будет запарывать партию только потому что условия нас неустраивают
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 14/09/2007, 13:17:44
Уточнения по вербовщику.

Порядок действий:
1. Вербовщик указывает цель.
2. Если ему никто не помешал, то есть после заявок врача и священника, и это был не мирный, шлётся приват мирному с составом команды (по идее, может быть несогласие работать с кем-то. Это честно с точки зрения человеческого фактора).
3. Мирный соглашается стать мафией или нет.
4. Если нет, то мирный умирает. Если да, то он меняет статус на "завербованный".

Т.к. вербовщик ходит раньше мафии и комиссара, комиссар определяет свежезавербованного как "завербованный".
Статус "завербованный" сообщается при его казни, точно так же, как и другие статусы.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 14/09/2007, 13:46:34
Вопрос по вербовщику:
- может ли заблокированный вербовщик конвертировать команду в мафию?
По-моему, функционально это не имеет значения, так что можно и разрешить.

И уточнение.
В ночь, когда команда конвертируется в мафию, если кто-либо из членов команды заблокирован, вновь созданная мафия не действует.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 14/09/2007, 14:19:37
Само по себе превращение в мафию происходит мгновенно, не как ход.
И тогда команда действует по всем правилам АМ.
Если убивает - как команда, и блокируется за любого.
Если ещё вербует - как вербовщик, блокируется отдельно.

Ну да, разрешить.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 28/11/2007, 14:38:41
Подскажите расчёт на "тяжёлую партию"
1) Джеймс Бонд и Комиссар, менее или более связанные (более - знающие друг друга с самого начала и приватящиеся)
2) врач и священник, возможно, тоже знакомые;
3) вербовщик или усиленный по сравнению с игравшим некромант;
4) маньяк, возможно, условно усиленный (не знаю, чем, скоростью убийства точно)
5) мафия (сколько?)
6) мирные (Сколько?)

Идея роли: Судья. На стороне мирных.
Если в конце дня равенство голосов, решает, кого из кандидатов (разумеется, имеющих максимум голосов) казнить.
Два варианта усиления:
1) роль случае смерти судьи передаётся другому мирному.
2) судья связан с комиссаром.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 28/11/2007, 18:49:55
Если взять, например, 20 человек, то получается
6 ролевиков
4 мафии
10 мирных
Шансы у мирных только на работу Бонда и на то, что враги перегрызутся. При уменьшении числа игроков убирается мафия, а потом двое мирных (играть меньше 17 вряд ли получится), а при увеличении - добавляется двое мирных, а потом мафия.
Примерно так.
  Мафия из трех в таком окружении будет чувствовать себя ненамного лучше, чем маньяк.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 16/05/2008, 18:40:50
Внимание, вопрос: если в предыдущих партиях складывалась ситуация с систематической неявкой игрока, то его считали казненным, а результаты голосования в текущий игровой день игнорировали. Почему же в Массаракше казнили и избранного кандидата и хронического неявленца?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/05/2008, 18:52:16
Gloredhel, Мадагаскар в парт. 7 разбомбили вместе с ночным ходом.
Правда, это тоже делал я, так что это не кворум, а только практика.

 Кого ещё выносили?

Ага, в партии 2 - днём выносил одну из мафий Розенбом, да, без голосования.
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Мёнин on 03/06/2008, 16:42:09
Предлагаю партию по усложнённым правилам: мафия не знает друг друга, а голосует ночью за кого-то. Комиссар не стреляет днём, врача нет, но есть судья, который обязан добавить ведущему заявкой полголоса при равенстве.
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Mrrl on 03/06/2008, 17:16:23
Что происходит при равенстве голосов ночью? Никого не убивают?
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Мёнин on 03/06/2008, 17:26:07
Ага. При этом за себя мафий голосовать не может.
Хотя всё равно можно довольно быстро скоординироваться.
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Sabrina on 03/06/2008, 18:05:40
Quote
Хотя всё равно можно довольно быстро скоординироваться.

Мафии? Как? Я так понимаю, что мафия только знает кто в нее входит. Каждый шлет ведущему имя того, в кого стреляет. Но никто не знает чье имя шлет другой член мафии.
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Mrrl on 03/06/2008, 18:20:24
Мафия не знает, кто в нее входит. А ведет себя как много маньяков, которые почему-то все время промахиваются. И возможности хотя бы узнать, кто сообщники, я не вижу.
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Sabrina on 03/06/2008, 18:30:48
Хм... Но это как-то не интересно помоему.  :) Тогда действительно нет мафии, а есть куча маньяков.
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Мёнин on 03/06/2008, 20:04:48
Ну почему же сразу маньяков? Если вся мафия знает, что подельники голосовали за убийство таких-то и таких-то, то это им даёт довольно много информации.
А маньяком является только отдельный мафиози - и только одним.
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Sabrina on 04/06/2008, 13:37:45
Quote
Ну почему же сразу маньяков? Если вся мафия знает, что подельники голосовали за убийство таких-то и таких-то, то это им даёт довольно много информации.
А маньяком является только отдельный мафиози - и только одним.

То есть каждый игрок - мафиози будет получать анонимный список людей, против которых голосовали другие мафии?
Title: Re: Мафия: Новые партии.
Post by: Алмиэон on 04/06/2008, 16:42:16
А если мафиози, например, проголосуют против своего? То есть ночью может погибнуть и мафий?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 04/06/2008, 20:02:04
Да, может, если все голосуют, но мафий более двух.
Мне кажется это, честно говоря, слегка логичным - мафия способна убрать и своего, если он решит сдать их днём для выгораживания себя.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Sabrina on 04/06/2008, 21:22:08
Нет, это мы уже влезли в саму тактику.  Лучше, скажите: мафиози будут получать анонимный список людей, против которых голосовали другие мафии?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/06/2008, 00:06:36
Да, его-то они и будут получать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Sabrina on 05/06/2008, 00:21:27
 ::) Стоит попробовать. А вдруг и понравится...  :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/01/2009, 18:57:39
Quote
С новыми ролями, почерпнутыми на оффлайне - телохранителем, адвокатом, призраками и сексуальным маньяком,
Я против. Кажется, я излагал, почему. Кажется, с самой первой страницы...
К тому же слишком много нового разом. У нас и с нынешними правилами Бом партию чуть не испортил...  :(
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 13/01/2009, 21:15:18
Я очень прошу Gloredhel изложить правила по новым ролям, если она хочет их вводить, заранее, до партии. Баги лучше отловить заранее.
Поясню - "я против" не означает "усех зобаню", а скорее "не рекомендую", и "вероятно, не стал бы играть". Обсудить-то всегда можно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Gloredhel on 14/01/2009, 12:06:45
Я очень прошу Gloredhel изложить правила по новым ролям, если она хочет их вводить, заранее, до партии. Баги лучше отловить заранее.
Поясню - "я против" не означает "усех зобаню", а скорее "не рекомендую", и "вероятно, не стал бы играть". Обсудить-то всегда можно.
Выложу, чуть позже - если Хиф не опередит (все одно внятные правила у него лежат где-то). У меня сейчас дома машина ква, сеть ква, а с работы некогда. Но все обязательно будет.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Wintera on 23/01/2009, 07:58:29
Если в игровую ночь мафия, маньяк и врач указывают на одного и того же игрока, то он выживает?
Или врач может нейтрализовать только одно убийство?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 23/01/2009, 08:09:38
Формально, по базовым правилам, "Игрок, к которому ночью Врач вызовет cкорую, не может умереть этой ночью". Но при развитии игры и увеличении количества ролей, это правило может меняться.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 23/01/2009, 09:38:03
Quote
Если в игровую ночь мафия, маньяк и врач указывают на одного и того же игрока, то он выживает?
Да. Например, вчера мы играли партию (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15395.msg462804.html#msg462804), в которой именно так и происходило.

Quote
Или врач может нейтрализовать только одно убийство?
Так происходит только в некоторых вариантах, в которые мы ещё не играли.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 15/02/2009, 22:44:47
Описание Некроманта из правил удалено.

Текст:
По умолчанию заменяет маньяка, т.е. также на своей собственной стороне.

Некромант каждую ночь выбирает одно из двух действий:
1. Он может отравить любого игрока (до убийства мафией).
Если оно удаётся, Некромант узнаёт, ролевик ли отравленный.
Если отравленный не-ролевик впоследствии умирает ночью, то на утро о его смерти не сообщается, а получается зомби.
2. Некромант может убить отравленного (и только отравленного); это убийство происходит после убийства мафии.

Врач лечит от любого количества покушений этой ночи, отравленный в эту ночь или ранее человек выздоравливает.

Если остались только зомби или некромант, некромант побеждает.
Зомби узнаёт, кто некромант, и не может голосовать за некроманта.
Зомби не может голосовать за себя.
Если некромант умирает, все зомби умирают с ним.

Примечание 1: Если некромант собирается убить члена мафии, а мафия убивает некроманта, то умирает только некромант.
Примечание 2: Некромант не блокируется священником, если заблокирован его зомби.
Примечание 3: Некромант знает своих зомби, зомби знают некроманта, но они не знают друг друга.
Примечание 4: отравленный от неотравленного в случае смерти некроманта ничем не отличается.
Примечание 5: Если некромантом убита мафия, при этом заблокированная священником, блокирование сохраняется.

Пример : отравленного некромантом убивает мафия и в ту же ночь добивает некромант.
Убийство мафии превращает убиваемого в зомби, а некромант убивает отравленных,а не зомби, так что его ход пройдёт без эффекта.
Если его всё-таки вылечит врач, то отравленный выживет и станет здоровым.
Если нет, то убийство и превращение состоится, кого бы из убийц ни заблокировал священник.

И Бонда тоже. Он ходил последним.

Роль: Джеймс Бонд. На стороне мирных жителей.
Каждую ночь имеет право убить одного персонажа.
Получает досье, разработанное Комиссаром.
Бонд может пропустить ход.
Если Бонд пропускает ход, он имеет право заявить, что на следующем ходу он а) пойдёт раньше мафии или б) пойдёт после нового досье Каттани.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 16/02/2009, 00:07:20
Решили попробовать в чате несколько вариантов правил ночных ходов с очерёдностью:
1. Мафия - Врач - Комиссар. Врач себя лечить не может.
2. Мафия - Врач - Комиссар. Врач себя лечить может.
3. Священник - Маньяк - Врач - Мафия - Комиссар. Маньяк убивает самолечащегося врача.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 00:16:29
Кстати уже сейчас подумал что третий вариант архихорош ввиду того что мы даем крайне слабому маньяку  хотя бы какое-то преимущество :)


Сейчас есть как минимум проблема имбности священника ее надо тоже решать. Вскрывшийся священник при враче молодце неубиваем и крайне силен. Об этом надо думать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/02/2009, 00:45:45
Я категорически против и буду продолжать материться на вар. 2. Поскольку "врач себя лечит" не соответствует порядку, а многие говорили, что врачу вообще себя лечить давать нельзя при любом порядке.

Первый нормален.
Третий действительно хорош. Но вообще-то из написанного следует, что от маньяка вообще врач не лечит: к моменту хода врача тот уже мёртв.

И это всё если не считать того, что у нас врач и так работает в одной партии из эдак пяти в среднем. При том действующем варианте, что он ходит до мафии и лечит от всего.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 06:49:38
Против так против будешь когда вести не веди таким образом :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 16/02/2009, 10:53:02
Третий действительно хорош. Но вообще-то из написанного следует, что от маньяка вообще врач не лечит: к моменту хода врача тот уже мёртв.

В таком случае мы можем дать "лечебной" роли другое название, например Реаниматор.
И если приживутся оба варианта, тогда ведущий просто будет объявлять кто в игре - Врач или Реаниматор.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 18:26:55
Quote
Адвокат

Играет за  мафию.
Не стреляет ночью вместе со всеми, а подобно комиссару проверяет досье игроков, но рассказать сообщникам о результате проверки может только на следующий день или ночь, т.к. проверка происходит после выстрела мафии.
Примечание: в некоторых версиях адвокат знакомится с мафией только во время игры, получив ночью на одного из мафиози досье.
Вот тут дать ему возможность говорить с мафией только днем и будет аццкий отжиг чтобы они друг друга знали но ночью им не давать говорить :)
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 16/02/2009, 18:30:07
Вот тут дать ему возможность говорить с мафией только днем и будет аццкий отжиг чтобы они друг друга знали но ночью им не давать говорить :)

Думал об этом, но эффективного средства борьбы с читерством у нас нет и не будет :)

Остальные роли допишу дома.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 18:31:47
Москва имхо еще более промирная чем у нас сейчас.
Ну да согласен борьбы имхо нет но если играть чесно то какие будут аццкие дни :) Я прямо так и вижу :)
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 16/02/2009, 18:35:10
Москва имхо еще более промирная чем у нас сейчас.

Не совсем. Тут реальный риск для ЖЛП. Если блоканёт мирного, и их грохнут - это будет существенный удар по мирным.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 18:37:11
зато комиссар по кличке умри все живое ему рисковать вообще не зачем знай себе попадай за него все автоматом делается
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 16/02/2009, 18:44:55
Естественно вскрываться он не может, потому что нет поддержки в виде врача.
Но ему ведь кроме мафии и маньяк противостоит.
Так что шансы, я считаю, равны.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 18:48:23
Кстати задача
Есть мафия А, Б, В, есть маньяк и есть ДЛП
ДЛП блокирует А а маньяк стреляет в Б.
Кто умрет?


Самый логичный ответ умрет только Б но не слишком ли это жестоко одной ночью убить 1 мафиозо и сдать второго? А Если умрет ДЛП то мафия будет ходить что жестоко для всех кроме маньяка :)
А там еще бродит кровавая гэбня :)
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 16/02/2009, 19:55:50
Естественно умрет Б. И почему жестоко? Просто не повезло мафии :)
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 16/02/2009, 20:24:35
Москва
ЖЛП (житель лёгкого поведения) ака Проститутка
На этом удаляюсь из мафии.
Спасибо, товарищи.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 16/02/2009, 21:18:37
Обоснуй
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 16/02/2009, 21:25:10
Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
В Вики как основное даётся другое название.

А описанная Москва, к примеру, даёт дисбаланс в пользу мирных намного сильнее, чем снимает отсутствующий врач.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Дорфл on 16/02/2009, 21:57:58
На этом удаляюсь из мафии.
Ты неправ.

Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
Ты прав.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 16/02/2009, 22:00:38
На этом удаляюсь из мафии.
Ты неправ.
Ну, более точным было бы "при таком течении реформ ролей и правил". А они потекли.

Мне нравились старые правила...
...пока по ним не начали спорить.
Этот спор уже не даёт играть сам по себе, и останавливаться не будет.
Кто-то ещё может сказать - "предложи лучше". Я считаю лучшим пока что - имеющееся.
Хотя оно и не идеальное.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 16/02/2009, 22:24:50
Что я действительно имею сказать по балансу.
В зависимости от доли мафий среди игроков и количества игровых дней в целом мы уже меняли слегка правила, двигая баланс в ту или иную сторону.
Пресловутая "фора комиссару" будет основным примером.

Да, я опять ссылаюсь на своё же собственное волевое решение.
Но если ведущий в игре 7/2 говорил "не, без форы", я вполне признавал "ну без так без".

Любое частное решение по особенным ситуациям может быть опробовано при некотором балансе или дисбалансе. Любое таковое решение может прижиться или не прижиться.

Нынешние действовавшие правила теперь называют несбалансированными, но и на форуме, и в чате при одинаковом наборе бывали противоположные исходы. И сколько я ни следил - выходило с равной вероятностью.
Товарищи авторы и пользователи рейтинга, насколько в последние недели две-три мирные чаще побеждали в чате?
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 22:41:17
Ретроградство конечно тоже позиция но на текущем этапе развития мафия стала предсказуемой игры как братья близнецы. Мафия выигрывает только если все мирные дружно тупят что приводит всех в ярость и в постоянные терки кто где скосячил. Крайне редкие партии устраивают всех. Выигрывать будучи в мирной фракцией становится не интересно. Правка баланса назрела и она необходима. Поэтому оставить как есть не выход надо чего нибудь новенького :) Встал вопрос рейтингов запилили а они могли помочь в том хотя бы что принесли бы в ставшую уже однообразной игру элемент новой игры. Встал вопрос новых ролей запиливают а они помогут хоть на время пока мы не изучим новые роли играть неожиданно. Имеющееся уже не айс все варианты стратегий уже много раз сыграны. Уже доходим до того что после первого хода после первого игрового дня предлагается обьявлять победу если убили маньяка. Это все говорит не в пользу баланса. Ничего не менять это круто только загнется через месяц потому что все наиграются и будут обьявлять победу после ночи знакомства мафии :)

Сравнивать мафию на форуме и мафию в чате как минимум лукавить. Косметические правки приведут нас сейчас к форе мафии и тогда 1 игрок будет сразу выпадать (кому захочется быть этим игроком?) либо к увеличению числа мафий (ага ага из 10 их будет 4 давим мясом). Нынешние правила не сбалансированы и "волевые" решения топорны и дают слишком большой перевес одной из фракций. Откуда то взявшийся некромант жутко имбовый вот тот олдскул который нам предлагали в качестве варианта (а не хотите некроманта играйте как всегда).  Аргумент мы уже это обсуждали и пришли к выводу что так правильно ни разу не аргумент все течет все меняется пора править баги. Почитайте первые партии мафии они вам покажутся смешными :)

А еще есть маньяк у которого шансов выиграть нет. Потому что он мафия мафией только вот у него нет инструмента на голосовании хоть как то иметь союзников которые могут подкинуть пару голосов в случае чего.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 16/02/2009, 22:54:36
Правки класса "врач не лечит себя" не такие уж косметические.
"Стреляющего комиссара" тоже предлагали, но ни у кого не дошли руки с ним сыграть.

Roz'n'Bom, меня в своё время, мнэээ... удивило, вот... количество багов, допускаемых ведущими даже при чётко прописанных правилах.

Я считаю, что, пока эти баги не были устранены, добавлять или резко менять правила было нельзя. Когда игрокам, которые вроде бы играли по старым правилам два года, даже они оказались незнакомы - как вообще можно играть с новыми?..

Вот, говоришь, "ретроградство". Но было три экспериментальных партии - две мафии, вербовщик и некромант - и все варианты не прижились. По общему, как-то, (не)желанию.
AFAIK.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 23:14:30
Четко-конкретные
Насчет четко прописанных я уже вчера говорил в чате там где надо 10 слов из разбавили сотней другой :) Вчера все сказали что Бом не прав но сегодня когда роли начали новые писать сделали грамотно написали четко линейку через тире и все встало на место :) Что не лень было писать несколько примеров как поступать в тех или иных случаях вместо написания четкой линейки? Ну так не надо тогда про четко прописанные :)

Почему не пошли эксперименты
Да потому что все эти эксперементальные партии четко показали состоятельность этих экспериментов. Две мафии рвут мирных а вербовщик рвет всех. А некромант рвет всех даже если все дружно обьединяться :) Тебе вот сегодня предложили неплохие в целом роли но которые не такие как ты хотел что ты сделал? Придрался к названию которое может и плохое но рабочее как оно будет называться это в процессе игры народ сам разберется :) назовите ДЛП хоть ДС(тального)П как она в народе пойдет так и будет :) Вы правда думаете что назвав врача реаниматором кто то будет его так называть? Он будет врачом потому что он врач. А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.

Про баланс
Мне если чесно надоело спорить. Хотите играть как раньше ну давайте как раньше а через месяц все равно начнется движуха потому что всем надоест отсутствие решения в пользу постоянного перекидывания числа мафий с двух на трех и дача отбор форы у комиссара.
Баланс Мёнин он потому и баланс что партия в 7 лиц всегда играется так потому что так баланс :)


А что бы добавить конструктива я предложу вам классное вычитанное изменение священника :)
Сделать его как сейчас но с условие что тот кого он блоканул знает кто это сделал :) Уйдет имбовость очень быстро.

Еще можно играть с депутатом и всесто выбора повешенного выбирать того кто единолично выберет повешенного тоже забавно и разнообразит игру :)
Есть сотня другая вариантов и каждый из них лучше варианта "добавить мафию" или "добавить фору" потому что он несет новое новые стратегии и новые финты после которых чат еще час смакует как классно было сыграно :)
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Oranje on 16/02/2009, 23:21:49
Да и я больше сюда обязуюсь не писать пока не появится хоть кто нибудь кто за изменения за ввод новых ролей и тому подобное а то вдруг я мельницы бью.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 16/02/2009, 23:45:41
Quote
А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.
Спасибо. Я всё же повторяю своё заявление... в форме неиспользование подобной роли и неучастия в партиях с ней. Во всяком случае - пока что.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 17/02/2009, 00:52:11
Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
В Вики как основное даётся другое название.

А теперь убираем свои комплексы, раскрываем глаза и смотрим на заголовок описания роли.
Если непонятно - "проститутка" написана для однозначности идентификации ролевика всеми.

А описанная Москва, к примеру, даёт дисбаланс в пользу мирных намного сильнее, чем снимает отсутствующий врач.

Я не предлагаю чётко пользоваться всеми сетами, Москву можно и оставить за бортом.
Почему она даёт такой уж сильный дисбаланс не пойму. У меня есть два примера партий, в одной выиграли мирные, в другой - маньяк. Нужно попробовать сыграть на практике.

Quote
А ДЛП будет называться так как ее будут называть и не иначе а в правилах обзовите ее Белошвейкой.
Спасибо. Я всё же повторяю своё заявление... в форме неиспользование подобной роли и неучастия в партиях с ней. Во всяком случае - пока что.

Да ведь наш священник это та же самая шлюха, только более неуязвимая.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 17/02/2009, 03:29:54
"Стреляющего комиссара" тоже предлагали, но ни у кого не дошли руки с ним сыграть.

Вот сейчас дошли. И не обязательно его использовать только в Москве, можно включить в Палермо или Чикаго. Думаю, будет интересно.

Вот, говоришь, "ретроградство". Но было три экспериментальных партии - две мафии, вербовщик и некромант - и все варианты не прижились. По общему, как-то, (не)желанию.
AFAIK.

Состав двух мафий (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14741.msg435417.html#msg435417) был, имхо, неудачен: слишком много ролевиков. Для такой игры нужно или больше людей, или делать мафов по два человека и либо расширенного коми, либо коми с врачом (тогда как раз получится 6 ролевых на 7 мирных).

Некр (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16095.html), думаю, отпугнул сравнительно сложными правилами, но я бы сейчас сыграл и в него.
Кстати, из предлагаемых мною сейчас новых ролей сложны разве что камикадзе и самурай.

Вербовщику (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16316.html) не повезло с тем, что партия шла два месяца :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 17/02/2009, 03:51:20
Начитавшись интернета, выдвигаю еще одно предложение: оставить врача как есть (в т.ч. самолечение), но в случае удачного лечения лишать пациента права действия на сутки (следующие день и ночь). Ведущий же утром будет объявлять о неудачном покушении.

Если врач вылечит убиваемую маньяком мафию, тогда днём не будет действовать только один маф, а ночью она вся. (Это обсуждаемо).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Alorin on 17/02/2009, 11:22:38
И что же, если тот, кого удачно вылечили, не будет голосовать, но его можно будет повесить?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 17/02/2009, 11:31:45
Начитавшись интернета, выдвигаю еще одно предложение: оставить врача как есть (в т.ч. самолечение), но в случае удачного лечения лишать пациента права действия на сутки (следующие день и ночь).

А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Вариант: лишать пациента способности действовать (и умирать) на эту ночь и следующий день. Проще говоря, изолировать на сутки. Сообщать ли об этом утром - не уверен.
Да, и играет он на стороне мафии   ;D

Хотя связка врача и священика уже предлагалась. И не прошла.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 17/02/2009, 12:09:18
И что же, если тот, кого удачно вылечили, не будет голосовать, но его можно будет повесить?

Но ведь при игре Коми+Врач+Мафия удачное лечение фактически означает, что пациент мирный. Кто ж за явного мирного будет голосовать? :)

А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Я имел в виду если врач угадал с лечением.

Вариант: лишать пациента способности действовать (и умирать) на эту ночь и следующий день. Проще говоря, изолировать на сутки. Сообщать ли об этом утром - не уверен.

Это уже какое-то мегачитерство получается :) Лечить ночью, а потом еще не давать умирать следующим днём и ночью? :))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 17/02/2009, 16:59:42
А зачем здесь слово "удачного"?  ;D

Я имел в виду если врач угадал с лечением.
Да, я догадался :) Но почему бы не блокировать и в случае неудачи? На всякий случай. Но никому заранее не сообщать - просто не учитывать голос при голосовании и не вешать :)

Quote
Это уже какое-то мегачитерство получается :) Лечить ночью, а потом еще не давать умирать следующим днём и ночью? :))

Нет, не давать умирать этой ночью, а не следующей. А также не давать убивать и не учитывать при голосовании - гибрид усиленного священника и врача.

Off-topic
И вообще (в порядке бреда). Город поделен на 3 группы (n:n:n+2). Мирные и две мафии. На каждую из 3 групп - по одному гибриду комиссара (в случае мирных - стреляющего), врача и священика (по описанной выше схеме). Т.е. он выбирает любого персонажа, проверяет его, лечит и блокирует (все - безусловно). В случае, если это мирный комиссар, еще и убивает при необходимости. Исходно мафиозные комиссары адвокаты со своими мафиями не знакомы. Надо только понять, что происходит, когда один комиссар проверяет другого.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 17/02/2009, 17:22:39
Но почему бы не блокировать и в случае неудачи? На всякий случай. Но никому заранее не сообщать - просто не учитывать голос при голосовании и не вешать :)

Тишком не учитывать голос не получится. Мафия таким образом достаточно быстро вычислит врача.

Нет, не давать умирать этой ночью, а не следующей. А также не давать убивать и не учитывать при голосовании - гибрид усиленного священника и врача.

Мнэ, мы вроде как наоборот стараемся уменьшить силу врача, а у тебя получается просто маг какой-то :))

Off-topic
И вообще (в порядке бреда)...


Долго нужно размышлять над балансом. А то пока и проверенные нестандартные схемы что-то со скрипом идут.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Alorin on 17/02/2009, 19:33:15
Quote
Но ведь при игре Коми+Врач+Мафия удачное лечение фактически означает, что пациент мирный. Кто ж за явного мирного будет голосовать? :)

ну, к примеру, отравитель травит маньяка, а комиссар проверил этого самого мафиозника. Или же, маф остался последним и его траванули, а надо бы повесить... ???
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 17/02/2009, 19:39:25
Quote
А теперь убираем свои комплексы,
От модератора: Прокляну.


Название роли "проститутка" не соответствует моим эстетическим требованиям.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 17/02/2009, 21:15:23
Я же написал: при игре "Коми+Врач+Мафия".
Title: Депутат
Post by: Oranje on 18/02/2009, 23:21:30
Да необходимо прописать регламент действий депутата подробнее. Думается мне после того как он назвал голос надо дать минуту на высказывание тому кого он назвал и время подумать депутату. Ну и конечно остальные могут обвинить во лжи того кто говорит :) Решает уже депутат и он уже решает сколько и кому говорить :)
Title: Депутат
Post by: Alorin on 18/02/2009, 23:24:04
и, может, высказывания "мирных и простых" граждан тоже надо попробовать учитывать в высказывании депутату?
или все будут защищать себя?
а защищать обвиняемого депутатом можно?
Title: Депутат
Post by: Oranje on 18/02/2009, 23:26:25
мне кажется после определения депутата именно он должен принимать решение когда хватит болтать и пора вешать :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 18/02/2009, 23:44:16
Итак от себя предлагаю такой вариант.
Президент он же Депутат
Всеобщим дневным голосованием выбирается Президент дня который получает власть повесить одного игрока. Вести себя при этом он может как угодно. Может предложить проголосовать (слушать или нет результаты голосования дело его) может обьявить амнистию всем и не вешать никого. Может опрашивать игроков кто есть кто а может не опрашивать. Вообщем принять решение он может каким угодно способом. На действие ролевиков он никакого влияния не оказывает.

Есть вопросы. Давать ли самолечение врачу? И позволять ли врачу лечить одного и тогоже? Обьясню если вскрывается ком то врач его лечит мирные его выбирают и он тыкает пока не найдет обьявляя дневную амнистию. Вариант не давать врачу лечить 2 раза подряд одного и того же нас от этого спасет. 
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/02/2009, 10:03:54
Думаю, стоит запретить лечение два раза подряд, но самолечение разрешить (на тех же условиях).

Другой вопрос: днём за себя голосовать можно?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 19/02/2009, 11:05:55
Я запретил :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2009, 18:29:09
Quote
может обьявить амнистию всем и не вешать никого.
Вот это и следует запретить. Между прочим, возможна ничья между кандидатами.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 13/09/2009, 03:44:21
Временные интервалы - вариант с переголосованиями.

Предложение изменений в правилах:
1. Длительность сумеречного времени по умолчанию 2 часа, дополнительного - 4 часа, но это время может быть увеличено ведущим, но если он об этом заявляет.
2. Выходные. На выходных отсутствуют многие игроки - в таком случае от полуночи субботы до 10 утра понедельника отсчёт времени останавливается.
3. Любой игрок отключается от партии при отсутствии его голоса два дня подряд (а не при отсутствии действий - тогда все неожиданно обнаруживают ролевика, или отсутствии сообщений).

1 логично (впрочем, больше 12 часов доп. времени давать не стоит), 2 уже обсуждалось, 3 уже практиковалось. Правда, опять же, лично мной, так что скажите, если кто против.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 17/09/2009, 01:20:48
1. Длительность сумеречного времени по умолчанию 2 часа, дополнительного - 4 часа, но это время может быть увеличено ведущим, но если он об этом заявляет.

Так в пункте 3.1 действующих правил об этом и заявлено.

2. Выходные. На выходных отсутствуют многие игроки - в таком случае от полуночи субботы до 10 утра понедельника отсчёт времени останавливается.

Это автоматизация пункта 3.2 действующих правил, но оно приемлемо. Несколько уточнений:
1) Отсчёт времени останавливается, если ведущий специально не указывает обратное (т.е. течение времени как в будний день).
2) Полуночи с пятницы на субботу.
3) Полудня понедельника.

3. Любой игрок отключается от партии при отсутствии его голоса два дня подряд (а не при отсутствии действий - тогда все неожиданно обнаруживают ролевика, или отсутствии сообщений).

За.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 18/09/2009, 16:27:50
Quote
3. Любой игрок отключается от партии при отсутствии его голоса два дня подряд (а не при отсутствии действий - тогда все неожиданно обнаруживают ролевика, или отсутствии сообщений).
Резко против. Это антимирные меры по большому счету. Данный пункт предлагаю заменить на отлучение от мафии на 2 игры за повторение не допускать ваще.

Практику 1 реальный день = 1 игровой день считаю порочной. Мастер может и пинать игроков. Я вот на работе не всегда могу найти время а потом учусь до 10 приехав домой ложусь спать. Я такой не один. Предлагаю завести практику ждать скажем 70 процентов голосов после чего отсчет времени а еще взять за хороший тон пнуть игрока в приват.

Я вот пнул счас игровых персонажей но пинать то надо тех кто за ними стоит.
От модератора: 3 сообщения объединены в одно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 18/09/2009, 20:35:54
Когда ты - ты же, кстати, - в партии номер два отключил ушедшую мафию, которая была, кажется, у Лин Иэллэ, ты почему-то не кричал "ах эти антимафийные правила".
И никто старался не кричать, хотя мафия после этого в той партии была обречена.

Прецедентное право такое прецедентное.

упд. Правило о двух днях - стандарт сетевых форумных мафий. Процент ушедших на других серверах бывает выше, тогда мафий может быть 1/6 (т.к. в половине случаев уходят мирные).
Впрочем, я попробую кое-что перекинуть.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 18/09/2009, 21:48:36
Иэллэ уехала в другой город и сообщила мне об этом. Человек не мог продолжать партию это очевидно не то что занят вечерами.
Дальше можешь не продолжать я все понял тебе просто лень стучаться в приваты может тогда вести будет тот кому не лень?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 18/09/2009, 23:51:37
Во-первых, ты знаешь, что мне не лень стучаться в приваты.
Во-вторых, дальше можешь не продолжать  © ты просто снова хочешь, чтобы мафии не было, так и скажи "я хочу, чтобы этой вашей мафии не было" и тему закроем.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Balin on 19/09/2009, 00:14:32
Дальше можешь не продолжать я все понял тебе просто лень стучаться в приваты может тогда вести будет тот кому не лень?
Во-вторых, дальше можешь не продолжать  © ты просто снова хочешь, чтобы мафии не было, так и скажи "я хочу, чтобы этой вашей мафии не было" и тему закроем.

Ну-ну. Повторюсь, это малохудожественный холивор. =)

А теперь - по существу.

Отлучение от мафии практиковать проблематично в силу нерегулярности оной в последнее время, а также весьма ограниченного числа желающих. Кончится тем, что правило изживет себя.

Возможно, жестко приравнивать день календарный к дню игровому и впрямь не стоит - я полагаю, это оговаривается. Сама идея насчет 2 игровых циклов кажется мне скорее здравой, потому как неучастие 2 цикла подряд при стандартной численности редко когда более 12-15 персонажей смахивает на неучастие вовсе и грозит нарушением баланса.

Пинать бывает можно и нужно. Что же до того, как регулировать сроки и насколько формально применять правила, тут на вкус и цвет товарищей нет. Я полагаю, что ведущий все равно знакомит перед игрой участников с тем, как будет идти мафия. Все равно мафиозные правила _для_ведущего_ имеют скорее рекомендательный характер, если я что понимаю.

Общий привет. =)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/09/2009, 00:36:31
Quote
мафиозные правила _для_ведущего_ имеют скорее рекомендательный характер,
Не совсем так. Внеплановые подсказки игрокам, нарушение принятых основных правил без предупреждения - это довольно плохо. Ошибки ведущих мы обсуждали не раз.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ричард Нунан on 19/09/2009, 02:54:26
Здешний опыт показывает, что без ограничений по времени люди очень раздолбайски начинают относиться к голосованию. А с ограничением - голосуют относительно нормально (работают или не работают, учатся или не учатся). Вот просто факт. Уж как его трактовать - не знаю.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/11/2009, 19:48:29
Очередной безумный сценарий.

Все мирные - комиссары (но без дневного выстрела).
Все мафии - отдельные стрелки, но вначале друг друга не знают. Если ночью мафия указывает на другую мафию, выстрела не происходит.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 20/11/2009, 19:18:57
Ночью убивают всех мирных, на кого указала хотя бы одна мафия?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 20/11/2009, 19:33:43
Да.
Из этого есть дуаль на неопределённость - когда мафия не убивает, она точно знает, что целилась по мафии, но остальные не отличают случай "две мафии стреляли в одного" и "мафия проверила мафию".
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Гилвен Эгларет on 17/12/2009, 12:44:54
Самурай

Играет за мирных.
Каждую ночь выбирает игрока, которого будет защищать. Если в этого игрока будут стрелять или будет покушаться камикадзе, то вместо него погибнет самурай, а утром ведущей объявит, что на такого-то игрока было совершено покушение.

Если камикадзе ночью попал на самурая, то умирает один камикадзе. Если нападает на мирного, то ничего не происходит, но если этот мирный защищен самураем, то погибают камикадзе и самурай.

Так что всё-таки происходит, если камикадзе нападает на мирного (не комиссара), которого защищает самурай: гибнет только самурай или и самурай, и камикадзе?
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 17/12/2009, 12:49:00
Я так понимаю - оба, "погибнуть вместо" происходит при попадании под обычный выстрел.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Гилвен Эгларет on 17/12/2009, 13:12:21
Понятно. То есть:
Если в этого игрока будут стрелять или будет покушаться камикадзе, то вместо него погибнет самурай, а утром ведущей объявит, что на такого-то игрока было совершено покушение.
, а случай покушения камикадзе рассматривается отдельно?
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 17/12/2009, 13:48:24
Я понимаю так.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/04/2010, 10:03:43
Следующий вариант:

Все мафии - отдельные стрелки, но вначале друг друга не знают.
Если ночью мафия указывает на другую мафию, стреляющий узнаёт, что указал на мафию.
Все мирные - комиссары без дневного выстрела или однократные врачи: врач лечит одно из ночных убийств цели (т.е. два выстрела разом убивают вылеченного один раз и т.д.). Врач не может лечить себя.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 10/04/2010, 12:49:06
Я читала в Вики, что неролевики должны быть обязательно. Тем более было бы интересно попробовать варианты Мёнина :3
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/04/2010, 16:13:59
Да, любопытно было бы попробовать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 10/04/2010, 21:58:48
Я бы тоже в такое сыграла.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/04/2010, 14:41:09
Вопрос: что технически запрещает переговариваться адвокату и мафии?

В правилах по Далласу сказано, что он всё-таки даёт им наводку, но после их выстрела.
Кроме того, мне лично нравится идея, что адвокат в начале мафию не знает.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 12/04/2010, 14:54:52
Технически - ничего. Просто мне понравился этот вариант - когда адвокат и мафия могут общаться только днём, при этом адвокат не может прямо сообщать мафии, что именно ему известно (ну, как комиссар и мирные, только мирные своего комиссара не знают). В данном случае вариант, при котором мафия и адвокат вначале не знают друг друга, наверное, чересчур усложнит задачу адвоката (или нет?).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/04/2010, 15:05:52
Это усложняет ровно тот факт, что мафия в первые дни может повесить или пристрелить адвоката, и что адвокат тратит на один день больше.
Просто без технического запрета (при наличии договора стреляющей мафии между собой) на приваты мне это правило странно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 12/04/2010, 15:15:42
Что понимается под "техническим запретом"?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/04/2010, 15:17:53
то есть, на самом деле они могут переписываться в привате.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 12/04/2010, 15:23:38
Мирные тоже могут переписываться в привате, но правилами это не разрешено. Так же как согласно принятому (на данный момент) для данной партии уточнению адвокату не разрешается писать мафии в приват (а мафии - адвокату). Это имелось в виду?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/04/2010, 15:27:04
Мирным писать в привате крайне не рекомендуется, но, если что, сильного преимущества они от этого не получат. Да и мафии сговариваться о дневных голосах нежелательно, но они всё же могут это делать. Это не сильно меняет игру.
Здесь вопрос важный. Конечно, можно просто уповать на честность... мне лично бесприватный адвокат просто кажется странноватым.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 12/04/2010, 16:08:45
Конечно, можно просто уповать на честность...

Что я, собственно, и собираюсь делать :)
"У нас, джентльменов, принять друг другу доверять" (с)

Лично мне кажется, что это сильно оживит отыгрыш (мафия будет пытаться понять, известно что-нибудь адвокату или он просто "тыкает наобум").

Кстати... только что меня осенило, что твой вариант намного лучше впишется в тему партии (ну, типа, "адвокат" - осведомитель полиции, сообщает агентам то, что ему удалось выяснить).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 12/04/2010, 16:10:48
хм, вообще... хотя да, если приватов нет, но адвоката они знают, всё не так плохо, как я думал. А баланс "Далласа" вообще довольно тонкий, если подумать.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 13/04/2010, 23:24:54
В тему добавлены правила по анонимным аккаунтам (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,14282.msg413898.html#msg413898).
В двух словах: подписывайте сообщения.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: mafia4 on 16/04/2010, 13:12:36
Что предписывают правила, в случае не появления ролевика в течении суток и более?
На дневном голосовани, в принципе можно не присутствовать, но при ночной *работе*, мне кажется это не хорошо.
Может есть смысл ужесточить ночные правила?
Исключительно в целях динамичности игры.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/04/2010, 13:41:09
0. Сейчас два пропущенных голосования = выброс из игры.
1. Ужесточение правила для ролевиков приведёт к тому, что, допустим, Х не голосовал, не вылетел за ночь - вывод "скорее всего он не ролевик".
Или, наоборот, ролевик раз не голосовал, два не проголосовал - но ночью что-то делал, если это не будет выбросом - все знают, что он ролевик.
2. А вообще зря это вы с игрового логина пишете...
3. Насчёт дневного голосования вы неправы. Смысл игры не меньше чем половины игроков _только_ в нём.

Так-то и временные ограничения для ночи тоже есть...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: mafia4 on 16/04/2010, 13:58:26
 О нет, про досрочное выбывание речи нет, это пусть так и остается и это правильно.
Ночные работнички должны или
1.  Иметь дублера вне игры или вводится запасной игрок , если такой имеется, Игра продолжается под тем же игровым ником, без оповещения о замене
2.  Или они должны иметь возможность сообщить о своем решении по телефону или почтой :) тоисть контакт должен быть не только по интернету
Опять же исключительно в целях динамичности игры.

Может же кто-нибудь  из не играющих (дежурный :) ) выдать свой номер телефона для связи

Про игровой ник поняла, учту на будущее (лень менять было)

Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 26/04/2010, 22:55:53
Вопрос по "безумным правилам 2" - что там с врачом и священиком? Что значит "комиссары или врачи" - в правилах определяется, что у всех роль одна общая? Каждый мирный выбирает для себя роль на всю игру? Или каждый мирный может выбирать роль каждую ночь?
  В последнем варианте можно предложить выбор из трех ролей - комиссар, врач, священик. Считать, что священик священика не блокирует, действуют сначала священики, потом врачи, потом мафия, потом комиссары. Таким образом, два лечащих друг друга и убитых врача выживают, а убитый комиссар ничего не узнает (даже посмертно).

  Альтернатива. Каждый является ночным комиссаром и одновременно врачом, священиком, мирным или мафией (роли распределены ведущим заранее и на всю игру). При этом игрок исходно не знает, кем он сам является. Тот, на кого он указывает ночью, проверяется, и одновременно над ним выполняется действие, зависящее от роли указывающего. Указывать на себя нельзя. Один из мирных - дневной комиссар, но он действует (при своей казни) только в случае, если он какой-то ночью узнал о мафии, которая еще жива. (Бред какой-то).
  Или подобное уже предлагалось?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 27/04/2010, 00:05:22
Я имел в виду всего лишь по трети игроков каждой из ролей (без блокирующих ролевиков), распределяются всё так же случайно.
При этом комиссары не стреляют, врачи не лечат себя.
Идея с незакреплённым количеством ролей, как и идея совмещения мне тоже приходила в голову, но это не сейчас.


Меня беспокоят на данный момент две вещи:
1) если мафиози друг друга не знают, что все делают в первый день;
2) узнаёт ли мафиозо другого мафиозо, если проверяемого им друга вылечил врач. С вариантом "нет", конечно, смешнее.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 27/04/2010, 00:14:58
1) А что сейчас делают мирные в первый день? Треплются и наказывают кого попало. А мафиози усиленно притворяются мирными. Так что если они не знают партнеров, ничего особенно не изменится, будет лишь проще играть.
2) Если покушение не удалось - из-за врача или из-за попытки убить партнера, говорить "неудача". И пусть думает. Так еще смешнее.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 27/04/2010, 00:19:51
1.Так в том и дело, что если в первый день один мафиози прикрывает другого, то это очень даже влияет на дальнейшие предположения мирных (см. в ч. 34 партию)
2. Всё-таки я считаю мафиози "стреляющим после проверки комиссаром". Вопрос в том, что делает врач - закрывает выстрел или закрывает проверку.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 27/04/2010, 07:02:21
Вариант получился как-то так:

Треть игроков - бандиты, треть - шериф и его помощники, треть - врачи, в начале никто никого не знает. Если число игроков не делится на 3, то сначала добавляется врач, потом ещё один помощник шерифа.
Есть главарь бандитов, шериф и глав. врач, которые могут немного больше, чем остальные.

Каждый игрок ночью указывает одну цель. На себя указывать нельзя.
Бандиты делают по выстрелу, шериф и его помощники - проверку, врач - лечение.
Каждое лечение предотвращает один выстрел персонажа.
Если выстрел бандита происходит по другому бандиту, стрелявший узнаёт, в кого он стрелял, в остальных случаях наносится ранение.
Шериф и помощники утром узнают роль того, на кого указывали.
Персонаж, который имеет хотя бы одно ранение, утром умирает.

Главарь бандитов: узнаёт роль того, в кого стрелял, даже если тот вылечен.
Шериф: Когда его убивают, делает один предсмертный выстрел. Если предсмертный выстрел был сделан ночью, от него может случайно вылечить врач.
Главный врач: После лечения узнает, сколько каких заявок было сделано на его пациента этой ночью. Может лечить себя.

Кроме того, шериф и главарь банды в нулевую ночь делают по одной проверке роли одного персонажа.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 27/04/2010, 13:00:52
Шериф: Когда его убивают, делает один предсмертный выстрел. Если предсмертный выстрел был сделан ночью, от него может случайно вылечить врач.

Т.е. он может делать выстрел и ночью (после прихода заявки на его убийство при отсутствии заявки на лечение), и днём (после набора большего числа голосов)?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 27/04/2010, 16:26:54
Примерно так.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 16/05/2010, 19:40:46
Вопрос к Корвину по Осаке (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg464031.html#msg464031), да и по другим сценариям, или выскажитесь что думаете.
Комиссар там во всех вариантах без предсмертного выстрела?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 17/05/2010, 15:39:54
Вопрос к Корвину по Осаке (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg464031.html#msg464031), да и по другим сценариям, или выскажитесь что думаете.
Комиссар там во всех вариантах без предсмертного выстрела?

Почему? Если что-то отдельно не оговорено, то действуют правила классической мафии, т.е. дневной предсмертный выстрел у комиссара есть.

Меня еще один интересует, в правилах Осаки я написал:
Quote
Примечание: самурай способен спасти комиссара от двойного убийства (выстрел якудзы + покушение камикадзе).

Оставить как есть или может распространить на все случаи двойного убийства?
(я немного переписал Осаку (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg478341.html#msg478341))
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Wintera on 18/05/2010, 05:45:42
Я правильно понимаю, что камикадзе состав мафии заранее неизвестен и также общаться с ней он не может?
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 18/05/2010, 13:18:21
Вопрос хороший. Чётко указано, что камикадзе — член якудзы, а значит, по-идее, должен быть со всеми знаком сразу же. Но давайте подумаем: не сильно ли упрощается задача камикадзе в таком случае? Ведь он тогда способен исключить из своего списка сразу своих подельников и бить более прицельно. А у самурая такой возможности нет. С другой стороны, вместе с шансом попадания в комиссара у камикадзе увеличивается шанс попасть и в самурая.

Еще один момент, который хотелось бы обговорить. В никаких описаниях об этом ничего не сказано, но не должна ли заявка камикадзе быть необязательной?

И что-то я начинаю бояться за баланс. Ведь якудзе всё равно защищает самурай её жертву или нет — один труп будет в любом случае.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Гилвен Эгларет on 18/05/2010, 18:39:12
И что-то я начинаю бояться за баланс. Ведь якудзе всё равно защищает самурай её жертву или нет — один труп будет в любом случае.

Если камикадзе не знает мафию и может по ошибке убить мафиози, это сдвинет баланс в другую сторону.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 18/05/2010, 19:12:45
Камикадзе не может убить никого кроме комиссара и самурая (косвенно).
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Винтера on 18/05/2010, 19:14:10
Гилвен, согласно тому, что написал Корвин, камикадзе вообще никого, кроме комиссара, убить не может. Ночной ход против любого другого ничего не даст. В этом случае он [камикадзе]вполне может и не знать мафию. Разве что тогда неверно будет утверждать, что он "на стороне якудзы". Просто когда он добьется своего, это сыграет на руку именно мафии.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Гилвен Эгларет on 18/05/2010, 19:44:48
Гилвен, согласно тому, что написал Корвин, камикадзе вообще никого, кроме комиссара, убить не может.

Да, точно. Пропустила этот момент.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Винтера on 18/05/2010, 22:06:53
В общем, получается, что камикадзе, никого не знающий и не узнающий, убивающий только комиссаров и самураев - примерно то. В рамках баланса то есть.
Самурай - фактически получается одноразовым врачом. К примеру, в противостоянии "открывшийся комиссар - живые якудза" один самурай может спасти кома только в одну из ночей. А может и вовсе погибнуть, защитив не того. А если сделать число самураев равным числу мафий - что будет? Естественно, ни о каком знакомстве самураев втемную речи быть не может.
PS. Еще есть тривиальный вариант - добавить классического врача, но тогда неясно, для чего вообще городить всю эту Осаку...
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 19/05/2010, 02:29:42
Нуу, самурай — не одноразовый врач, потому что он погибает, а значит уменьшает шансы мирных на победу. А классического врача можно ввести, убрав "двойную" защиту самурая, например.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 19/05/2010, 14:53:23
По-моему, вы забываете о двух вещах.
Первая - что самурай убивает камикадзе, если провоцирует его на себя.
Вторая - что якудзы не треть игроков, а четверть, а камикадзе штука сугубо одноразовая.
То есть если есть врач, размер мафии как обычно, а камикадзе никого не знает, то это нормально.

Камикадзе всё-таки должен знать якудзу, и без врача. Из-за их количества.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 20/05/2010, 03:12:58
Первая - что самурай убивает камикадзе, если провоцирует его на себя.

Да, но на провокацию может клюнуть не только камикадзе, но и якудза. И из-за этого с очерёдностью ходов тоже интересный вопрос. Если руководствоваться примечанием "самурай способен спасти комиссара от двойного убийства", тогда очередность рушится, ведь самурай убивает камикадзе и умирает вместе с ним, после чего уже ничто не мешает якудзе этой же ночью укокошить комиссара.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 20/05/2010, 03:34:48
Самурай сработает оба раза, если а) прописывается перевод всего несчастья с жертвы на него, как врач в базовых правилах лечит от нескольких разных убийств, даже если убить врача или же б) камикадзе и мафия действуют одновременно (если нет врача - разницы нет. Если есть, то не годится).
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 20/05/2010, 12:02:00
А если действуют одновременно, тогда самурай должен спасать любого игрока от двойного убийства. В общем, нужно как-то разобраться с этим местом в правилах.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 20/05/2010, 15:08:37
Так он и спасает в этих правилах от всех убийств, которые есть в сете.
Хотя, действительно, интересно выходит, если камикадзе и якудза друг друга знают, зачем им вообще делать двойное убийство...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 02/06/2010, 09:50:23
После того как один из якудзы стал камикадзе и умер, может ли опять браться роль камикадзе другим игроком якудзы (в следующие ночи)?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/06/2010, 10:50:48
Один раз за игру.
То есть не может. Грубо говоря, у якудзы есть одна бомба.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 02/06/2010, 12:16:16
А не маловато ли якудзы , учитывая ввод врача?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/06/2010, 13:09:35
Ммм... ты предлагал ввести врача при якудзе без этих прав: с закреплённым камикадзе, который не может убить никого, кроме комиссара, может быть даже не знает других якудз, при защите самураем от двух покушений; - а теперь говоришь что ей мало?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 02/06/2010, 13:32:36
Аргх, эти Осаки какие-то невдалые. Надо бы попробовать оба варианта — и твой, и мой.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: hopeitwillendup on 04/06/2010, 09:40:40
Кстати, насчёт священника. Мне казалось, что он — просто другое название ЖЛП, так? Тогда, согласно правилам, если мафия убивает освящененного жителя или самого священника, то должны умирать оба, так? А у нас это выполняется?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 04/06/2010, 10:15:01
Кстати, насчёт священника. Мне казалось, что он — просто другое название ЖЛП, так? Тогда, согласно правилам, если мафия убивает освящененного жителя или самого священника, то должны умирать оба, так? А у нас это выполняется?
Вот именно что нет. И двойного килла нет. Это НЕ Москва и это разные ролевики.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Corwin on 04/06/2010, 10:34:23
Кстати, насчёт священника. Мне казалось, что он — просто другое название ЖЛП, так? Тогда, согласно правилам, если мафия убивает освящененного жителя или самого священника, то должны умирать оба, так? А у нас это выполняется?

Неа, такая функция есть только у спецюнита мафии — Ревнивца. Ни в одном предлагаемом у нас сете его нет.
Title: Re: Баланс сил, унификация ролей.
Post by: Мёнин on 04/06/2010, 10:37:18
Корвин, а давно ли ты читал выложенные тобой сеты?
Если этой ночью на ЖЛП или его клиента покушаются, то они умирают оба.
Сегодня ночью уже спорили, ты тогда тоже забыл.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 04/06/2010, 10:48:48
А, я понял, поправил описание Москвы до последующих разбирательств. Возможно, я тогда ошибся при составлении.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/06/2010, 06:07:51
Предложение по Корвину.
Запретить в отыгрыше смайлики.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 07/06/2010, 09:53:20
Если уж заниматься пуризмом, то тогда вообще их запретить на форуме. А то так, полумеры. Или аргументируйте.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 07/06/2010, 09:57:14
Со смайликами запретите запятые :)))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 07/06/2010, 11:20:48
Смайлик это вещь неигровая. В мафии мешают так же, как апелляция к неигровым аргументам.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 07/06/2010, 12:38:45
Да ну, это обычное выражение эмоций от первого лица. Если отыгрывать от третьего лица, тогда смайлики, понятное дело, не нужны. Или ты хочешь сказать, что в "живых" играх запрещено улыбаться? Это же неигровое действие!
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 07/06/2010, 12:44:39
В живых играх часто бывают "джентельменские" соглашения на обещания, клятвы, особенно религиозные. Также плохо звучит как игровой аргумент разнообразное нытьё.
В принципе, я, наверно, сильно перегибаю. Правильнее оставить указания к качественному отыгрышу - в том же живом общении не говорят "смайлик". Можно от третьего лица.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Oranje on 07/06/2010, 13:45:09
Чушь. Твоего персонажа хотят повесить тобишь умертвить судом линча я бы тоже завопил занудел и заклялся. Отыгрываешь отыгрывай. Будем играть в Японию каждый заподозренный будет делать харакири.  ;D
А смайл это визуализация настроения персонажа.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 08/06/2010, 14:34:40
Криминалиста ещё туда-сюда, но следователем я как раз называл в проектах ослабленного кома (не стреляющего)... правильнее такого назвать "детективом"?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 08/06/2010, 14:52:38
Не, за Детективом закреплена другая функция: он может по своему выбору либо запросить досье (как Комиссар), либо сделать выстрел (как Шериф).
Давай тогда подберём что-то ещё из этой же тематики.

Как тебе Спецагент? По-моему, отлично отражает специфику роли.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/06/2010, 04:21:56
Хотелось бы обсудить порядок ночных ходов в Лондоне. Я не против существующих, но может придумаем что-то лучше.

Quote
Порядок ночных ходов:
1. Отравитель подаёт заявку на отравление.
2. Мафия стреляет.
3. Криминалист делает проверку и лечение.
4. Действует отравление предыдущей заявки Отравителя.

При этом порядке получается, что:
А. При определенном стечении обстоятельств Криминалист не сможет вылечить отравленного игрока, т.к. Криминалиста может прихлопнуть Мафия, ходящая ночью раньше.
Б. Если в игре остаются один член Мафии и Отравитель, то победителей не будет вообще. Все помрут :)

Пункт "А" всегда будет работать против мирных, т.к. Мафия явно не будет мешать Криминалисту при наличии отравления у одного из них. Поэтому нужно, пожалуй, сделать так:

1. Отравитель подаёт заявку на отравление.
2. Криминалист делает проверку и лечение.
3. Мафия стреляет.
4. Действует отравление предыдущей заявки Отравителя.

Пункт "Б" забавен, можно и оставить как есть.




И дообсудить Осаку (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg479103.html#msg479103) хочу. Вернее, покритиковать её.

По этому сценарию не совсем понятно получается зачем в принципе нужна роль Камикадзе. Рассмотрим два варианта развития событий:
1. Комиссар неизвестен.
а) Якудза спокойно мочит всех подряд, потому что ей пофиг — в любом случае умрёт кто-то из лагеря мирных. Единственный минус: если нарвутся на игрока с защитой Самурая, то на следующий день мирные достоверно узнают, что этот игрок не из Якудзы. По сути у Якудзы пропадёт зря одна из ночей, в которую ей придется убивать этого игрока.
б) Камикадзе выбирает других игроков. Вне зависимости от попадания по ролевикам, Якудзе это невыгодно, т.к. Камикадзе погибает в любом случае. Равнозначны ли смерти Камикадзе и Комиссара — это еще вопрос, учитывая риск попадания Камикадзе на Самурая.
2. Комиссар вскрылся.
а) Самурай, естественно, будет Комиссара защищать.
б) Камикадзе не лезет убивать Комиссара.
в) Якудза бьёт по Комиссару две ночи подряд. В первую ночь сносят Самурая, во вторую — собственно Комиссара. Опять весь минус только в "пропавшей" ночи.

Попробую спрогнозировать на игре в 9 человек: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 4 мирных.

День 1а
Вешают мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.
Ночь 1а
Комиссар вычисляет одного из Якудзы, Самурай защищает мирного, а Якудза убирает этого мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.

День 2аа
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар не вскрывается, вешают случайного мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
Ночь 2аа
Комиссар делает что угодно, Якудза убирает известного мирного.
Остались: 2 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 мирный.
Якудза победила.

День 2аб
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.
Ночь 2аб
Комиссар делает что угодно, Якудза его убирает.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 3 мирных.
День 3аб
Известны: 1 мирный из 5 человек.
Шансы неплохи. Но если казнят мирного, то Якудза победила.

День 2ав
Известны: 1 мирный и 1 якудза из 7 человек.
Комиссар не вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 3 мирных.
Ночь 2ав
Комиссар опять вычисляет Якудзу, Якудза убирает известного мирного.
Остались: 1 Якудзы + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
День 3ав
Известны: 1 якудза из 5 человек.
Комиссар вскрывается, вешают якудзу.
Остались: 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 2 мирных.
Победа мирных.

Обращаю внимание, что мирные побеждают только если не будут тупить, а Комиссар будет играть как бог.



День 1б
Вешают якудзу.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 4 мирных.
Ночь 1б
Комиссар вычисляет мирного, Якудза убирает этого мирного, а Самурай защищает Камикадзе.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.

День 2бв
Вешают мирного.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 2 мирных.
Ночь 2бв
Комиссар вычисляет мирного, Камикадзе попадает на Комиссара, Якудза бьёт по Самураю.
Остались: 1 Якудза + 2 мирных.
Шансы у мирных есть.

День 2бб
Вешают мирного.
Остались: 1 Якудза + 1 Камикадзе + 1 Комиссар + 1 Самурай + 2 мирных.
Ночь 2бб
Комиссар вычисляет мирного, Камикадзе попадает на Самурая, Якудза бьёт по Самураю.
Остались: 1 Якудза + 1 Комиссар + 2 мирных.
Мирные победили.

День 2бв
Вешают Камикадзе.
Остались: 1 Якудза + 1 Комиссар + 1 Самурай + 3 мирных.
Мирные практически уверено побеждают.

Т.е. мирные могут победить с хорошими шансами, если в первый день повесят якудзу. Но часто ли в первый день вешают злодеев?



Да, развитий событий море, но всё же.

И вот что я подумал, может Самурая чуть усилить? Например, если он становится на защиту и обнаруживает, что это Камикадзе, то убивает его, но сам не гибнет?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/06/2010, 10:29:47
Я что-то не могу понять, это уже не первое обсуждение Осаки так, для тебя якудза с камикадзе слишком сильна или слишком слаба.
Усиление самурая в эту сторону сделает камикадзе совсем бестолковым.
Лишняя ночь (в обоих случаях) как раз означает +1 проверку комиссаром: здесь всё опирается на него. В 6й партии и 34й одного комиссара как раз хватило, в 7й мафия тоже опоздала на 1 ночь (там это удачливый врач был, которого они убить успели).

Интересно, насколько был бы нужен камикадзе, если это не установленная роль, а однажды выбранный любой из мафии (моё предложение).
В любом случае, он полезен как +1 выстрел, но из-за потери в 1 голос тоже нельзя сказать, стоит ли так делать (пока что можно представить - в случае, если будущий камикадзе вскрылся, его отправляют камикадзить; это вполне в обычаях мафии ИРЛ).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/06/2010, 12:34:21
Я понял, нужно всё же пробовать Осаку. Твою версию я переименовал и перенес в "Предлагаемые сценарии", приведя к стандартному виду.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/06/2010, 12:48:23
Эм. В моей версии якудзы 1/3, просто один из них может превратиться в камикадзе.

ЗЫ. В случае, если в одну ночь сделаны две камикадзе-заявки, принимается первая.

В Лондоне пункт Б с отравителем, имхо, всё правильно. Ничья такая ничья.
Кстати, он же без предсмертного выстрела, да?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/06/2010, 15:55:31
Эм. В моей версии якудзы 1/3, просто один из них может превратиться в камикадзе.

Да, не учёл.

ЗЫ. В случае, если в одну ночь сделаны две камикадзе-заявки, принимается первая.

А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?



В Лондоне пункт Б с отравителем, имхо, всё правильно. Ничья такая ничья.
Кстати, он же без предсмертного выстрела, да?

Криминалист? С дневным предсмертным.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/06/2010, 15:58:17
А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?
Ну мало ли, не согласуют. В принципе же кто-то может и сам сэппуку совершить.

Quote
Криминалист? С дневным предсмертным.
Чебурашка-ниндзя какой-то... Впрочем, непринципиально.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/06/2010, 16:16:02
А Якудза разве не согласовывает между собой кто будет подавать "камикадзную" завяку?
Ну мало ли, не согласуют. В принципе же кто-то может и сам сэппуку совершить.

А если не согласуют и пришлю две заявки Камикадзе, тогда получится, что одной заявки от Якудзы будет не хватать, а значит, если буквально следовать правилам, ход Якудзы не будет засчитан.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/06/2010, 16:19:07
Тут есть два варианта:
а) ведущий придирчив и в таком случае забивает ночь основной части якудзы
б) как обычно - довольно часто у нас из трёх мафиозо отписываются ночью полтора, и срабатывает.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/06/2010, 22:09:20
Вопрос по отщепенцу, точнее, по тамошнему комиссару, точнее по нему дважды:
Отщепенец проверяется как мирный комиссаром и пишется мирным при казни?
Тамошний комиссар точно должен стрелять до мафии? Обычно комиссарские проверки после мафиозных выстрелов.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/06/2010, 22:16:20
Отщепенец проверяется как мирный комиссаром и пишется мирным при казни?

Да. Эта роль известна только Ведущему.

Тамошний комиссар точно должен стрелять до мафии? Обычно комиссарские проверки после мафиозных выстрелов.

Комиссар в этом сценарии — единственный положительный ролевик, ему приходится противостоять двум группировкам, поэтому и может стрелять.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/06/2010, 22:19:01
не почему он может стрелять, а почему до. Впрочем, да, если две группировки не займутся ближе к началу взаимоуничтожением, мирным почти нет шансов. Впрочем, ещё раз - если он и так стреляет всегда, у него ещё должен быть предсмертный выстрел?

По отщепенцу - что он казнённый отщепенец, должно быть, по логике, указано после уничтожения одной из мафий.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/06/2010, 22:21:57
не почему он может стрелять, а почему до. Впрочем, да, если две группировки не займутся ближе к началу взаимоуничтожением, мирным почти нет шансов.

Потому что после его выстрела Мафия или Якудза еще смогут походить (если у них было больше двух членов), а при попадания в Комиссара он уже ничего не сможет сделать.

По отщепенцу - что он казнённый отщепенец, должно быть, по логике, указано после уничтожения одной из мафий.

Да, без сомнения.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/06/2010, 22:33:42
Интересно, нельзя ли в этом сценарии дать-таки комиссару рупор, как на РВЁМ-мафии.
Вкратце - это первый мирный труп, который пишет от имени комиссара, с которым имеет связь в привате.
Хотя с приватами надо бы вообще упорядочить правила.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/06/2010, 22:50:04
Мне не очень нравится идея рупоров тем, что они в какой-то степени упрощают игру. Игрокам уже почти не нужно думать: знай слушай Рупор и всё.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 10/06/2010, 22:57:22
Вообще иногда бывает, когда комиссар берёт и признаётся, и тоже всё очень просто; аналогично - если открылись священник и комиссар, и уже знают кого проверять. В тех партиях, где мафию разнесли в щепки, так было.
Здесь, к слову, "просто слушать рупор" недостаточно - он даёт только проверки мирных, немирные убиваются и так.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 10/06/2010, 23:14:14
Знать мирных — это уже немало. С Рупором Комиссар безнаказано даёт полезную информацию каждый день. Без Рупора он платит за раскрытие своей жизнью. Священник (знающий)/Врач + Комиссар это хорошо для мирных, но не всегда так бывает.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/06/2010, 16:56:49
По Рио (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg479260.html#msg479260).

Я написал:
Quote
Взаимодействие с другими ролевиками:
1) Если Священник блокирует Вора, то не действуют и Вор, и Мафия.
Что целиком логично.

В связи с этим:
Quote
Порядок ночных ходов:
1. Священник блокирует.
2. Вор блокирует.
3. Мафия делает выстрел.
4. Детектив запрашивает досье или стреляет.

Всех устраивает этот порядок?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 11/06/2010, 16:57:49
Вот мне первое не кажется логичным. Это отдельное действие.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/06/2010, 17:06:12
Но Вор принадлежит Мафии, а если блочат одного из мафиози, тогда блокируется вся команда. Не, конечно можно провести параллель с Комиссаром+Врачом. Когда одного из них блочат, то другой действует. Но Мирные ролевики наверняка не знают друг о друге, а Мафия знакома. Впрочем, вопрос непринципиальный, мне тоже, по раздумию, не нравится, что Священник может найти одного из мафов, и постоянно блокировать их, вскрывшись Днём и позволив Детективу определить все роли. Тогда предлагаю такой вариант:

1. Священник и Вор одновременно блокируют.
2. Детектив запрашивает досье или стреляет.
3. Мафия делает выстрел.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 11/06/2010, 17:20:31
Меня беспокоит не порядок, порядок как раз устраивал - чтобы мирный блокировщик мог заблокировать мафиозного (правда, тогда вор не может заблокировать священника - но по второму варианту они вообще друг на друга не влияют).
Мне не нравится отдельно блокировка всей мафии вместе с вором. Одновременность от неё не спасает.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 11/06/2010, 17:30:28
Мне не нравится отдельно блокировка всей мафии вместе с вором. Одновременность от неё не спасает.

Ок, я же отказался от этого.

Меня беспокоит не порядок, порядок как раз устраивал - чтобы мирный блокировщик мог заблокировать мафиозного (правда, тогда вор не может заблокировать священника - но по второму варианту они вообще друг на друга не влияют).

Тогда как?
1. Священник блокирует.
2. Вор блокирует.
3. Детектив запрашивает досье или стреляет.
4. Мафия делает выстрел.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 30/06/2010, 15:17:51
Ну, чесслово, это только в вашей мафии в первый день рассматривают и вешают персонажей.

Так а что делать в первый день надо?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 15:20:58
Quote
Ну, чесслово, это только в вашей мафии в первый день рассматривают и вешают персонажи
А как ещё, собственно, делать выбор мирному или "статуснику", если он никого/ничего, кроме персонажа, не знает?
Разумеется, как только начинают раскидываться голоса, можно начать реагировать на них как-нибудь. Но если бы мы написали на анонимных аккаунтах "игрок1", "игрок2", "игрок3"... что было бы - "я голосую за игрока №13, потому что число несчастливое"? Выбирать - как?

Вообще, есть в отыгрыше одно важное свойство - что он создаёт красивую, разностороннюю игру - и наказание за плохой отыгрыш в виде казни на первый день - общее нежелание играть с таким персонажем. И, поверьте, это далеко не так тяжело, чем когда все не хотят играть именно с этим игроком


А вообще, есть вариант игры, я хочу как-нибудь попробовать такое сделать, когда всем простым мирным раздаётся некая наводка на роль, например, для итальянского городка "строитель", "владелец бензоколонки" и др., а комиссар и мафия должны придумать (за несколько минут! Это делается в живых играх!) что-нибудь своё. Главная проблема (кроме возможного нежелания брать предопределённые имя/профессию) - два раза один набор использовать нельзя, все сразу всё увидят, кого нет в наборе, или будет два торговца, и сразу понятно, что один из них ролевик.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 30/06/2010, 15:39:32
А кто сказал, что нельзя? Пусть будут два лавочника. Тогда непонятно, кто кого взял, и всё хорошо.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 15:41:18
Это весело, конечно, будет, допустим, 5 ролевиков из 10 человек, все 5 вариантов по 2 раза. Но осмысленны списки именно одноразовые.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Чужак on 30/06/2010, 15:47:12
Ну, чесслово, это только в вашей мафии в первый день рассматривают и вешают персонажей.

Так а что делать в первый день надо?

Нууу.... там где-то рассматривают поведение, нервозность, тихушничество, порядок голосования, кто с кем и как общается - не общается и т.д. Еще надо разговорить. В общем, юансов очень много. :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 15:48:40
Для порядка голосования надо его начать, понимаете?
Поведение, нервозность - это оффлайн видно. А онлайн с анонимами поведение=отыгрыш.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Чужак on 30/06/2010, 15:58:52
Для порядка голосования надо его начать, понимаете?
Поведение, нервозность - это оффлайн видно. А онлайн с анонимами поведение=отыгрыш.

ммм... спорить не буду и не надо, просто разные песочницы, разные люди и разные правила :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 16:11:23
Понимаете, это даже не правила...
Можете именно объяснить?

Играть-то можно как хочется - это не какие-то варианты с ограничением выбора голосования.
Представьте, что ваш голос - первый в первый день, вы не мафия. За кого будете голосовать?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 30/06/2010, 16:21:26
Мёнин, я так понимаю, что там в первый день нет голосования вообще. Просто общение.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Чужак on 30/06/2010, 16:27:32
Мёнин, я так понимаю, что там в первый день нет голосования вообще. Просто общение.

Спасиб :)  Ага, обязательное общение. В ходе которого можно сделать некоторые выводы. Иногда безошибочные :) Поэтому ТАМ выбор персонажа не имеет никакого значения. Антураж приветствуется любого характера и отрицательного и положительного - не имеет значения, лишь бы было бы интересно с ним общаться. 
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 16:49:18
То есть игра начинается с активной ночи?
Мне часто приходил в голову такой вариант, но у него есть свои недостатки. Даже два.

Первая - что убийца или убийцы (особенно если это убийцы) не оставляют никакой активной игры нескольким персонажам. Или игрокам, кстати (если их получается вычислить). Даже если они переживут первую ночь - есть вероятность, что казнят, "потому что не убили - значит он сам мафия". Это плохо.

Вторая - что "просто общаться" любой игрок может... ну, как всегда.
Просто тупо сделать набор для копи-паста. Копи-паст, копи-паст, копи-паст. Или просто говорит - как всегда в жизни. Ни о чём. И он всегда так будет делать, неважно, за мирных или за мафию.

С другой стороны, ещё висит вопрос, надо ли раздавать роли до вводных. Вообще, когда вводные пишут в зависимости от роли - это тоже интересно. В частности - вводные в случае опять же анонимных аккаунтов ещё и отмашка "тут, на месте". А то, мало ли, сказал игрок "буду играть", выслали ему аккаунт, а он между делом как-то пропал. И непонятно - выдавать ему роль, не выдавать...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Чужак on 30/06/2010, 16:54:57
То есть игра начинается с активной ночи?

Да есть и такие форумы, но я говорила о тех, где голосованию предшествует достаточно длительное общение персонажей. И выбор против кого голосовать делается на основе не самого персонажа, а его поведения, разговоров, манере общения, как уже писала выше - негативы, роли, как ни странно, палятся до голосования :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 16:58:13
Quote
негативы, роли, как ни странно, палятся до голосования
Ну вот в последней партии до голосования запалился как один расхититель, так и один алкоголик... Вообще, помню, меня комиссары последним выстрелом часто угадывают стрелять, хотя и не проверяли. Но это не на первый день, там уже довольно много всего успевает произойти.

Достаточно долгое общение - а что, собственно, мешает его провести? На первый день и так всегда отводится больше времени - ну а если его тянуть на неделю, все помрут со скуки :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Чужак on 30/06/2010, 17:12:43


Достаточно долгое общение - а что, собственно, мешает его провести? На первый день и так всегда отводится больше времени - ну а если его тянуть на неделю, все помрут со скуки :)

ммм... может чуть чуть поменять условие для чистого удовольствия использовать нелицеприятные персонажи? Например - голосовать желательно осознано, а не потому что Карбофос отрицательный персонаж в братьях Пилотах? :)
Здесь очень сильные игроки и кажется им даже такое усложнение первого дня будет в удовольствие?
Тоись отменить негласное правило нести в первый день сочные, колоритные, но неудачные по вводной части персонажи? Просто пусть голосуют от души и подозрения с намеком на интуицию :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 17:29:37
Одно из важных правил - игроков нельзя заставлять что-либо делать, кроме того, что подразумевается основой игры. Хотите сделать персонажа, похожего на отрицательного, чтобы не повесили - ну вот попробуйте, вон и товарищ Саахов был довольно успешен (пока его не догнал комиссар - но это в последнюю-то ночь, там и более хитрых ловят); есть такие игроки, которые, когда их уже попалили как мафию, очевидно, а всё равно не вешают сразу. Почему-то.

Причин вешать плохих персонажей хватает. Если не считать Карбофоса, то в предыдущих партиях ваших персонажей, кстати, не вешали, а убивали в первую ночь - каждый раз это было решение единственного игрока. И каждый раз - разного :)
Меня вон до введения анонимных аккаунтов через раз на первую ночь убивали или блокировали священником, если я сам был мафией. И особенно упорными как раз были одни и те же люди...
Это уже достаточно часто не из-за персонажей, а просто по результатам первого дня.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 30/06/2010, 17:57:01
Сан-Хосе

Quote
Свидетель*
* в Денвере, возможно, другой свидетель? Тогда надо переименовать
Играет на стороне мирных жителей.
Каждую ночь выбирает персонажа, за которым будет наблюдать. Узнаёт все сработавшие на этого персонажа заявки, а также заявку самого персонажа.

Немного другой, но их можно сравнять. Свидетель узнаёт только заявки и имена. Роли он не узнаёт. Т.е. он может узнать, что Петю проверял Вася, но какая роль у Васи (Хакер или Адвокат) он не знает. Аналогично если Сашу заблокировал Миша, то не узнаёт является ли Миша Парализатором или Вором. 

Quote
Парализатор
Играет на стороне мирных жителей.
Выбранный им персонаж в эту ночь не выполняет ночных заявок, и на него не действуют чужие заявки. Парализованный узнаёт об этом.

Заявка на себя разрешена?

Quote
Хакер
Побеждает в одиночку, если убиты или посажены все остальные статусные персонажи.

Т.е. если убиты/посажены все остальные ролевики, то игра сразу заканчивается, вне зависимости от действующих мирных?

Quote
Как комиссар, узнаёт каждую ночь выбранного персонажа.
Имеет рупор: каждый вечер*** может сделать любое объявление, которое публикует ведущий.
*** обсуждаемо. Может лучше было бы и утром, но тогда игрок может не успеть отреагировать на ночную проверку, или дать флудить в любой момент - но ведущий не всегда в теме.

Может ограничить Хакера, не позволяя делать любые сообщения? А то ж он может заниматься лжеинформаторством по самое не хочу.
Я предлагаю просто каждое утро Ведущему объявлять результаты проверки Хакера.

Quote
Стрелок, Вор, Адвокат (не фиксированы)

Исправь на Киллера.

Quote
Мафия:
В начале игры мафия выбирает Дона (если выбрать не могут, его может назначить ведущий - он не обязан делать случайное назначение).

Интересно по каким критериям мафиози могут выбирать Дона? Анонимные аккаунты же. Скорее, Дон будет самовыдвигаться. Или сделать назначение случайным.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 18:31:01
Уф. С третьего раза...

Quote
Т.е. он может узнать, что Петю проверял Вася, но какая роль у Васи (Хакер или Адвокат) он не знает.
По замыслу - ещё хуже: он узнаёт, что Петя ходил ночью к Васе, а к Пете пришёл Коля и Дима - но если Петя умер, ещё и не вполне известно, кто его убил.

Quote
Аналогично если Сашу заблокировал Миша, то не узнаёт является ли Миша Парализатором или Вором.
Про парализатора надо ещё думать, пишутся ли "обломанные" об него заявки (если не снимать с него и защитную способность)

Quote
Заявка на себя разрешена?
По умолчанию да, хотя имеет смысл запретить (любая его заявка на других ролевиков имеет неудобные эффекты)

Quote
Quote
Хакер
Побеждает в одиночку, если убиты или посажены все остальные статусные персонажи.
Т.е. если убиты/посажены все остальные ролевики, то игра сразу заканчивается, вне зависимости от действующих мирных?
Типа того. Иначе победить он, не имея выстрела, не может вовсе.
Прикручивать к нему выстрел не хочется.

Quote
Может ограничить Хакера, не позволяя делать любые сообщения? А то ж он может заниматься лжеинформаторством по самое не хочу.
В этом и смысл. Пожалуй, одно сообщение в день.
Quote
Я предлагаю просто каждое утро Ведущему объявлять результаты проверки Хакера.
Это базовая форма Хакера - но на самом деле я хочу посмотреть в работе рупор.
Если пишется чистый результат - Хакер изрядно помогает мирным (т.к. помогает им сильнее классического комиссара), и не может, например, придержать карты о всех мафиях. Кроме того, нарушается принцип "роли не вскрываются".

Quote
Исправь на Киллера.
А, щаз.

Quote
Интересно по каким критериям мафиози могут выбирать Дона? Анонимные аккаунты же.
По персонажам?
Quote
Скорее, Дон будет самовыдвигаться. Или сделать назначение случайным.
Строго говоря, здесь случайность не лучший путь - это более ответственный игрок. Если игрок не очень часто появляется в сети (что важнее) или плохо играет (что, конечно, вторично, но он может просто не разобраться, что делать), это будет неудобно.
Самовыдвижение меня устраивает - в принципе, здесь годится вообще любой вариант.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 18:41:44
Киото (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg478840.html#msg478840)
Единственный вопрос, который меня беспокоит: если самурай стоит на защите от выстрела якудзы - кого должен лечить врач, чтобы никто не умер - самурая или убитого?
И если он может вылечить умершего от защиты самурая, может ли врач таким образом лечить самурая, делая их обоих неубиваемыми якудзой?
Конечно, оно весело, но больно странно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 30/06/2010, 18:46:14
Quote
Т.е. он может узнать, что Петю проверял Вася, но какая роль у Васи (Хакер или Адвокат) он не знает.
По замыслу - ещё хуже: он узнаёт, что Петя ходил ночью к Васе, а к Пете пришёл Коля и Дима - но если Петя умер, ещё и не вполне известно, кто его убил.

Ага, т.е. при выборе Пети узнает, что были Петя был целью заявок от Коли и Димы. И Петя отправил завяку на Васю. А действовали эти заявки или нет не узнаёт.

Quote
Аналогично если Сашу заблокировал Миша, то не узнаёт является ли Миша Парализатором или Вором.
Про парализатора надо ещё думать, пишутся ли "обломанные" об него заявки (если не снимать с него и защитную способность)

Да, писать. Но, как и выше, не указывать работали заявки или нет.

Quote
Заявка на себя разрешена?
По умолчанию да, хотя имеет смысл запретить (любая его заявка на других ролевиков имеет неудобные эффекты)

Тогда укажи в правилах сценария.

Quote
Т.е. если убиты/посажены все остальные ролевики, то игра сразу заканчивается, вне зависимости от действующих мирных?
Типа того. Иначе победить он, не имея выстрела, не может вовсе.

Не знаю, справедливо ли это, ведь мирных может остаться много больше.

Quote
Может ограничить Хакера, не позволяя делать любые сообщения? А то ж он может заниматься лжеинформаторством по самое не хочу.
В этом и смысл. Пожалуй, одно сообщение в день.
Quote
Я предлагаю просто каждое утро Ведущему объявлять результаты проверки Хакера.
Это базовая форма Хакера - но на самом деле я хочу посмотреть в работе рупор.
Если пишется чистый результат - Хакер изрядно помогает мирным (т.к. помогает им сильнее классического комиссара), и не может, например, придержать карты о всех мафиях. Кроме того, нарушается принцип "роли не вскрываются".

Рупор, всё же, работает от всех мирных, а не от отдельных персонажей, тем более не играющих за мирных.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/06/2010, 19:06:18
Вообще-то, на первом даже вроде российском мафиозном ресурсе рупор работает от комиссара (через первого посаженного мирного). Там есть зачем-то и мафиозный рупор.
Комиссарский рупор даёт слишком большой бонус, мафиозный не имеет особого смысла, пока мафия основной противник. Я пытаюсь понять, насколько важен рупор для игры, когда он помогает, но не в интересах игрока сразу в него всё выкладывать.

Quote
Да, писать. Но, как и выше, не указывать работали заявки или нет.
Как минимум, сам парализованный персонаж непроверяем. Но в остальном, пожалуй, действительно, просто вывалить кучей (очевидно, при угадывании убитого мафией свидетель срабатывает лучше всего).

Да, лечить себя действительно запрещу. Нечего тут отдыхать, пусть думает :)

УПД.
Quote
Не знаю, справедливо ли это, ведь мирных может остаться много больше.
Справедливо это до тех пор, пока он не может стрелять. Никак. Это во-первых.
Обычный маньяк, к примеру, побеждает один против двух мирных, может просто стрелять и никак не должен "палиться".
А во-вторых, окружающие-то чуть посильнее будут, чем "обычно".
Мирные просто не должны забывать повесить его раньше, чем мафию.

Конечно, несколько смущает, что в ситуации 6 мирных + мафия(которая может быть даже нестреляющей) + хакер у того аж 50% шанс победы, если мирные никак не догадываются, что это не он последний мафий.
Единственная альтернатива - делать его аналогом маньяка после смерти всей мафии.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 01/07/2010, 01:51:25
Как минимум, сам парализованный персонаж непроверяем.

Значит ничего не сообщать свидетелю вообще.

Но в остальном, пожалуй, действительно, просто вывалить кучей (очевидно, при угадывании убитого мафией свидетель срабатывает лучше всего).

В этом сценарии угадывание убитого да. Но не в Денвере или Петербурге (который я пока не добавлял).

Единственная альтернатива - делать его аналогом маньяка после смерти всей мафии.

Ну это вообще черти что получится.
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: Ellina on 01/07/2010, 08:53:57
Кстати, про объединение. Мелькнула такая мысль, но я её как-то сразу отмела, щас думаю - может зря и надо было уточнить этот момент всё же... ??? Мирные чё-то мутят , объединяются через ЛС, а
по вашим правилам возможно ли объединение конкурирующих группировок мафии, посредством связи через выбывших мафов с их коллегами? На некоторых форумах такое возможно как выяснилось, может зря мы тогда благородничали и не использовали весь арсенал средств?
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 08:55:05
Могу повторить, что обычно я был против приватов (хотя да, это обычная же практика на форумах)
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: Ellina on 01/07/2010, 09:00:51
Мёнин, то есть можно связываться через выбывших?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 01/07/2010, 09:07:13
Киото (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg478840.html#msg478840)
Единственный вопрос, который меня беспокоит: если самурай стоит на защите от выстрела якудзы - кого должен лечить врач, чтобы никто не умер - самурая или убитого?
И если он может вылечить умершего от защиты самурая, может ли врач таким образом лечить самурая, делая их обоих неубиваемыми якудзой?
Конечно, оно весело, но больно странно.

Если Врач лечит жертву Якудзы, тогда никто не умирает: Самураю не из-за чего гибнуть.
Если Врач лечит Самурая, тоже никто не умирает: Самурай спасает жертву, но сам погибнуть не может.
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: Corwin on 01/07/2010, 09:08:17
Мёнин, то есть можно связываться через выбывших?

Вообще в правилах есть однозначный запрет на распространение игровой информации после смерти персонажа.
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 09:20:38
Он-то мне казался совсем однозначным... :(
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 09:23:10
В принципе, если считать, что врач ставит защиту, то да. Если врач лечит - то ему надо лечить раненого самурая. Да и из того, что "в самурая стреляют вместо защищённого" - то и тогда надо лечить самурая.
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: Хифион on 01/07/2010, 09:27:04
возможно ли объединение конкурирующих группировок мафии, посредством связи через выбывших мафов с их коллегами
Мне это кажется неправильным :-/
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 01/07/2010, 09:27:16
В принципе, если считать, что врач ставит защиту, то да. Если врач лечит - то ему надо лечить раненого самурая.

Врач ставит защиту, т.к. действует до смертей.

Да и из того, что "в самурая стреляют вместо защищённого" - то и тогда надо лечить самурая.

А тут-то что? Обычные действия врача.
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: hopeitwillendup on 01/07/2010, 09:27:24
А что плохого в приватах? В мафии IRL ком может нашептать на ухо проверенному мирному что-то во время всеобщего сна.

Quote
Мне это кажется неправильным :-/
Почему? Другое дело что в конце будет перестрелка стена на стену и победят те, кого больше.
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: Corwin on 01/07/2010, 09:28:41
Он-то мне казался совсем однозначным... :(

Тьфу, конечно же однозначный.
Title: Re: Мафия 38. Обсуждение
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 09:43:21
Quote
А что плохого в приватах? В мафии IRL ком может нашептать на ухо проверенному мирному что-то во время всеобщего сна.
Вообще-то не может. Все сидят на расстоянии полуметра.
При желании, конечно, можно разрешить и мирным показывать на себя и говорить "надо лечить меня!", когда врач думает. То есть почему вообще запрещать ночью молчать, например?

Quote
Quote
Мне это кажется неправильным :-/
Почему? Другое дело что в конце будет перестрелка стена на стену и победят те, кого больше.
С точки зрения сюжета. Вот убили человека - а он без спросу шастает, с другими духами общается. Это как понимать?

Вот сказали мне, допустим, после моей поимки, кто спецагент (так и было, между прочим) - что же мне, это так прямо и можно сказать бывшим коллегам?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 01/07/2010, 09:44:36
Quote
С точки зрения сюжета. Вот убили человека - а он без спросу шастает, с другими духами общается. Это как понимать?
Моя реплика относилась к переговорам мафий между собой, а не к переговорам с умершими.

Я не понимаю, почему запрещено ночью переговариваться мафии. Переговоры кома с мирными можно определять в правилах, скажем, в каждой партии отдельно. А мафия — это ж как раз организованное меньшинство.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 09:46:45
hopeitwillendup, в исходной фразе Хифиона был ответ на вопрос о связи через выбывших мафиози.

Врач ставит защиту, т.к. действует до смертей.
Самурай тоже встаёт на защиту - и ещё раньше врача.

Quote
Да и из того, что "в самурая стреляют вместо защищённого" - то и тогда надо лечить самурая.
А тут-то что? Обычные действия врача.
Если считать, что сам выстрел ушёл в самурая - то защита врача тут ни при чём. Самурай же не знает, что щит стоит!

Мне кажется, мафия и так не в очень выгодном положении. Делать связку врача-самурая универсальной было бы не очень хорошо.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 01/07/2010, 09:56:59
Врач ставит защиту, т.к. действует до смертей.
Самурай тоже встаёт на защиту - и ещё раньше врача.

Но ведь срабатывают защиты не во время подачи заявки, а позже.

Quote
Да и из того, что "в самурая стреляют вместо защищённого" - то и тогда надо лечить самурая.
А тут-то что? Обычные действия врача.
Если считать, что сам выстрел ушёл в самурая - то защита врача тут ни при чём. Самурай же не знает, что щит стоит!

Самураю и знать не надо.

1) Самурай защищает Билла.
2) Врач "вызывает скорую" Самураю.
3) Якудза стреляет в Билла.

Т.е. на момент п.3 на Билле висит защита, и на Самурае висит защита.
а) Якудза попадает в Билла;
б) защита Билла срабатывает;
в) смерть переходит на Самурая;
г) защита Самурая срабатывает.

Мне кажется, мафия и так не в очень выгодном положении. Делать связку врача-самурая универсальной было бы не очень хорошо.

Будут искать и убивать Врача. В чём проблема.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 01/07/2010, 09:59:58
Так, ребята. То ись я правильно поняла и вы сами не знаете, правильно ли это?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 10:11:04
Если самурай защищает врача, а врач лечит самурая, то врача мафия всё равно не убьёт.

Quote
Но ведь срабатывают защиты не во время подачи заявки, а позже.
В том и разница, срабатывает защита от выстрела или от ранения.
Врач защищает от действия попавших выстрелов. Самурай перенаправляет сам выстрел.

Ellina, я считаю, что общение мёртвых игре вредно. Например, тогда комиссара убивай - не убивай - после смерти всех сдаст.
Да, есть игра и с рупором (сделанным из посаженного мирного), и рупору потом счёт дают, если хорошо сыграл (если плохо - тоже, но отрицательный); но в этой игре, например, и врача может не быть.
Приваты мне не нравятся двумя вещами. Первая - что половина игра оказывается скрыта от тех, с кем вдруг не хотят общаться. Если к тому же о приватах бы не сказали после игры - то вообще было бы непонятно что творится.
Есть такое понятие, как Fairplay - "честная игра", "дух игры".

Кстати, есть вариант мафии, когда мафия вообще не может сговариваться о выстреле после нулевой ночи - и если все мафии не попадут в одну цель - выстрела не происходит. На этом принципе играют "профессиональные", не бедные такие клубы.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 01/07/2010, 10:20:49
По мне игра через мёртвых  нечестна в случае если приваты запрещены среди всех.
Оказывалась просто в ситуации, когда мирные были истреблены заговором мана и мафии через выбывшего игрока, ни чем при этом не рисковавшими. В конце просто бросили монетку кто из них победил и всё. Осталось ощущение несправедливости. )) Но мирные тоже имели право общаться в лс, другое дело, что этим мало кто пользовался. Игра за кулисами своебразная.
Но ответ должен быть одназначным перед игрой - замолкают ли об игре выбывшие участники до конца, либо могут делится инфой. Разрешены ли приваты (минус в том, как ты правильно говоришь, что кто-то общается помимо игры, кто-то - нет, потому сидит всю партию без инфы и не понимает своих же мирных).
Я вообще против игры с приватами, но раз уж у вас так играют, то решение должно быть чётким ))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 01/07/2010, 10:24:28
Если самурай защищает врача, а врач лечит самурая, то врача мафия всё равно не убьёт.

У Якудзы есть двойная заявка (обычная+Камикадзе) на Врача.

Quote
Но ведь срабатывают защиты не во время подачи заявки, а позже.
В том и разница, срабатывает защита от выстрела или от ранения.
Врач защищает от действия попавших выстрелов. Самурай перенаправляет сам выстрел.

Ну и? Самурай перенаправил выстрел на себя. Врач вылечил раненого Самурая.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 01/07/2010, 10:26:32
Я тоже против игры с приватами. Мне интересна интрига, которую видят все в общей теме игры.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 10:29:52
Ну и? Самурай перенаправил выстрел на себя. Врач вылечил раненого Самурая.
Это окей. А когда самурай перенаправил выстрел, когда врач лечил того же, в кого стреляли?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 10:37:19
По мне игра через мёртвых  нечестна в случае если приваты запрещены среди всех.
Приваты внутри каждой из мафий необходимы для выстрелов.

Quote
Оказывалась просто в ситуации, когда мирные были истреблены заговором мана и мафии через выбывшего игрока,
Так мёртвым общаться вообще не разрешается, как раз.

Quote
В конце просто бросили монетку кто из них победил и всё.
Странная ситуация - по правилам чётко двое мафий побеждают маньяка, маньяк побеждает одного мафа. Без монетки.
В случае двух мафий одинаковой численности - боевая ничья (выстрелы одновременные)

Quote
Но ответ должен быть одназначным перед игрой - замолкают ли об игре выбывшие участники до конца, либо могут делится инфой.
Это однозначно указано в правилах: нельзя. Исключение было сделано однажды в абсолютно экспериментальном варианте - и то, опять же, только один ролевик мог узнать мнение мёртвых.

Quote
Я вообще против игры с приватами, но раз уж у вас так играют, то решение должно быть чётким ))
Приваты между незнакомыми изначально игроками позволялись только в "Техасе". Отключить приваты мафиозным аккаунтам можно и технически, но остаётся вопрос, как сговариваться мафиям. Кроме того, те, кто решит это нарушить - нарушат: игроки могут связаться сами. С этим "в общем" сделать что-либо нельзя, можно только всех убедить так не делать. Какие-то оговорки возникают в любом случае, когда все со всеми знакомы.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 01/07/2010, 10:39:47
Ну и? Самурай перенаправил выстрел на себя. Врач вылечил раненого Самурая.
Это окей. А когда самурай перенаправил выстрел, когда врач лечил того же, в кого стреляли?

Ага. Ну тогда будем считать, что защита Самурая срабатывает раньше, чем лечение Врача.

Если Врач лечит жертву Якудзы, тогда умирает Самурай: его защита действует раньше Врача.
Если Врач лечит Самурая, тогда никто не умирает: Самурай спасает жертву, но сам погибнуть не может.

Так нормально?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 10:41:10
Вот это я и имел в виду, угу.
Ну и камикадзе по-прежнему игнорирует лечение врачом.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 01/07/2010, 11:05:51
Мёнин, да кто спрашивает про общение внутри группы? Это условие игры :) Я говорила про конкурирующие мафии в одной игре. ))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Amigo on 01/07/2010, 11:24:51
А с другой стороны если вдруг конкурирующие группировки мафий объединятся приватно, вынесут мирных, что тогда?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 01/07/2010, 12:08:42
Да, такое бывает. Но я бы сделала акцент на том, чтоб разрешить это делать, но оставить риск при этом объединении - право на ошибку. Не через выбывшего игрока с раскрытым статусом, а живым с живыми, когда точно ни в чём уверенности ни у кого быть не может.Так же и среди мирных - не выспрашивать у друзей в асе "а кем ты играешь?" или как-то обходными путями говорить об игре, т.к. это тоже инфа при знании друг-друга. Только с игровых профилей.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/07/2010, 15:09:44
Всё равно, лучше считать приваты без специальной отмашки неуместными. В принципе-то, разные мафии могут объединиться и так - надо научиться подмигивать ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Винтера on 01/07/2010, 19:37:01
Резюмирую как поняла.
Нет ничего плохого в том, чтобы общаться в приватах/аськах живым мафиозо.
Едва ли кто-то пострадает, если где-то там начнут между собой переговариваться выбывшие из игры. И это не будет до поры выноситься наружу. Хотя с АА (анонимными аккаунтами) не очень ясно, как это реализовать. Кроме разве что приватов внутри АА.
Однозначно нет - переговорам живых с мертвыми. Что с однокомандниками, что с комами... Может сильно провредить игре.

Насчет общения между собой живых неотрицательных игроков - пока окончательного вывода сделать не могу. Пока сомнительно..

Wintera

ps. Да, это я, честное слово :-)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 01/07/2010, 20:00:35
Quote
Насчет общения между собой живых неотрицательных игроков
да с игровых профилей пусть общаются сколько влезет. От блефа они тоже не застрахованы :) Но с профиля.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Amigo on 01/07/2010, 21:07:50
так вот в том то и фишка, разрешить любые приваты и пудрить друг другу мозги
ну или координироваться и выигрывать
по моему это добавит интриги  :D
конечно мертвые к живым взывать не должны :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 02/07/2010, 11:16:28
так вот в том то и фишка, разрешить любые приваты и пудрить друг другу мозги
ну или координироваться и выигрывать
по моему это добавит интриги  :D
По-моему, это извращает суть игры в мафию - вычислять, кто есть кто, имея только информацию о дневных голосах, ночных выстрелах и о публичном поведении игроков. С приватами - это уже получается какая-то совершенно другая игра, в которую лично мне, например, играть уже не так интересно.

Off-topic
Но следующую мафию я пропущу не поэтому.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 02/07/2010, 11:23:53
По-моему, это извращает суть игры в мафию - вычислять, кто есть кто, имея только информацию о дневных голосах, ночных выстрелах и о публичном поведении игроков. С приватами - это уже получается какая-то совершенно другая игра, в которую лично мне, например, играть уже не так интересно.

Именно так. Я тоже не вижу для себя интереса выуживать по приватам у игроков какую-то информацию, стараясь их запутать или заставить проговориться.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 01/08/2010, 13:24:16
День добрый )
 Поскольку мы перешли от обсуждения моей игры к общим вопросам перехожу сюда. Позволю себе высказать своё скромное мнение. )
Quote
Не в нулевой день, а в первый. Обсуждали уже.
Если плохо "казнить кого попало", то давать мафии просто так убить кого попало - ещё хуже. Это вообще никакой информации не даст.
Таким образом вы получаете обычно противоположный результат - на одну мирную жертву больше. Так как народ зачастую медленно подтягивается, тем более ничего еще не случилось, никто не нервничает по поводу нарушения баланса в чью-либо сторону и не считает нужным,  проанализировав голосование, переголосовать более мотивировано. Пока это есть, а это я наблюдала почти каждую игру здесь, так и будет казнить за плохой образ, неудавшийся аватар, и т.п., что не имеет никакого отношения к истинной роли игрока.
К тому же казнить могут и роль, не так ли? Либо привлечь к ней случайно ненужное внимание, заставить её вскрыться и она так же ничего не успеет сделать для команды и это будет даже обиднее, т.к. это сделают сами мирные своими же руками.
Вообще, половина успеха в этой игре - удача. Баланс, конечно, может пошатнуться после ночи, но это нормальный элемент непредсказуемости, это всё же не шахматы. Другая половина зависит от умения игроков выправить ситуацию и привести свою команду к победе.
Мафия - тоже люди, им тоже сложно выбрать нужного игрока, угадать у кого роль, если все играют приблизительно одинаково. Так и пусть убивают, кого считают нужным. У них шанс "угадать" одну конкретную роль даже меньше, чем у мирных отгадать мафию. Ну, уйдёт проверяющий в первую ночь, и что? По факту игра без него выходит даже сильнее со стороны мирных, т.к. не на кого рассчитывать и надо искать самим. А так некоторые сидят и ждут: "Кто ж намекнет на проверку? Вот я и проголосую и думать не буду", это даже отбивает интерес. Хорошо если еще какой-нибудь хитрющий маф найдется и начнет блефовать, используя эту роль, тогда игра снова обретает остроту.
Кстати, переспав с вашими мыслями, я пожалуй поменяла несколько мнение по поводу активности мирного при любых обстоятельствах.
Видимо дело в том, что на каждом форуме складывается свой темп, свое привычное восприятие игры ролей и сторон и это чувствуется. Это зависит и от конкретных правил (так как везде они разные и предусматривают какое-то определенное течение игры) и людей, которые там играют. Если не учитывать это, то разумеется будешь выделяться, как мафией (хотя для мафии подстраиваться естественно), так и мирным, и восприниматься любая игра скорее всего будет как нечто чужеродное, а значит негативное.
Так что высказанная Корвином тактика мирного будет пожалуй идеальна для местной игры. Здесь преобладает логика и это мне очень близко, но не хватало капельки психологизма, раскрытия личности игроков, для того чтобы иметь возможность использовать все средства из своего арсенала )
И потому подход к игре может и должен меняться. Главное суметь принять что-то отличное от своего, если видишь, что это неплохо.
Ах, да, про повешАние... Мёнин, я разумеется знаю, как это слово пишется по-русски ))
Объясняю. Это не я, это всё мои украинские друзья ) Научили меня понимаешь неприличным словам  и испортили правописание. Если конечно можешь, не обращай внимание на какие-то мелочи, я набираю текст обычно на автомате, забывая, что везде всё по-разному. А то и играю я плохо, и отыгрыши у меня никудышные, писать не умею, да ещё и ненормативную лексику употребляю. Ну  сделай скидку, плиз ))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 01/08/2010, 16:13:27
Quote
Не в нулевой день, а в первый. Обсуждали уже.
Если плохо "казнить кого попало", то давать мафии просто так убить кого попало - ещё хуже. Это вообще никакой информации не даст.
Таким образом вы получаете обычно противоположный результат - на одну мирную жертву больше.
Нет, на одну мирную жертву больше как раз при начале игры с ночи - потому что есть убийство И никакой информации :)

Quote
Так как народ зачастую медленно подтягивается, тем более ничего еще не случилось,
Как же не случилось? Один из мирных не сумел сделать в игре вообще ничего. Здравствуй - до свидания.

Quote
никто не нервничает по поводу нарушения балланса в чью-либо сторону и не считает нужным,  проанализировав голосование, переголосовать более мотивировано.
Переголосовывают, переголосовывают. Плохо читаете, если этого не видно.

Quote
Пока это есть, а это я наблюдала почти каждую игру здесь, так и будет казнить за плохой образ, неудавшийся аватар, и т.п., что не имеет никакого отношения к истинной роли игрока.
Это не больше не имеет отношения, чем пожизненное "он шумел ночью" или "он нервничает, значит он мафия".

Quote
и она так же ничего не успеет сделать для команды и это будет даже обиднее, т.к. это сделают сами мирные своими же руками.
Это будет хотя бы результат их же действий. А так "здравствуй, тебя убили, игра кончилась, не успев начаться".

Quote
Так и пусть убивают, кого считают нужным.
А кого они могут считать нужным убивать, если они не знают ничего? Вообще.
Они просто убивают одного абсолютно случайного человека.

Quote
По факту игра без него выходит даже сильнее со стороны мирных, т.к. не на кого рассчитывать и надо искать самим.
Если нравится игра без комиссара - надо вообще играть без него. А когда он заявлен, но убит в первую -ночь - здравствуйте.

Quote
А так некоторые сидят и ждут: "Кто ж намекнет на проверку? Вот я и проголосую и думать не буду", это даже отбивает интерес.
Без проверяющей роли мафия может быть казнена вообще только случайно. Мафия может кидать кубик на стратегию, полностью раствориться в толпе, и угадать её будет невозможно.

Quote
Хорошо если еще какой-нибудь хитрющий маф найдется и начнет блефовать, используя эту роль, тогда игра снова обретает остроту.
Вы натурально не понимаете. Игра в лжекомиссара - вынужденная мера, чтобы с проверяющим справиться!

Quote
Это зависит и от конкретных правил (так как везде они разные и предусматривают какое-то определенное течение игры) и людей, которые там играют.
А при чём тут правила? Люди реально не могут сидеть за компьютером 18 часов в сутки.

Quote
но не хватало капельки психологизма, раскрытия личности игроков, для того чтобы иметь возможность использовать все средства из своего арсенала )
Именно все средства психологизма могут быть раскрыты только с отыгрышем. Но именно он вас и не устраивает!
А вместо этого Вы пишете "слить игрока", как будто это не психологическая игра, а здесь пасьянс раскладывают.

Вот предположим, что игра, как Вы предлагаете "бескозырка" с началом ночью - без мирных ролевиков. 2 мафии на 7 человек, например.
Мафия стреляет, остаётся шесть человек... дальше вероятность угадать мафию случайно - одна треть, если игроки хотя бы немного думают головой, а не бросили кубик и решили вместе казнить кого попало, - ещё меньше. Информации у мирных нет. Вообще (убитый выбран тоже случайно - голосований, чтобы по ним хоть что-то понять, тоже не было).
Казнят в подавляющем большинстве случаев мирного... мафия победила.
И даже если мафию казнят на первый день - вероятность угадать ещё раз - 1/4 (вторая мафия может голосовать как все). Итого - мафия побеждает в 11 из 12 случаев, если не думает над игрой вообще. Мирные могут гадать сколько угодно - но в результате только понизить вероятность победы.
Единственное, что повысит вероятность их победы - если за мафию играет неприятный всем игрок.

Только вариант "вешаем игрока, который нам больше всего не нравится" ещё хуже, чем вариант "вешать некрасивого персонажа".
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 01/08/2010, 21:40:47
Всё понятно  :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 02/08/2010, 02:15:18
А что понятно, Эллина? Похоже, тебе многое непонятно.
Отвечу параллельно с Мёнином.

Quote
Не в нулевой день, а в первый. Обсуждали уже.
Если плохо "казнить кого попало", то давать мафии просто так убить кого попало - ещё хуже. Это вообще никакой информации не даст.
Таким образом вы получаете обычно противоположный результат - на одну мирную жертву больше. Так как народ зачастую медленно подтягивается, тем более ничего еще не случилось, никто не нервничает по поводу нарушения баланса в чью-либо сторону и не считает нужным,  проанализировав голосование, переголосовать более мотивировано.

Абсолютно не всегда в первый день казнят мирного. А если и казнят, то во второй день у мирных будет хоть какая-нибудь информация, на основе которой можно строить предположения. А если игра начинается с ночи, то это тупое минусование количества мирных игроков, как правильно Мёнин заметил.

Пока это есть, а это я наблюдала почти каждую игру здесь, так и будет казнить за плохой образ, неудавшийся аватар, и т.п., что не имеет никакого отношения к истинной роли игрока.

Лично я сейчас каждый раз предупреждаю игроков, если их выбранный образ является "плохим".

К тому же казнить могут и роль, не так ли? Либо привлечь к ней случайно ненужное внимание, заставить её вскрыться и она так же ничего не успеет сделать для команды и это будет даже обиднее, т.к. это сделают сами мирные своими же руками.

Ровно так же можно привлечь внимание к любой другой роли. А товарищ Саахов доказал, что отрицательных персонажей не всегда казнят в первую очередь.

Вообще, половина успеха в этой игре - удача. Баланс, конечно, может пошатнуться после ночи, но это нормальный элемент непредсказуемости, это всё же не шахматы. Другая половина зависит от умения игроков выправить ситуацию и привести свою команду к победе.

Такая же удача практически, как и при раскладе карт. Но и при плохом прикупе можно весьма удачно блефовать. Или ты хочешь сказать, что в Мафии-36 я вырвал победу только удачей? Ха-ха.

А так некоторые сидят и ждут: "Кто ж намекнет на проверку? Вот я и проголосую и думать не буду", это даже отбивает интерес.

Есть такие мирные, но они больше нескольких партий не играют, потому что без применения мозга им становится скучно играть.

Хорошо если еще какой-нибудь хитрющий маф найдется и начнет блефовать, используя эту роль, тогда игра снова обретает остроту.

Как, опять же, правильно Мёнин заметил — это крайний случай у мафии. Обычно такие заигрывания обречены на провал.

Так что высказанная Корвином тактика мирного будет пожалуй идеальна для местной игры. Здесь преобладает логика и это мне очень близко, но не хватало капельки психологизма, раскрытия личности игроков, для того чтобы иметь возможность использовать все средства из своего арсенала )

Именно для скрытия личности и введены игровые аккаунты.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 02/08/2010, 12:43:24

Quote
А что понятно, Эллина? Похоже, тебе многое непонятно.
Ты хороший игрок, Корвин. Но на наших форумах совершенно разная специфика этой игры и проходят они абсолютно по-разному, наверное потому наш подход и отличается, я не могу осуждать ваш, раз он прижился, значит он целесообразен в данных условиях,  но и вам не советую осуждать других, тем более не проверив другой вариант игры на себе. Вскрытия ролей могут использоваться не только мафией, но и мирными  ;D Да чего рассказывать, в этом надо повариться, а вы не знаете о чем сейчас рассуждаете ) У нас мирные не молчат, а играют активно с первого дня, провоцируют, ищут и находят мафию сами, обходятся как-то без кубика или монетки Мёнина. Это реально. Упреки о том, что рассуждать об игре в первый день не корректно выглядели там бы просто смешно. Мирные защищают роли, они могут и обязаны рассуждать. Я вообще в любой роли стараюсь выкладываться по максимуму. И мирные и мафия выбирают себе "жертв" тоже не подбрасывая кубик, а психологически. Только совсем пофигистически настроенные игроки могут казнить\убивать без разбора, методом "монетки".
Я попробовала поиграть у вас и имею теперь свои мысли относительно того, как интереснее играть, вы же судите, не зная что сравниваете, поэтому ваши рассуждения однобоки.
Вот и понятно мне, что этот разговор не имеет смысла продолжать, пока вам не с чем сравнить. Ты согласен? )
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/08/2010, 15:28:00
Quote
У нас мирные не молчат, а играют активно с первого дня, провоцируют, ищут и находят мафию сами,
Предположим, игроки не скрыты. Предположим, проверяющих нет, а ведут себя они абсолютно одинаково, как всегда и голосуют так, как всегда, а не спасая своих. Как можно определить мафию без случайного выбора?
"Игрока психологически выбрали" это только слова. На многих игроков реагируют одинаково вне зависимости от роли, это факт.

Quote
Только совсем пофигистически настроенные игроки могут казнить\убивать без разбора, методом "монетки".
Дано: по предложенным вами правилам начало игры. Все ведут себя как обычно. Голосования не было. Вопрос: кого убивает мафия?
Второй вопрос: что узнают мирные от того, кого практически случайно убила мафия?
Это на самом деле случайный выбор - потому что игра только началась - или, точнее, выбор не понравившегося игрока, а не того, кого надо убивать. А когда голоса в первый день идут - там уже есть информация в виде голосов.
В результате - некоторые игроки не могут играть вообще, потому что их убивают в начале игры. Люди жалуются даже если им дать только один раз проголосовать - а если их убили, не дав сделать вообще ничего, это что, лучше?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 02/08/2010, 15:58:51
Приглашаю вас поиграть и проверить самим - на месте все сразу станет понятно, т.к. наблюдать чужие игры со стороны малоинтересно, рассказ ни в чем убедить не может, да и теорию надо обязательно проверить на практике, раз уж вы ведущие и вам это интересно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/08/2010, 16:04:48
Мы играли в паре случаев с ночной форой к.-л. А чего проверять на ночное убийство, вы словами объяснить можете?

Вот мне западло, извините, игрока приглашать, чтобы его без возможности вообще что-то сделать убили до первого его значимого слова. Вашего персонажа убили, потому что он показал себя активным игроком, от которого лучше избавиться - в этом есть хоть какая-то нелогичность или что?
Вам не дали поиграть, но если бы Вы же просто пообщались в первый день без голосований, а потом бы вас убили - это что, было бы лучше?
В том и дело, что сыграли вничью голосование и убийства начались с ночи - но Вы почему-то недовольны именно этим исходом :)

Off-topic
Кстати, мы что-то стали часто первый день вничью сводить - это и ответ: хотите, чтобы не было казни - убеждайте игроков. Запрещать им что-то делать - против принципов - не правил - игры.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 02/08/2010, 16:27:19
наблюдать чужие игры со стороны малоинтересно...

Зато познавательно. Без живого примера мне, например, в упор не понятно, о чём вообще можно разговаривать в первый день без отыгрыша и голосования. Просто делиться подозрениями и смотреть на реакцию друг друга?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Чужак on 02/08/2010, 16:29:58
Дано: по предложенным вами правилам начало игры. Все ведут себя как обычно. Голосования не было. Вопрос: кого убивает мафия?
Второй вопрос: что узнают мирные от того, кого практически случайно убила мафия?
Это на самом деле случайный выбор - потому что игра только началась - или, точнее, выбор не понравившегося игрока, а не того, кого надо убивать. А когда голоса в первый день идут - там уже есть информация в виде голосов.
В результате - некоторые игроки не могут играть вообще, потому что их убивают в начале игры. Люди жалуются даже если им дать только один раз проголосовать - а если их убили, не дав сделать вообще ничего, это что, лучше?


Позвольте я скажу, я знаю, о каком форуме говорит Эллина, я сама там играю с большим интересом и энузиазмом :)
Игра фактически начинается с ночи, до ночи, днем идет пустая болтовня по которой в принципе по поведению, игроки-то играют открытыми никами, уже можно осторожно предположить кто мафит, а кто роль или просто мирный.
Далее идет ночь и может быть сразу 3 убийства или ни одного. Совершенно верно, Мёнин, иногда и чаще всего убивают тех, кто не нравится по жизни. Кто-то убивает слабых игроков (с ними скушно), кто-то сильных, проницательных, упертых. Доктор или Мент иногда спасают, тех кто им симпатичен. Но чаще всего ведут себя адекватно - блокируют/лечат от роли, лечат сильных и т.д. Информации после первой ночи много. Очень много. Очень интересно психологически. Да есть игроки, которые практически всегда выбывают первыми из игры, но таких мало и для тех, кто вылетел в первую ночь на следующую игру передусмотрен иммун. Сейчас планируется в первый раз провести игру под скрытыми никами, посмотрим, не уйдет ли прелесть жестких игр :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Чужак on 02/08/2010, 16:32:46
наблюдать чужие игры со стороны малоинтересно...

Зато познавательно. Без живого примера мне, например, в упор не понятно, о чём вообще можно разговаривать в первый день без отыгрыша и голосования. Просто делиться подозрениями и смотреть на реакцию друг друга?

Отыгрыш есть, но он формален. Никто не обязан его соблюдать. Большая часть игроков отыгрывает с удовольствием, часть подначивает, а часть с ходу уже строит предположения, кто есть кто.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 02/08/2010, 16:40:17
Совершенно верно, Мёнин, иногда и чаще всего убивают тех, кто не нравится по жизни.
...
Доктор или Мент иногда спасают, тех кто им симпатичен.

При таком раскладе я точно никогда не смогу играть  :( Не люблю переходов на личности, особенно в игре. А со скрытыми никами всё нормально - симпатии-антипатии не ко мне, а к персонажу. Никаких психологических травм.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Чужак on 02/08/2010, 16:44:02


При таком раскладе я точно никогда не смогу играть  :( Не люблю переходов на личности, особенно в игре. А со скрытыми никами всё нормально - симпатии-антипатии не ко мне, а к персонажу. Никаких психологических травм.

Нет перехода на личности, корректная игра, взаимоуважение и командная игра.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/08/2010, 16:45:19
Quote
Доктор или Мент иногда спасают
Так это та самая разница. Выше было заявлено, что даже простой проверяющий комиссар только мешает играть мирным :)

Quote
Далее идет ночь и может быть сразу 3 убийства или ни одного. Совершенно верно, Мёнин, иногда и чаще всего убивают тех, кто не нравится по жизни.
Угу, двум-трём игрокам просто не дают играть, даже если они мафии, спасают только если сам игрок кому-то нравится.
Ну и кто жаловался, что его в первую ночь убивают?

А три мафиозных команды в игре это мясо. Мясо.
Off-topic
МЯСО!!!
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 02/08/2010, 16:47:45
Нет перехода на личности...
Ну как же -
...иногда и чаще всего убивают тех, кто не нравится по жизни...
Вот это и называется "переход на личности". Даже если на словах всё корректно и уважительно.
ИМХО, разумеется.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 02/08/2010, 16:54:25
Мёнин, ко мне можно на "ты".
Волноваться не стоит, в первую ночь вновь пришедшие игроки имеют иммунитет и убиты быть не могут. Мы играли по сей день не с игровых аккаунтов, а от своего имени, потому это было возможно.  Хотим попробовать поиграть сейчас, используя маски, и посмотреть, будет ли иметь это успех. Да и вообще это неписанное правило там - дать сориентироваться новому игроку, не казнить и не убивать в 1 игровые сутки о возможности (если его роль не окажется раскрыта ролевиком и он не мафия разумеется  ::)) Убитым в первую ночь также полагается иммунитет на следующую партию, как своебразная компенсация потому это никого особо не заботит. Обидно, ну ладно. В следующий раз такого не случится, а с каждым хоть разок да и было. Кому-то надо быть первым.
Вообще ответы на многие вопросы приходят сами по ходу игры, потому я предпочитаю сама сыграть и сделать выводы. там же есть много отличных от ваших правил моментов и особенностей игры. Например, нераскрытие ролей выбывших участников с определенного кол-ва участников. К чему это приводит? Это делает игру напряженнее, провоцирует на определенном этапе игры ролевиков на вскрытие, а их оппонентов на лжевскрытие, это сложнее и для мафии (так как надо всё идеально подогнать под ночные действия) и для мирных, т.к. приходится быть убедительным и рисковать, раскрывшись, ночью. что и обязывает собственно играть мирных активно, иначе это верный проигрыш. Хотя шансы на обеду изначально у всех равны. Потому на создание и отыгрывание  антуража отводится как правило первый день, дальше можно, но отходит на второй план. Кому нравится - почему бы и нет. Но всё же это не ролевая игра, а прежде всего мафия. И с первого дня. )
Quote
чтобы не было казни - убеждайте игроков.
А про "ничью" как выход из ситуации. Вот как раз диаметрально противоположный результат и получается.  Я сразу пришла к выводу, что ничья - это то, что нужно. Она дает возможность приглядеться к игровой политике игроков, проанализировав которую, должно сделать либо ничью, либо переголосовать. И к чему это приводит? Разумеется меня же и убили за проявление такой чуткости к проблемам мирных. ;)
Quote
В том и дело, что сыграли вничью голосование и убийства начались с ночи - но Вы почему-то
недовольны именно этим исходом
Да я-то как раз довольна)) Я - простая мирная, сделала то, что и должна была сделать. Проанализировала и предложила переголосовать против мафа Ричарда, и что, многие прислушались? :) А говоришь я не читаю... В первый день никто не спешит переголосовать, ближе к концу игры - да. Потому плюс этого голосования вижу только в том, чтоб воспользоваться его результатами и попытаться вычислить тех, кто хочет немотивированно казнить днём. Их собственно за это и казнить. Но такое малоосуществимо на практике.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 02/08/2010, 17:07:39
Quote
Проанализировала и предложила переголосовать против мафа Ричарда, и что, многие прислушались?
Зато переголосовали чтобы не вешать тебя :) А что Ричард - так то подозрения, они у каждого свои.

Quote
Потому плюс этого голосования вижу только в том, чтоб воспользоваться его результатами и попытаться вычислить тех, кто хочет немотивированно казнить днём.
Так хотя бы это намного лучше, чем ничего.
А так есть у нас один игрок, который партий пять подряд, именно если был мафией, на первый день и "летел". Так получалось.
Правда, в последней его как раз едва свалили на третий, к тому же с раскрытием Репортёра.

В 34й, к примеру, пока в первый день спасали одну мафию - опять же делая, как вам нравится, ничью! - от повешения, подставили её под выстрел шерифа, а спасающую мафию - под проверку комиссаром. Партия была решена и оставшуюся мафию засыпание шерифа не спасло.

Так что первое голосование это такая штука, что может решить всё. А если его нет, то информации у мирных так и нет, а горы трупов уже навалены...
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Ellina on 02/08/2010, 17:10:15
Зато познавательно. Без живого примера мне, например, в упор не понятно, о чём вообще можно разговаривать в первый день без отыгрыша и голосования. Просто делиться подозрениями и смотреть на реакцию друг друга?
Надо пробовать самому, я тоже так считаю. Можно почитать чужие партии, но ясность достигается только если играть самой.
Quote
При таком раскладе я точно никогда не смогу играть. Не люблю переходов на личности, особенно в игре. А со скрытыми никами всё нормально - симпатии-антипатии не ко мне, а к персонажу. Никаких психологических травм.
Да с чего вдруг это случиться-то должно?  убить из-за личностных симпатий могут только того, кто грубит к примеру в теме, или неадекватен как-то. Будь доброжелателен, это тот минимум, который каждый игрок обязан соблюдать вне зависимости оттого, под маской он или нет. И тебе будут отвечать взаимностью. Вот и весь секрет. :)
Quote
Так это та самая разница. Выше было заявлено, что даже простой проверяющий комиссар только мешает играть мирным
ну не надо придираться к словам. Я сказала "по факту получается игра сильнее". Это не значит, что мы играем без ролей. Но если роль убьют в первую ночь - что ж теперь поделать, надо выкручиваться )
Чужак, привет  ;)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Гилвен Эгларет on 02/08/2010, 17:22:31
Да с чего вдруг это случиться-то должно?  

Из поста Чужак я поняла, что такое происходит сплошь и рядом.  :) Если всё не так, что ж, отлично.
Title: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Гилвен Эгларет on 25/08/2010, 16:27:51
Quote
по идее, должно было быть трое. в описании сценария было: мафия 1/3 от общего кол-ва минус 1 человек + вор. 11/3 -1 = 2,6(6), т.е. при округлении выходит 3, а не 2.
Блин.
Я лох.
Title: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Мёнин on 25/08/2010, 18:52:11
Quote
по идее, должно было быть трое. в описании сценария было: мафия 1/3 от общего кол-ва минус 1 человек + вор. 11/3 -1 = 2,6(6), т.е. при округлении выходит 3, а не 2.
Блин.
Я лох.
Нет, мы таки практически всегда округляем вниз.
Title: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Мёнин on 25/08/2010, 19:52:28
М-да, странная какая-то получилась мафия. Сценарий Рио в том виде, в каком он есть сейчас, из рук вон плох. Один день ночь без событий - ещё куда ни шло, но двое игровых суток без потерь - просто нонсенс.

в целом, мне как-то показалось, что священник - читер, особенно - священник, который попадает на мафию. ведь вор ничего особенного сделать не может, разве что если попадет на детектива, но тут все совсем уныло получается. или все-таки конкретная игра такая?

А мы и обсуждаем тут потихоньку, что, вопреки стандартным представлениям, вор и священник должны работать друг на друга вне зависимости от порядка. Пока что мне это кажется лучшим вариантом.
Title: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Гилвен Эгларет on 25/08/2010, 23:43:58
А мы и обсуждаем тут потихоньку, что, вопреки стандартным представлениям, вор и священник должны работать друг на друга вне зависимости от порядка. Пока что мне это кажется лучшим вариантом.
Мёнин, объясни, пожалуйста, как это может быть. В сущности ведь, весь вопрос о порядке ходов сводится к тому, действует ли блокировка заблокированного священника. Если действует - значит, приоритет у священника. Если не действует - приоритет у вора. А одновременность ходов - это какой-то кот Шрёдингера получается.
Title: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Мёнин on 26/08/2010, 00:35:47
Вот я и говорю, что для этого надо отменить нынешние представления о порядке хода, в которых так быть не может
Последовательный ход тем не менее можно усложнить до стека событий; например, считать, что она срабатывает в момент, когда отменяется ход ролевика (то есть будет так: выстрел - отмена - отмена отмены).
Title: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Mrrl on 26/08/2010, 09:08:01
Слегка не в той теме, но:
что происходит в Вероне, когда мафия А убивает последнего представителя мафии B, который, в свою очередь стреляет в мирного C? Происходит ли второй выстрел? Кажется, да (эффект от выстрела наступает после всех ходов). В случае нескольких блокировщиков должно быть в каком-то смысле наоборот...
  Допустим, что блокировщик и парализатор целятся друг в друга, при этом снайпер целится в блокировщика. Сработает ли лечащий эффект парализатора (предполагаем, что действие блокировщика на снайпера не распространяется)?
Title: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Corwin on 26/08/2010, 09:49:51
что происходит в Вероне, когда мафия А убивает последнего представителя мафии B, который, в свою очередь стреляет в мирного C? Происходит ли второй выстрел? Кажется, да (эффект от выстрела наступает после всех ходов).

Происходит, выстрелы одновременные.

В случае нескольких блокировщиков должно быть в каком-то смысле наоборот...

Я когда-то в обсуждении к сценарию предлагал делать блокировку тоже одновременной.

 Допустим, что блокировщик и парализатор целятся друг в друга, при этом снайпер целится в блокировщика. Сработает ли лечащий эффект парализатора (предполагаем, что действие блокировщика на снайпера не распространяется)?

Я, в общем-то, не хочу совмещать во времени ход Священника, Врача и Мафии, но можно пофантазировать. Приоритет всё равно должен быть у кого-нибудь. Другое дело, что приоритеты можно выстроить "вкруговую" по принципу "камень-ножницы-бумага" и тем самым отвязаться от очередности ходов.

Допустим (вариант 1):
1. Священник и Врач заявляют друг друга: действует заявка Врача.
2. Священник и Мафия заявляют друг друга: действует заявка Священника.
3. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача: действует заявка Мафии.

Тогда:
1. Священник и Врач заявляют друг друга, Мафия заявляет Священника. Никто не умирает.
2. Священник и Врач заявляют друг друга, Мафия заявляет Врача. Врач умирает.
3. Священник и Мафия заявляют друг друга, Врач заявляет Священника. Никто не умирает.
4. Священник и Мафия заявляют друг друга, Врач заявляет Мафию. Никто не умирает.
5. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача, Священник заявляет Врача. Врач умирает.
6. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача, Священник заявляет Мафию. Никто не умирает.

Или (вариант 2):
1. Священник и Врач заявляют друг друга: действует заявка Священника.
2. Священник и Мафия заявляют друг друга: действует заявка Мафии.
3. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача: действует заявка Врача.

Тогда:
1. Священник и Врач заявляют друг друга, Мафия заявляет Священника. Священник умирает.
2. Священник и Врач заявляют друг друга, Мафия заявляет Врача. Врач умирает.
3. Священник и Мафия заявляют друг друга, Врач заявляет Священника. Никто не умирает.
4. Священник и Мафия заявляют друг друга, Врач заявляет Мафию. Священник умирает.
5. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача, Священник заявляет Врача. Никто не умирает.
6. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача, Священник заявляет Мафию. Никто не умирает.
Title: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Мёнин on 26/08/2010, 09:57:51
что происходит в Вероне, когда мафия А убивает последнего представителя мафии B, который, в свою очередь стреляет в мирного C? Происходит ли второй выстрел? Кажется, да
Да.
Quote
(эффект от выстрела наступает после всех ходов).
Нет. Не после "всех", а после этих двух ходов.

Quote
 Допустим, что блокировщик и парализатор целятся друг в друга,
В единственном сценарии, где они встречаются, с парализатором и вором, парализатор ходит раньше и имеет однозначный приоритет. Там выходит другой баланс (отчасти потому, что парализованный мафиози непроверяем, отчасти из-за местного маньяка-хакера, но, в общем - другой).
Quote
при этом снайпер
Стрелок. Не очень понятно, чей - таких сценариев, где есть такое сочетание, у нас нет. Впрочем, с тем же успехом можно называть "выстрелом" и проверку свидетеля/хакера.

Quote
Сработает ли лечащий эффект парализатора (предполагаем, что действие блокировщика на снайпера не распространяется)?
В имеющихся правилах сработает.

Я вижу необходимость порядок усложнять только для Рио - потому что в Вероне, Лос-Анджелесе, обоих его вариантах с заменой нейтрала есть второй злодей, который может что-то делать, пока священник усыпил мафию; некромант или маньяк может убить как заблокированного мафиози, так и священника. В Мадриде еретику, аналогично, надо только найти священника или его жертву.

Впрочем, ещё немного провисает порядок ходов в Киото. Там есть конфликт в порядке действий самурая и врача.
Title: Re: обсуждение правил в 41й партии
Post by: Мёнин on 26/08/2010, 10:18:24
Я когда-то в обсуждении к сценарию предлагал делать блокировку тоже одновременной.
При одновременной было бы то же самое, что сейчас. Вот если бы вор ходил раньше, было бы не так.

Quote
1. Священник и Врач заявляют друг друга: действует заявка Врача.
Вместо этого можно говорить о том, что священник усыпляет только злодеев, например (комиссар же в эту схему тоже попадёт, а врач есть не везде, где есть священник).

Quote
2. Священник и Мафия заявляют друг друга: действует заявка Священника.
3. Врач заявляет себя, Мафия заявляет Врача: действует заявка Мафии.
Я вот не очень понимаю, почему священник может себя спасти, а врач нет. В этом прочтении врач как-то во всем слабее священника.
Ну, я по-прежнему не считаю для обычного числа людей самолечение такой уж великой привилегией

Quote
2. Священник и Мафия заявляют друг друга: действует заявка Мафии.
Этот вариант, к слову, интереснее, среди прочего он означает, с ним и еретик не нужен :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 26/08/2010, 10:51:06
В таком случае, достаточно конкретно для Рио отдельной строчкой описать конкретно эти ситуации (когда один блокировщик блокирует другого). А пытаться их обобщать можно будет потом, когда что-то подобное возникнет в другом сценарии.

Парочка вопросов по Сан-Хосе:

То, что после смерти Дона и назначенного им ролевика роль последнего никому не передается даже при наличии вакантного (или менее полезного) члена мафии - не случайно?

"Хакер: Имеет рупор: каждый вечер может сделать одно любое объявление, которое публикует ведущий". Вечер - это какой момент? Одновременно с проведением казни?

Quote
(т.е. можно написать "я вам советую повесить Васю" и нельзя просто "Вася - мафия").

Странная формулировка. А написать "Вася - призрак Логруса" можно?

Как взаимодействуют свидетель и парализатор: что узнает свидетель, если его жертва парализована? Что он узнает, если проверяет сам себя, а на него одновременно действуют парализатор и киллер? Что узнают хакер и адвокат при проверке парализованного?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 26/08/2010, 10:59:05
Три раза да.
Quote
То, что после смерти Дона и назначенного им ролевика роль последнего никому не передается даже при наличии вакантного (или менее полезного) члена мафии - не случайно?
Иначе, достаточно передавать ярлык Дона.
При раскладке на 12 человек при этом вакантных мафий быть не должно, а при большем количестве мафия может попробовать скидывать "менее полезных".

Quote
Вечер - это какой момент? Одновременно с проведением казни?
Вроде того. Можно спокойно отдать ему утреннюю газету вместо этого, но не хотелось упрощать хакеру жизнь.

Quote
Странная формулировка. А написать "Вася - призрак Логруса" можно?
В Амбере можно. Здесь речь об отыгрыше, при большинстве сюжетов мафия именуется как-нибудь ещё, ага.

Quote
что узнает свидетель, если его жертва парализована? Что он узнает, если проверяет сам себя, а на него одновременно действуют парализатор и киллер?
Оба раза ответ "ничего". Парализатор отменяет все заявки, включая проверку, да.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 26/08/2010, 11:17:00
Quote
При раскладке на 12 человек при этом вакантных мафий быть не должно, а при большем количестве мафия может попробовать скидывать "менее полезных".

Скидывать при дневном голосовании, переключая удар с киллера на адвоката? Ну-ну.
Кстати, при казни сообщается "мафия" или "киллер"?

Quote
что узнает свидетель, если его жертва парализована? Что он узнает, если проверяет сам себя, а на него одновременно действуют парализатор и киллер?
Оба раза ответ "ничего". Парализатор отменяет все заявки, включая проверку, да.

Во втором случае, по правилам, он должен узнать "парализован" (точнее, "вы парализованы") - как жертва паралича :)
Ответ "ничего" возникает в двух случаях? Тогда в остальных ситуациях (когда проверяет не себя) это нормально. Узнавать "парализован" было бы слишком жирно :)

Quote
(Теоретически, этот вариант предполагает, что мафия после выбора Дона не обменивается приватами, им не нужно сговариваться для выстрела.)

Я бы это убрал. Пусть обсуждают (если хотят), веселее будет.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 26/08/2010, 11:29:12
Quote
Скидывать при дневном голосовании, переключая удар с киллера на адвоката? Ну-ну.
Можно не скидывать с киллера, если жив Дон. Два лишних повода Дону не забирать выстрел лично себе, а при большем числе игроков вообще стрелять пореже.

Quote
Кстати, при казни сообщается "мафия" или "киллер"?
Есть три варианта. Сообщать всегда последнюю роль, не сообщать никогда и сообщать только после казни Дона. Правда, вот последний вариант именно что "жирно". Пока что меня устраивает вариант "сообщать всегда".

Quote
Ответ "ничего" возникает в двух случаях?
Он узнаёт, что парализован от заявки парализатора, а от своей проверки ничего не узнаёт.
хмм...
Quote
Узнавать "парализован" было бы слишком жирно
Не уверен. Он может попасть по тому, кого спас парализатор, а не только в стрелка.
Вообще, свидетелю почти всегда лучше всего найти того, в кого стреляют и чуть хуже - того, кто. Это нормально.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 26/08/2010, 11:36:58
Quote
Скидывать при дневном голосовании, переключая удар с киллера на адвоката? Ну-ну.
Можно не скидывать с киллера, если жив Дон. Два лишних повода Дону не забирать выстрел лично себе, а при большем числе игроков вообще стрелять пореже.
Это понятно... не брать роли, пока есть 4 мафиози, потом брать самую бесполезную роль, а киллера отдавать наименее засветившимуся на этот момент... это уже тактика.

Quote
Quote
Кстати, при казни сообщается "мафия" или "киллер"?
Есть три варианта. Сообщать всегда последнюю роль, не сообщать никогда и сообщать только после казни Дона. Правда, вот последний вариант именно что "жирно". Пока что меня устраивает вариант "сообщать всегда".
Надеюсь, роль Дона при этом не раскрывается :)

Quote
хмм...
Quote
Узнавать "парализован" было бы слишком жирно
Не уверен. Он может попасть по тому, кого спас парализатор, а не только в стрелка.
Вообще, свидетелю почти всегда лучше всего найти того, в кого стреляют и чуть хуже - того, кто. Это нормально.

Либо его (свидетеля или хакера) нашел вор, либо он попал по парализованному. Ответы разные?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 26/08/2010, 11:45:39
Ответ один - проверка не удалась.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Червие on 30/10/2010, 15:54:13
Пока не началось, по Берлину.

Последовательность такая:
-священник блокирует;
-мафия стреляет;
-комиссар запрашивает досье;
-громила избивает.
чем обусловлено - логикой. избитый вечерком комиссар в оригинальной версии не теряет своей способности на текущую ночь и голосует днём, но следующей ночью не способен ничего делать - это странно и плохо укладывается в голове. поэтому, так как эффект от действий громилы распостраняется на следующую ночь, его действия пересены на предрассветные часы.

Взаимодействия:
-мафия и громила могут договариваться, как в оригинале;
-избитый в темноте громилу днём не опознаёт (?);
-священник и громила при встрече не аннигилируют (?).

Встречные предложения, комментарии?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 30/10/2010, 16:12:15
Нет, аннигиляцию делать незачем. Убийство священника — дело еретика или камикадзе.

Меня интересует, узнаёт ли избитый или кто-нибудь ещё об избивании. В прописанном сценарии этого нет. В некоторых объявлялось прилюдно, кто избит.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Червие on 30/10/2010, 16:23:31
Думаю, что об избиении стоит сообщать. Хотя бы потому что следы избиения были бы налицо на лице.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 23/11/2010, 09:26:26
Уточнён сценарий Киото (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18218.msg478840.html#msg478840).

Камикадзе

Один из игроков Якудзы.

Начиная с первой ночи, любой из якудзы может вместо участия в общем выстреле сделать заявку "становлюсь камикадзе". Первый сделавший такую заявку Якудза становится камикадзе до конца игры, остальные заявки игнорируются.
В конце ночи вся якудза узнаёт, кто из них стал камикадзе.

Камикадзе сразу может указать отдельную цель и сделать одну из двух заявок: взрыв или поиск.
В первом случае гибнет и жертва, и Камикадзе. Во втором взрыв происходит, только если Камикадзе указал на статусного персонажа,
Если Камикадзе попадает на Самурая, то гибнет только Камикадзе.
Если Камикадзе попадает на любого игрока, защищенного Самураем, то гибнут Камикадзе и Самурай.

Взаимодействие с другими ролевиками:
1) Если все члены якудзы сделают заявку на камикадзе, первый из них возьмёт эту роль, а общего выстрела не произойдёт. Также камикадзе не принимает участия в общем выстреле.
2) Камикадзе при выборе жертвы может советоваться с другими членами Якудзы.
3) Врач от покушения Камикадзе не спасает.

Кроме того, если самурай защищает от Якудзы того, кого лечит врач, самурай всё равно погибает.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 30/01/2011, 23:05:17
Уточнение по Сан-Хосе.
Блокировка вором не идентична парализации. Например, обворованный не узнаёт о ней.
Если парализуют кого угодно, то ему всегда приходит: «вы были парализованы/онемели/свело судорогой».
Если обворовывают свидетеля/хакера, то ответ — «ничего не удалось узнать».
Такой же ответ приходит в случае попытки проверить парализованного.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/02/2011, 00:29:57
Изменения для предотвращения резких смен голоса перед самым наступлением "лимита ведущего".
Отличия выделены зелёным.



3.1.2.  Ведущий самостоятельно устанавливает время окончания голосования («лимит ведущего»), но обязан предупредить об этом остальных игроков минимум за 4 часа. С момента начала игрового Дня до «лимита ведущего» должно пройти не менее 22 часов (т.е. ведущий не может объявить окончание голосования после очень короткого периода с начала игрового дня).
3.1.3. Если в игровом Дне последний голос получен, то через 2 часа («сумеречное время») происходит автоматическое прекращение голосования. «Сумеречное время» не удлиняет игровой День (т.е. если последний голос получен за 1 час до «лимита ведущего», то голосование все равно завершится через час, а не через два).
3.1.4. Если в игровом Дне не получены все голоса, то «сумеречное время» автоматически начинается ровно за 2 часа до наступления «лимита ведущего».
3.1.5. Если в течение «сумеречного времени» произошла смена голоса как минимум одного из участников, то с этого момента автоматически даются дополнительные 4 часа («дополнительное время»). При этом «лимит ведущего» теряет силу, а в действие вступает срок, определенный «дополнительным временем».
3.1.6. По достижении «лимита ведущего» (действует, если не все участники проголосовали и не было переголосований во время «сумеречного времени»), истечении «сумеречного времени» (действует, если все участники проголосовали) или «дополнительного времени» (действует, если происходило переголосование в «сумеречное время») голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.



Примерно так.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 03/02/2011, 00:32:23
Эх, это же не получится, как в старые добрые времена вешать комиссара за минуту до окончания дня… Или кого мы там повесили.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/02/2011, 00:40:41
Проект временных правил:

3.1.1. Время голосования разделяется на основное ("светлое") и дополнительное ("сумеречное").
3.1.2. Сумеречное время начинается, когда получены все голоса, или после объявления ведущего.
3.1.3. Для объявления сумерек Ведущий должен написать текущие результаты голосования. Нельзя объявлять сумерки раньше чем через 20 часов после начала дня (если это время в партии уменьшено, это должно быть указано в начале игры).
3.1.4. Если получены новые голоса или сделаны переголосования, отсчёт сумеречного времени начинается сначала.
3.1.5. Активный игрок может сдвинуть сумеречное время не более одного раза в игровой день: то есть все его голоса, кроме первого, данного в сумерки, время не сдвинут.
3.1.5. Сумеречное время заканчивается автоматически через 4 часа, если новых сдвигающих его время голосов не было.
3.1.6. Если сумеречное время наступает во время выходных, его отсчёт начинается в 8.00 в первый рабочий день.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/02/2011, 00:53:01
Я переписал свою версию на более вменяемую.



3.1.1. Ведущий перед началом игры вправе изменять временные интервалы, принятые по умолчанию (см. ниже) на своё усмотрение. Если такое происходит, то Ведущий обязан сообщить об этом в теме перед набором игроков. В течение игры временные интервалы менять запрещено.
3.1.2. Ведущий самостоятельно устанавливает время окончания голосования («лимит ведущего»), но обязан предупредить об этом остальных игроков минимум за 4 часа. С момента начала игрового Дня до «лимита ведущего» должно пройти не менее 22-х часов (т.е. ведущий не может объявить окончание голосования после очень короткого периода с начала игрового дня).
3.1.3.1. Если все голоса получены до наступления «лимита ведущего», то автоматически даётся 2 часа («сумеречное время») от последнего голоса на возможные переголосования.
3.1.3.2. Если к моменту наступления «лимита ведущего» нет всех голосов, то автоматически даётся дополнительных 2 часа («сумеречное время») от «лимита ведущего».
3.1.4. Если в течение «сумеречного времени» происходит смена голоса, то автоматически даётся еще 2 часа от первой смены голоса.
3.1.5. После истечения возможных сроков, указанных в пп. 3.1.3-3.1.4, голосование автоматически прекращается. После этого ни один из новых голосов или смены голоса не учитываются.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/02/2011, 00:54:36
т.е. если последний голос получен за 1 час до «лимита ведущего», то голосование все равно завершится через час, а не через два).
Так мафия все ёще может голосовать в последние 5 минут для повешения кого попало, если это первый голос, а не пере-. Это один из моментов, который мне тут не нравится.

Quote
3.1.3. Если в игровом Дне последний голос получен, то через 2 часа («сумеречное время») происходит автоматическое прекращение голосования.
Меня изначально очень напрягала разница между сумеречным и дополнительным временем как по размеру (2 и 4 часа), так и по смыслу. В них путались неоднократно.

Quote
3.1.4. Если в игровом Дне не получены все голоса, то «сумеречное время» автоматически начинается ровно за 2 часа до наступления «лимита ведущего».
Ведущий объявляет одно время, а предел срабатывает в другое. Опять много сущностей.

Quote
3.1.6. По достижении «лимита ведущего» (действует, если не все участники проголосовали и не было переголосований во время «сумеречного времени»), истечении «сумеречного времени»
Если автоназначение сумеречного времени относительно лимита — это "или" будет не нужно.

Так. После поправок остался только один вопрос — первый за день голос в последние пять минут.

Выбрать между 4 и 2 часами — вопрос второй, но тоже остаётся интересным.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/02/2011, 01:02:25
УПД. Пп.3.2, 3.3, 3.5 можно будет убрать.

3.4 сократить и дописать как 3.7.
Остальное сократить до 3.1-3.6.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/02/2011, 01:08:14
По проекту Мёнина

3.1.2. Сумеречное время начинается, когда получены все голоса, или после объявления ведущего.
3.1.3. Для объявления сумерек Ведущий должен написать текущие результаты голосования. Нельзя объявлять сумерки раньше чем через 20 часов после начала дня (если это время в партии уменьшено, это должно быть указано в начале игры).

Если это время изменено.

3.1.4. Если получены новые голоса или сделаны переголосования, отсчёт сумеречного времени начинается сначала.

3.1.4.1. Если в течение сумеречного времени получен новый голос (т.е. игрок первый раз проголосовал в текущий День), отсчёт сумеречного времени начинается с момента получения этого голоса. Каждый последующий новый голос тоже начинает сумеречное время снова.
3.1.4.2. Если в течение сумеречного времени получена первая смена голоса, отсчёт сумеречного времени начинается с этого момента. Каждая последующая смена голоса не начинает сумеречное время снова, кроме тех случаев, когда последующая смена голоса произошла после получения любого нового голоса (т.е. от игрока, первый раз проголосовавшего в текущий День).

3.1.5. Сумеречное время заканчивается автоматически через 4 часа, если новых сдвигающих его время голосов не было.

(если это время в партии изменено, это должно быть указано в начале игры)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/02/2011, 01:16:12
По проекту Корвина

Так. После поправок остался только один вопрос — первый за день голос в последние пять минут.

3.1.4. Если в течение «сумеречного времени» получен новый голос или происходит смена голоса, то автоматически даётся еще 2 часа от этого момента. Это время больше не продлевается.



Да, остаётся вероятность, что будет не хватать нескольких голосов, один инициирует начало «сумеречного времени», а остальные даются прямо перед истечением срока. Но каковы шансы, что подобное произойдёт?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/02/2011, 01:22:46
По моему проекту.

Если это время изменено.
Так ведущий может увеличить в любой день 20 часов на сколько его душе угодно, просто не объявляя сумерки (так же как и в твоём варианте — нет конца дня до предупреждения)

Quote
3.1.4. Если получены новые голоса или сделаны переголосования, отсчёт сумеречного времени начинается сначала.
Каждая последующая смена голоса не начинает сумеречное время снова, кроме тех случаев, когда последующая смена голоса произошла после получения любого нового голоса (т.е. от игрока, первый раз проголосовавшего в текущий День).
М. Предположим, игрок напишет сразу после начала сумерок "голосую Х" и через 2 минуты: "а я передумал, Y". Остальные мафиози и не только снова могут голосовать в последние 5 минут.

Кроме того, вешаемый девятью голосами из 10, переголосовавший за 5 минут до конца времени, добавляет времени больше, чем начинающий убеждать всех передумать комиссар — в середине сумерок.

Возможно, 4часа для кучи добавлений — много. Повторюсь, можно и оставить 2-3.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/02/2011, 01:45:20
По проекту Мёнина.

Если это время изменено.
Так ведущий может увеличить в любой день 20 часов на сколько его душе угодно, просто не объявляя сумерки (так же как и в твоём варианте — нет конца дня до предупреждения)

Ну как знаешь, хотя моя формулировка есть не просит :)

Quote
3.1.4. Если получены новые голоса или сделаны переголосования, отсчёт сумеречного времени начинается сначала.
Каждая последующая смена голоса не начинает сумеречное время снова, кроме тех случаев, когда последующая смена голоса произошла после получения любого нового голоса (т.е. от игрока, первый раз проголосовавшего в текущий День).
М. Предположим, игрок напишет сразу после начала сумерок "голосую Х" и через 2 минуты: "а я передумал, Y". Остальные мафиози и не только снова могут голосовать в последние 5 минут.

После получения нового голоса от какого-либо игрока, следующая за ним первая смена голоса не от этого же игрока начинает сумеречное время снова. Последующие смены голосов не продлевают время, если только не будет получен еще один новый голос.

Кроме того, вешаемый девятью голосами из 10, переголосовавший за 5 минут до конца времени, добавляет времени больше, чем начинающий убеждать всех передумать комиссар — в середине сумерок.

Что поделаешь.

Возможно, 4 часа для кучи добавлений — много. Повторюсь, можно и оставить 2-3.

Лучше два.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/02/2011, 04:00:47
Quote
После получения нового голоса от какого-либо игрока, следующая за ним первая смена голоса не от этого же игрока начинает сумеречное время снова. Последующие смены голосов не продлевают время, если только не будет получен еще один новый голос.
Мне кажется, ты только всё запутываешь этим объяснением =/

Попробуем так:

3.1. Дневное время:
3.1.1. Игровой день разделяется на основное ("светлое") и дополнительное ("сумеречное").
3.1.2. Отсчёт сумеречного время начинается, когда получены все голоса, или после объявления ведущим.
3.1.3. Для объявления сумерек Ведущий должен написать текущие результаты голосования. Нельзя объявлять сумерки раньше чем через 22 часа после начала дня.
3.1.4. Когда игрок отдаёт свой голос в первый раз за сумеречное время, отсчёт начинается сначала с момента этого голоса.
3.1.5. Сумеречное время заканчивается автоматически через 2 часа от последней точки отсчёта.

3.2.  Ведущий может закончить ночь в случае, если:
3.2.1. Получены все ночные заявки
3.2.1.1. Также можно объявлять результаты ночи, если пришли все заявки, которые могли что-то изменить. Вариант требует особой внимательности от ведущего, при неуверенности лучше этого не делать.
3.2.2. Прошло больше 24 часов от объявления вечера.
3.2.2.1. Этот лимит не действует автоматически, т.е. пока ведущий не объявил "Утро", он не должен отказываться принимать заявки.

3.3. Приостановка игры на выходные.
3.3.1. Если сумеречное время наступает во время выходных, его отсчёт начинается в 10.00 в первый рабочий день.
3.3.2. Если ночь началась перед выходными и не получены все ночные заявки, она не должна закончиться раньше 12.00 первого рабочего дня.

3.4. Формат времени.
3.4.1. По умолчанию указанное точное время — московское.
3.4.2. Тем не менее, ведущему желательно делать объявления вида "через 2 часа", "через 4 часа", а не "в 18.00".
3.4.3. Временные промежутки, указанные в этих правилах, могут быть по желанию ведущего изменены, эти изменения обязан отметить при наборе игроков в партию.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/02/2011, 04:13:33
Дополнительные комментарии:

3.1.4:
а) Не важно, первый ли это его голос за день или переголосование.
б) Если игрок в сумерки отдаёт голос или меняет дневной, а затем переголосовывает, второе голосование время не сдвигает.

3.1.5:
Автоматически — то есть отданные после этого момента голоса не учитываются.

3.2.1.1:
Можно не ждать заявок:
а) От отдельных участников коллективного выстрела, если более половины участников уже прислали заявку на одну цель;
б) от ролевика, точно убитого этой ночью (т.е. всегда надо дожидаться всех заявок лечащих и блокирующих ролей);
в) от блокированной стреляющей стороны, если нет других стрелков и врачей.
г) от ролевика, которого выбрал парализатор (кроме заявки Дона мафии);
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/02/2011, 04:43:08
Причесал, добавил определённости и избавил от лишней нумерации.



3.1. Игровой День

3.1.1. Игровой День разделяется на основное («светлое») и дополнительное («сумеречное») время.
3.1.2. Отсчёт «сумеречного» времени автоматически начинается с момента получения всех голосов в игровом Дне, либо же «сумеречное» время начинается после объявления Ведущего. Это объявление не должно происходить ранее чем через 22 часа после начала игрового Дня и должно включать в себя текущие результаты голосования.
3.1.3. Если какой-либо игрок голосует (подаёт новый голос или изменяет старый) впервые в «сумеречное» время, то отсчёт «сумеречного» времени начинается заново, с момента этого голоса. Все последующие операции с голосом этого игрока в текущем игровом Дне не влияют на продление времени.
3.1.4. «Сумеречное» время заканчивается автоматически через 2 часа от последней точки отсчёта. Любые действия игроков после этого не учитываются.

3.2. Игровая Ночь

3.2.1. Ведущий не обязан ждать игровые заявки более 24-х часов. Этот лимит не действует автоматически, т.е. пока Ведущий не объявил начало нового игрового Дня (Утро), он не должен отказываться принимать заявки.
3.2.2. Ведущий может принимать измененные заявки вплоть до объявления начала нового игрового Дня.

3.3. Приостановка игры на выходные

3.3.1. Если «сумеречное» время наступает во время выходных (начиная с полночи), то его отсчёт стартует в 10:00 в первый рабочий день.
3.3.2. Если игровая Ночь началась перед выходными и не получены все ночные заявки, то она не должна закончиться ранее 12:00 первого рабочего дня.

3.4. Формат времени

3.4.1. По умолчанию указанное точное время — московское (МСК, UTC+3). Тем не менее, Ведущему желательно делать объявления вида «через 2 часа», «через 4 часа», а не «в 18:00».
3.4.2. Временные промежутки, указанные в этих правилах, могут быть изменены по желанию Ведущего. Эти изменения он обязан отметить при наборе игроков в партию.



3.2.1.1 убрал, т.к. фактически дублирует 6.7. Твои дополнения по этому пункту лучше внести где-то там же.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 03/02/2011, 04:54:51
Quote
Ведущий обязан ждать игровые заявки не более
"Не обязан ждать", а не "обязан не ждать", т.е., скорее "не менее".
А так вроде всё в порядке — и короче, чем было, и несколько понятнее принятого.
Off-topic
И можно будет заставлять Балина писать промежуточные результаты голосования.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/02/2011, 05:07:15
Quote
Ведущий обязан ждать игровые заявки не более
"Не обязан ждать", а не "обязан не ждать", т.е., скорее "не менее".

Если "обязан не ждать", тогда получается, что ведущему запрещено ждать 24 часа.
А если "не менее 24 часов", тогда получается, что ведущему запрещено закрывать ночь ранее ечм через 24 часа.
:)



Изменил
Quote
3.1.4. «Сумеречное» время заканчивается автоматически через 2 часа от последней точки отсчёта. Любые действия игроков после этого не учитываются.
на

3.1.4. «Сумеречное» время заканчивается автоматически через 2 часа от последней точки отсчёта. После этого игрокам запрещено писать в теме, любые их действия не должны учитываться Ведущим.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 03/02/2011, 11:54:16
Quote
Ведущий обязан ждать игровые заявки не более
"Не обязан ждать", а не "обязан не ждать", т.е., скорее "не менее".

Если "обязан не ждать", тогда получается, что ведущему запрещено ждать 24 часа.
А если "не менее 24 часов", тогда получается, что ведущему запрещено закрывать ночь ранее ечм через 24 часа.
:)

"Игровая ночь может закончиться через 24 часа или после получения всех ночных заявок - в зависимости от того, что случилось раньше. По желанию ведущего ночь может быть продлена. Признаком завершения ночи является сообщение "УТРО", после которого ночные заявки не рассматриваются."
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 03/02/2011, 12:10:52
"Игровая ночь может закончиться через 24 часа или после получения всех ночных заявок - в зависимости от того, что случилось раньше. По желанию ведущего ночь может быть продлена. Признаком завершения ночи является сообщение "УТРО", после которого ночные заявки не рассматриваются."

По итогам обсуждения в чате я там уже поменял формулировку. Звучит вроде неплохо.

Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/02/2011, 15:45:12
Что сейчас плохого по сценариям.

В Бостоне с 2мя мафиями по 3 и Вероне с 2мя по 5 при 19 игроках как-то явно надо фиксить формулу.
Например, в Вероне написать игру от 10 человек с двумя (n-1)/4 мафиями (играли так на оффлайне).

Не сведены Берлин, Киото и Сан-Хосе — не прописаны сделанные в партиях изменения и не добавлены в список игранного.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/02/2011, 20:12:18
Мёнин, я вот задумался. Распределение обычно N/3-1, оптимальное можно получить только при конкретном количестве игроков. Потому что "лишние" игроки идут в плюс мирным, а значит образовывается определенный перевес в пользу мирных, пока следующий шаг по кол-ву игроков не позволит добавить одного для мафии. Может закрепить в правилах какие-нибудь мелкие бонусы для команды мирных и мафии при разных крайних значениях кол-ва игроков? Допустим:
12 игроков - 3 мафии - бонус мирным (ком получает досье в нулевую ночь)
13 игроков - 3 мафии - все без бонусов
14 игроков - 3 мафии - бонус мафии (хз какой, может тоже проверка в нулевую ночь)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/02/2011, 20:26:59
Ну, для Неаполя 3 из 12 это и так довольно скромный для мафии состав.
Не лень глянуть, когда у нас мафии более-менее нормально побеждают?..

А я именно про двухмафиозные схемы спрашивал. Там немного другой счёт.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/02/2011, 20:50:48
Э? В Неаполе из 12/3=4.

А мафии у нас хорошо в начале побеждали, но потом начались эксперименты со сценариями, поэтому однозначно определить ослабление той или иной группировки достаточно сложно.

И что двухмафиозная? Там ведь небольшая лотерея — или группировки будут друг друга мочить, или сосредоточатся на мирных.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/02/2011, 20:56:16
В двухмафиозных большая разница между двумя сценариями, я про них спрашивал, а ты не ответил.
Но в последних партиях у нас мафия нормально не побеждала со времён твоего Амбера…
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/02/2011, 21:02:09
В двухмафиозных большая разница между двумя сценариями, я про них спрашивал, а ты не ответил.

На то сценарии и разные.
В Вероне одна группировка просто вместо маньяка действует, но её из-за этого и вычислить легче.
В Бостоне есть отщепенец, который сокращенные составы мафии-якудзы компенсирует головной болью для мирных своим существованием.

Но в последних партиях у нас мафия нормально не побеждала со времён твоего Амбера…

Может мирные стали умнее? :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/02/2011, 21:10:14
Он их плохо компенсирует, потому что никого не знает.
А в Вероне фигня выходит, что мафии в сумме больше половины становится на больших количествах.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 05/02/2011, 21:15:18
Вряд ли у нас будет возможность проверить Верону на 18 игроках. При таком количестве выберут что-нибудь другое.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/02/2011, 21:17:40
Ну вот Балин не сделал Верону только потому, что хотел играть с маньяком. Кто хочет сделать Верону — сделает её.
А больше половины мафии там и в варианте 4+4+7.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/02/2011, 21:23:53
Он их плохо компенсирует, потому что никого не знает.

А ему и знать не надо. Главное, что мирные знают — он есть, и он является тёмной лошадкой.

А в Вероне фигня выходит, что мафии в сумме больше половины становится на больших количествах.

Так чем их больше, тем больше вероятность, что они будут перебивать друг друга.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/02/2011, 21:27:34
Мафия может сговориться (или случайным образом решиться) на вынос мирных ролевиков днём, и мирные не смогут сделать ничего. Это плохо. Короче, я не понимаю, как можно приравнивать в шансах 5+1 злодея (ЛА) и 5+5 (Верона).
В частности, в сыгранной Вероне мирные каждый день казнили мафию, и священник работал против второй, а вторая мафия всё равно победила.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/02/2011, 21:36:34
В том же и фан двумафийных сценариев. Как бы не забывай, что цель игры не в победе именно мирных.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/02/2011, 21:40:03
Цель правил игры — сделать возможной победу любой стороны, и чтобы эти вероятности были хотя бы похожи на равные (не считая нейтралов, победа которых — априори редкость). Одна из вещей, важных для сохранения самой сути игры — что голосование мирных результаты и определяет.
А в случае, когда мафии больше половины, может оказаться, что мирные вообще ничего не сделают, как бы ни старались всех по порядку казнить. Непорядок.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/02/2011, 21:47:12
Цель правил игры — сделать возможной победу любой стороны, и чтобы эти вероятности были хотя бы похожи на равные (не считая нейтралов, победа которых — априори редкость). Одна из вещей, важных для сохранения самой сути игры — что голосование мирных результаты и определяет.
А в случае, когда мафии больше половины, может оказаться, что мирные вообще ничего не сделают, как бы ни старались всех по порядку казнить. Непорядок.

А как это в двумафийных Мафии больше половины? Группировки разные. Почему ты считаешь, что эти группировки могут договориться между собой, а не могут с комиссаром, допустим?

И, хм, ты же сам прекрасно знаешь, что в инете распространена практика общения любых игроков в приватах днём. Это хорошо? А ещё и рупоры, которые мы может когда-нибудь и введём.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 05/02/2011, 21:53:31
Плохо, когда договорившиеся две группировки могут чётко взять и уничтожить третью. Ну а в мафиях, где можно в любой момент группировку менять, вербоваться в мафию и т.п. там вообще…
Вариант игры "вы будете здесь сидеть для количества и не отсвечивать, хотя может решите, кто из врагов победит" меня не вполне устраивает; особенно когда он выходит не одному нейтралу, а почти половине игроков.

УПД: И особенно в случае, когда половина — аж восемь человек.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 05/02/2011, 22:01:39
Я говорю о том, что в этих сценариях шансы не сильно отличаются от других сценариев, когда например двух мирных ролевиков уничтожают в первый день и ночь.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 06/02/2011, 16:07:07
Ну, их двоих ещё убить должны для этих плохих шансов. А тут — изначально.

Сценарий с предметами.

Мафия.
Репортёр.
Судья.
Напоминаю, что судья имеет дополнительные полголоса, в случае равенства голосов казнят того, за кого голосовал судья (в случае автоголоса судья также получает полтора голоса против себя. В румынском варианте белых голосов он также имеет полтора)

Почтальон (см. ниже).

Суть такова: в начале одному не-статусному игроку выдаётся бронежилет и одному — пистолет. Одному из мафии — бомба.

Бронежилет спасает от убийства мафией один раз, после этого исчезает.
Пистолет с одним патроном — в случае убийства мафией владелец стреляет в убийцу, вместе с убитым погибает один из мафий.
Бомба ничего хорошего не делает, она просто взрывается вместе с хозяином.

Пока в игре есть почтальон, предметы можно посылать днём по почте кому угодно. Получивший посылку может открыть её (посылка открывается в начале ночи) либо на следующий день переслать кому-нибудь ещё. Открывший бомбу погибает.
Почтальон знает, кто кому посылает что-либо, и может взять себе одну посылку. Он её  открывает, на утро объявляется, что почтальона уволили за кражу (и больше почта не работает).

В случае казни игрока, владеющего чем-либо, все его предметы получает судья, закрытые посылки — открывает (включая бомбу).
В случае смерти судьи предметы пропадают.
В случае ночной смерти игрока его вещи пропадают.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 06/02/2011, 16:10:17
Ну, их двоих ещё убить должны для этих плохих шансов. А тут — изначально.

Что изначально? Сговариваются против мирных? :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 06/02/2011, 16:11:03
Изначально мирные в меньшинстве. От них мало что зависит.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 06/02/2011, 16:22:47
В Вероне можно изменить формулу на N/4.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 06/02/2011, 16:29:14
Одно будет некрасиво — при 12 и 16 =/
А так от 10 игроков нормально выйдет.
Неправильная, но удобная формула (N-1)/4 мне нравится больше всего.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 06/02/2011, 16:35:26
Off-topic
Аргх, но это мне в программе алгоритм нужно модифицировать :)
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 06/02/2011, 16:43:43
Off-topic
Off-topic
Аргх, но это мне в программе алгоритм нужно модифицировать :)
Ой, так долго переправить три символа, да ))
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 06/02/2011, 18:22:45
Раскладка по разным коэффициентам\сценариям: http://monolit.kharkov.ua/libs/mafia2.php

Красным отмечено, когда:
* Плохих в сумме больше, чем мирных
* Коэффициент выдаёт нулевое количество рядовых мафиози
* Нейтральных ролевиков больше мафии
* Мирных ролевиков больше общего количества плохих
Сиреневым:
* Всех ролевиков больше обычных мирных
Всё остальное зелёным.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 06/02/2011, 19:25:53
Предлагаются коэффициент 4,5 для обычной мафии и 3,5 для усиленной. Наличие мафиозного специалиста автоматически означает усиленную мафию. Специалист не добавляется отдельно, а берётся из общего количества.

Прогнозируемая раскладка: http://monolit.kharkov.ua/libs/mafia3.php

Неаполь, Берлин, Даллас, Мадрид, Осака, Рио (усиленная мафия) - от 8 чел.
Киото (усиленная мафия), Гаити, Женева, Лос-Анджелес - от 12 чел.
Москва (усиленная мафия) - от 10 чел.
Лондон - от 9 чел.
Для Бостона предлагается формула (N/4)-1 - от 12 чел.
Верону выкинуть.

Вопрос еще такой: нормально ли играть партии, где два мафиози, один из которых является специалистом?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 06/02/2011, 19:35:29
Ненормально, но допустимо.
Но мне откровенно не нравятся 2 мафии из 9-10 игроков в Неаполе.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 06/02/2011, 19:58:40
Но мне откровенно не нравятся 2 мафии из 9-10 игроков в Неаполе.

Думаешь, слишком слабые?
Но вот еще документик на анализ (https://spreadsheets.google.com/pub?key=0Alx_n-TWF-PudEl5NHpLR2dicV9vbmpSbERlYlI3MGc&hl=ru&output=html).

Из него видим, что когда Неаполь чётко игрался по N/3, то мафия победила 5 раз, мирные 1, ничья 1. Это нормально?

Из него же видно, что Лос-Анджелес перенасыщен ролевиками.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 06/02/2011, 22:30:20
Мне раньше казалось, что в первых партиях, которые ты по большей части учитываешь, мирные просто уныло играли, но это не учитывая специфику форумной мафии, не в реальном времени.

Что касается Вероны, то у неё есть свои фанаты любители, хотя можно просто договориться на Бостон или другой аналогичный сценарий, "Верона" ведь делалась фактически отфонарно =/
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 06/02/2011, 22:58:40
Мне раньше казалось, что в первых партиях, которые ты по большей части учитываешь, мирные просто уныло играли, но это не учитывая специфику форумной мафии, не в реальном времени.

Вот эти можно играть с N/3: Неаполь, Берлин, Даллас, Мадрид, Осака, Рио (усиленная мафия) - от 8 чел.
А в Киото (усиленная мафия) и Москве (усиленная мафия) с N/3 образовывается перевес ролевиков над чижами.

Если давать такой коэф. усиленной мафии, то обычный должен быть N/4:
Лондон - от 8 чел.
Гаити, Женева, Лос-Анджелес - от 14 чел.

Что касается Вероны, то у неё есть свои фанаты любители, хотя можно просто договориться на Бостон или другой аналогичный сценарий, "Верона" ведь делалась фактически отфонарно =/

Двумафийных можно еще сочинить, только максимум с двумя мирными ролевиками.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 09/02/2011, 00:50:14
Вопрос для румынского варианта: если чёрное голосование по традиции выделяется жирным, есть ли предложения для белого голоса?
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 09/02/2011, 03:13:00
Первым же пунктом прописал.

Quote
1) тип голоса следует выделять жирным, как и имя игрока;

Перед игрой собирался еще написать как именно в отыгрыше следует обозначать тип голоса. Но для исключения путаницы "белый" можно выделять подчеркиванием. Внесу поправки.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/02/2011, 00:35:46
Вот смотрел я в конце Москвы на состав партии и думал, что нужно было всё же пять мафиози делать (N/3). И я всё больше склоняюсь ко мнению, что N/3 нужно использовать для всех сценариев (кроме двумафийных), чтобы ответственности и интереса у мирных было побольше.

Я на досуге грубо прикинул абсолютные исходы Неаполя, без учёта вероятностей событий и проверок Комиссара — только голые варианты исхода Дня/Ночи (и без ничьи днём). При N/3 против N/3.5 у мафии в среднем больше исходов в её пользу на 2%, мирные проигрывают больше на 2,5%, а ничья возникает чаще на 0.5%. Но это слишком уж грубые прикидки.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 00:57:21
Н/3 меня удивляет как 2 мафии из 10 человек в Неаполе, без специалиста.
Для Москвы я предлагал 5.

Кроме того, есть вариант типа (N-1)/3.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/02/2011, 01:25:09
Н/3 меня удивляет как 2 мафии из 10 человек в Неаполе, без специалиста.

Как это 2, если 3.

Для Москвы я предлагал 5.

Нужен универсальный коэф., а внутри сценариев уже можно "тюнинговать" с помощью различных замещающих ролей, усиливающих или ослабляющих при необходимости ту или иную сторону.

Кроме того, есть вариант типа (N-1)/3.

Ты же сам понимаешь, что это не вариант. Всего лишь тупое смещение на позицию.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 01:39:41
Quote
Как это 2, если 3.
А. Я про 3.5 думал, написал криво.

Quote
Всего лишь тупое смещение на позицию.
Это решает пару неудачных случаев.

Мне не очень нравится, как играет шесть мафий из 18-20. Хотя да, в "Мадриде" им не было прохладно даже с учётом относительной тупки мирных.
Правда, в тех ещё "катарах" (Гаити) пять из 19 практически порвали. Но там маньяк был очень слабый.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 02:11:18
С бесконечным сумеречным временем вообще аццкая жесть. Не надо так больше!
Угу, время бесконечно не надо двигать…
hopeitwillendup, Kэt. Вопрос: Когда трёх подряд игроков вешают за то, что они опоздали проголосовать на пять минут — это лучше?

Надо ориентироваться на лучших.
Эти трое, напоминаю — ты, Алиса и Хифион (с данного момента — самый активный игрок в Мафию на сайте, да-да).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/02/2011, 02:13:52
Quote
Всего лишь тупое смещение на позицию.
Это решает пару неудачных случаев.

А кое-где портит.
Например, при шести игроках в Неаполе получается одна мафия.
Если всё же склоняться к N-1/3, то лучше взять N/3.3 - у него инересней распределение при большом числе игроков.
См. обновленную табличку (http://monolit.kharkov.ua/libs/mafia3.php).

Мне не очень нравится, как играет шесть мафий из 18-20. Хотя да, в "Мадриде" им не было прохладно даже с учётом относительной тупки мирных.
Правда, в тех ещё "катарах" (Гаити) пять из 19 практически порвали. Но там маньяк был очень слабый.

У нас было всего три игры 18-19, нельзя по такому количеству понять нравится оно или нет.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 15:45:23
Предложение:
Гаити reloaded:

Мафия — 1/N, включая Еретика;
Еретик;
Некромант;
Журналист;
Священник.


Некромант второй редакции действует так:
Играет сам за себя.
Ночью некромант ходит последним.
Если он отравляет ролевика, некромант узнаёт "это ролевик".
Если он выбирает мирного, мирный превращается в зомби и узнаёт имя некроманта.
Зомби умирает, если на него выполнена любая ночная заявка, кроме лечения. Также он умирает, если умирает некромант.

Проверенных ролевиков, или, если простых мирных не осталось, некромант может убить ночью (выстрел остаётся последним в очереди. Т.е. если некромант убивает заблокированного мафиози, блок мафии действует).

Журналист.
Ночью проверяет, совпадает ли сторона одного выбранного игрока со стороной второго выбранного игрока.
Если один проверенный мафия, а второй — Якудза или нейтральный, также показывается "разные".
Указывать на себя журналист не может.

Взаимодействие с зомби: если первый указанный — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/02/2011, 15:57:17
Мафия — 1/N, включая Еретика;

1/N? :)

Некромант второй редакции действует так:
Если он отравляет ролевика, некромант узнаёт "это ролевик".

Правильнее: "Если он пытается отравить ролевика, то Ведущий сообщает Некроманту, что это ролевик, и отравления не происходит."

Зомби умирает, если на него выполнена любая ночная заявка, кроме лечения. Также он умирает, если умирает некромант.

Лечение вылечивает в любую ночь, не только в ночь инициализации?

Проверенных ролевиков, или, если простых мирных не осталось, некромант может убить ночью (выстрел остаётся последним в очереди. Т.е. если некромант убивает заблокированного мафиози, блок мафии действует).

Убить может только на следующую после проверки ночь? И может по своему выбору и не убивать (т.е. не подавать заявку)?

Журналист.
Взаимодействие с зомби: если первый указанный — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".

А если второй указанный — зомби, то зомби не умирает? Хм.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 16:11:55
1/N? :)
N придумаем — впишу =)

Quote
Правильнее: "Если он пытается отравить ролевика, то Ведущий сообщает Некроманту, что это ролевик, и отравления не происходит."
Небольшая разница есть. Здесь считается, что ролевики переживают отравление.

Quote
Лечение вылечивает в любую ночь, не только в ночь инициализации?
Зомби — это статус. От него лечит только смерть.

Quote
Убить может только на следующую после проверки ночь? И может по своему выбору и не убивать (т.е. не подавать заявку)?
Хм. Идея в том, что ролевиков убивать быстро в начале некромант не должен, его цель — коммунизм делать зомби. Надо уточнить, что это остаётся тратой заявки.

Quote
А если второй указанный — зомби, то зомби не умирает? Хм.
Меня немного пугает вариант, в котором журналист ходит с двустволкой может убить двух зомби за ночь.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 16:42:04
С поправками
Гаити reloaded:

Ролевики и порядок хода:
Священник — блокировка;
Журналист — специальная проверка двух человек;
Мафия — коллективный выстрел (мафий N/3 - 1);
Еретик — поиск священника или его "жертвы";
Некромант — зомбифицирующее отравление.


Некромант второй редакции:
Играет сам за себя.
Ночью указывает на того, кого хочет отравить.
Если он отравляет ролевика, некромант узнаёт, что это ролевик (без указания точной роли).
Если он отравляет мирного, мирный превращается в зомби (некромант узнаёт об успехе).
Если некромант отравляет ещё раз уже отравленного ролевика, ролевик погибает.

Когда персонаж становится зомби, он узнаёт имя некроманта
Зомби умирает, если на него выполнена любая ночная заявка. Также он умирает, если умирает некромант.
Если мирный был проверен, заблокирован или убит в ту ночь, когда его превратили в зомби, то он всё равно выживает в качестве зомби. Проверки этой ночи указывают будущего зомби как мирного.


Журналист.
Ночью проверяет, совпадает ли сторона одного выбранного игрока со стороной второго выбранного игрока.
Если один проверенный Мафия, а второй — Якудза или нейтральный, также сообщается "разные".
Журналист может указывать только на тех, кто жив вечером и не может выбирать себя. Если кто-то из указанных убит этой же ночью до хода журналиста, его проверке это не мешает.

Если первый из указанных — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".

Еретик
Играет на стороне Мафии.

Каждую Ночь подаёт отдельную заявку. Если попадает на Священника или игрока, которого заблокировал Священник, то убивает обоих (даже если Священник указал на одного из членов Мафии). В остальных случаях Еретик обычных персонажей не убивает.

Взаимодействие с другими ролевиками:
1) Еретик и Мафия действуют раздельно, блокируются также по-отдельности.
2) Если Еретик убивает заблокированного мафиози, выстрел мафии не происходит.
3) Еретик при выборе жертвы может советоваться с другими членами Мафии.
4) Как и другие ролевики, Еретик может убить своей заявкой зомби.
5) Если Священник и Еретик указывают одного зомби, то священник не умирает (зомби не заблокирован, а убит).
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/02/2011, 18:47:57
Мафия — 1/K всех игроков - 1.

Можно как-то более внятно составить? :) Что такое "K всех игроков"?

Некромант второй редакции:
Играет сам за себя.
Ночью некромант ходит последним.
Некромант может отравлять или стрелять, но стрелять может не всегда (см. ниже).

"Некромант может отравлять или стрелять (только в определённых случаях, см. ниже)."

Если он отравляет ролевика, некромант узнаёт "это ролевик", ролевик выживает.

"Если он отравляет ролевика, то узнаёт, что это ролевик (без указания роли). Ролевик в этом случае выживает."

Стрелять некромант может в проверенных ролевиков, или если простых мирных не осталось

"Стрелять некромант может в проверенных им ролевиков."
А фраза "или если простых мирных не осталось" выпадает из логики. Она просто не нужна.

Когда персонаж становится зомби, он узнаёт имя некроманта

Зомби узнаёт имена других зомби?

Если мирный был проверен, заблокирован или убит в ту ночь, когда его превратили в зомби, то он всё равно выживает в качестве зомби.

К чему тут "проверен" и "заблокирован"? Как будто в обычном случае после проверки или блокировки мирный умирает :) Достаточно "если мирный убит в ту ночь".
Еще нужно однозначно указать, что ролевиков Некр не может "поднимать из могилы".

Проверки этой ночи указывают будущего зомби как мирного.

Да, а вот блокировка должна сохраняться (возможно, кроме того случая, если Свящ и Мафы заявляют одного игрока).

Журналист.
Если первый указанный — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".

Т.е. если первый указанный — не зомби, а второй указанный — зомби, то зомби не умирает?



Не вижу описания взаимодействия со Священником. И очерёдности ходов тоже не вижу.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 19/02/2011, 19:06:39
Мафия — 1/K всех игроков - 1.

Можно как-то более внятно составить? :) Что такое "K всех игроков"?


N/K-1, где K будет выбрано позже.

Стрелять некромант может в проверенных ролевиков, или если простых мирных не осталось

"Стрелять некромант может в проверенных им ролевиков."
А фраза "или если простых мирных не осталось" выпадает из логики. Она просто не нужна.


"В случае, когда простых мирных не осталось, т.е. известно, что все живые - ролевики, некромант может стрелять в любого без предварительной проверки"

Хотя я бы разрешил стрелять в любого в любых условиях. Но на мирного выстрел некроманта не действует.

Когда персонаж становится зомби, он узнаёт имя некроманта

Зомби узнаёт имена других зомби?

По умолчанию нет. Это на совести некроманта. Думаю, что ночную переписку команды зомби можно разрешить, хотя на ход игры она формально не влияет.

Если мирный был проверен, заблокирован или убит в ту ночь, когда его превратили в зомби, то он всё равно выживает в качестве зомби.

К чему тут "проверен" и "заблокирован"? Как будто в обычном случае после проверки или блокировки мирный умирает :) Достаточно "если мирный убит в ту ночь".
Еще нужно однозначно указать, что ролевиков Некр не может "поднимать из могилы".

К тому, что "проверка" или "блокировка" не мешают превращению в зомби. А то мало ли, что могут подумать.
А ролевиков он и так может только убить. При чем тут могила?

Проверки этой ночи указывают будущего зомби как мирного.

Да, а вот блокировка должна сохраняться (возможно, кроме того случая, если Свящ и Мафы заявляют одного игрока).
То есть как? Мирного заблокировали, превратили в зомби, блокировка до конца ночи осталась (но зомби не убила, т.к. была применена к мирному). Ну и что?

Журналист.
Если первый указанный — зомби, то зомби умирает, а журналисту сообщается "проверка не удалась".

Т.е. если первый указанный — не зомби, а второй указанный — зомби, то зомби не умирает?

Думаю, что да. Иначе это все равно "двухстволка" - двойной шанс убрать зомби.



Не вижу описания взаимодействия со Священником. И очерёдности ходов тоже не вижу.
А какие особенности в этом взаимодействии? Священик может заблокировать Некроманта, Некромант может убить Священика. Действует ли на Некроманта блокировка зомби? - действительно вопрос.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 19/02/2011, 19:18:41
Quote
К тому, что "проверка" или "блокировка" не мешают превращению в зомби. А то мало ли, что могут подумать.


Странно как-то думать иначе, потому что "проверка" или "блокировка" вообще не мешают выполнению каких-либо действий над проверяемым или блокируемым.

Quote
А ролевиков он и так может только убить. При чем тут могила?

Могила при том, что убитого мирного Некр фактически поднимает из мёртвых.

Quote
То есть как? Мирного заблокировали, превратили в зомби, блокировка до конца ночи осталась (но зомби не убила, т.к. была применена к мирному). Ну и что?

Смотря как взаимодействует Свящ и команда зомби.

Quote
Думаю, что да. Иначе это все равно "двухстволка" - двойной шанс убрать зомби.

Мне не нравится, что порядок расстановки имён существенно влияет на результат.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 19:41:43
Можно как-то более внятно составить? :) Что такое "K всех игроков"?
(1/К) игроков, а не 1/(К игроков). Ты же не читал бы "1/3 игроков" как "один разделить на три игроков".

Quote
"Некромант может отравлять или стрелять (только в определённых случаях, см. ниже)."
В твоей фразе выходит, что отравляет он тоже только в определённых случаях.

Quote
"Если он отравляет ролевика, то узнаёт, что это ролевик (без указания роли). Ролевик в этом случае выживает."
Ок.

Quote
А фраза "или если простых мирных не осталось" выпадает из логики. Она просто не нужна.
Ну, если её выкинуть, то, когда он всех мирных зазомбировал, стреляет некромант мееедлееенно и печааально…

Quote
Когда персонаж становится зомби, он узнаёт имя некроманта
Зомби узнаёт имена других зомби?
По умолчанию нет. Ещё можно не говорить некроманту про удачу (: Ладно, это уже слишком.

Quote
К чему тут "проверен" и "заблокирован"? Как будто в обычном случае после проверки или блокировки мирный умирает :) Достаточно "если мирный убит в ту ночь".
Если бы некромант убивал первым, то зомби должен был бы рассыпаться от проверки и блокирования.

Quote
Еще нужно однозначно указать, что ролевиков Некр не может "поднимать из могилы".
Тут однозначное указание только на мирных жителей, на ролевиков его отравление просто не действует.

Quote
Да, а вот блокировка должна сохраняться (возможно, кроме того случая, если Свящ и Мафы заявляют одного игрока).
Важно, что блокировка мирного не убьёт его как зомби. А так блокировка мирного ни на что и не влияет.

Т.е. если первый указанный — не зомби, а второй указанный — зомби, то зомби не умирает?

Quote
Не вижу описания взаимодействия со Священником. И очерёдности ходов тоже не вижу.
Порядок сейчас отпишу, а вот со священником не понимаю остроты вопроса. Это трижды очевидно — указано, что некромант всё делает сам, нет указаний, что зомби делают что-либо ночью и как-то влияют на некроманта, к тому же блокировка по зомби его убивает — а следовательно, блокироваться некромант от этого хода не может.

Странно как-то думать иначе, потому что "проверка" или "блокировка" вообще не мешают выполнению каких-либо действий над проверяемым или блокируемым.
Проверка и блокировка убивает готового зомби.

Quote
Quote
А ролевиков он и так может только убить. При чем тут могила?
Могила при том, что убитого мирного Некр фактически поднимает из мёртвых.
Так это явным образом сказано только про мирных…

Quote
Quote
Думаю, что да. Иначе это все равно "двухстволка" - двойной шанс убрать зомби.
Мне не нравится, что порядок расстановки имён существенно влияет на результат.
Он не будет влиять, только если убивать обоих проверенных. А это как-то жестоко.

Сейчас немного подправлю.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 19/02/2011, 19:47:27
Quote
К тому, что "проверка" или "блокировка" не мешают превращению в зомби. А то мало ли, что могут подумать.


Странно как-то думать иначе, потому что "проверка" или "блокировка" вообще не мешают выполнению каких-либо действий над проверяемым или блокируемым.

Quote
То есть как? Мирного заблокировали, превратили в зомби, блокировка до конца ночи осталась (но зомби не убила, т.к. была применена к мирному). Ну и что?

Смотря как взаимодействует Свящ и команда зомби.

Тьфу. Это же прописано - любая заявка (кроме лечения) убивает зомби. Так что вопросов нет вообще.

Quote
А ролевиков он и так может только убить. При чем тут могила?

Могила при том, что убитого мирного Некр фактически поднимает из мёртвых.
Правильно. Но ролевика он в зомби не превращает. Убитый ролевик это все равно ролевик, так что и из могилы его поднимать незачем.

Quote
Думаю, что да. Иначе это все равно "двухстволка" - двойной шанс убрать зомби.

Мне не нравится, что порядок расстановки имён существенно влияет на результат.

Я в зависимости от порядка проблемы не вижу. Если это явно прописать в правилах, все будет честно. Дополнительный повод журналисту пошевелить мозгами.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 20:01:25
Приблизил к старой схеме, упростил заявку некроманта.
Усилил журналиста.
Расставил порядок хода.
ЗЫ. Не, это было неплохо, но вряд ли этот сценарий я сыграю сейчас.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 19/02/2011, 20:46:26
Я бы все-таки в ответ на усиление журналиста еще и усилил некроманта - чтобы на известного (из внешних источников), но неотравленного ролевика не требовалось две ночи. То есть, различить "выстрел" и "отравление", допустив "промах" в мирного.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 19/02/2011, 21:13:27
У нас практически нет (мы не играли) с двухзаявными ролевиками. Писать долго и сложно.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 19/02/2011, 22:34:54
Вопрос: Когда трёх подряд игроков вешают за то, что они опоздали проголосовать на пять минут — это лучше?
Да, лучше.

Надо ориентироваться на лучших.
Эти трое, напоминаю — ты, Алиса и Хифион (с данного момента — самый активный игрок в Мафию на сайте, да-да).
Не имеет отношения к вопросу. Какая разница кто? Может ещё самым активным бронежилеты раздавать и спецдействие «убитьфсееех»? Все в одинаковых условиях.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 20/02/2011, 08:00:45
Quote
Может ещё самым активным бронежилеты раздавать и спецдействие «убитьфсееех»?
Идея с игровыми деньгами, не поверишь, к этому и сводится :)
Допустим, зарплата где-то 1-3 единицы, лишний выстрел или лишний голос 20 единиц… скупить чужой голос — как договоришься… и т.п.

А если серьёзно… то игра, когда три дня из пяти решается только автоголосами повешенных, мне кажется несколько более абсурдной, чем игра, в которой просто добавили лишних два часа к ранее положенным четырём. Да, по правилам эти часы могут растянуться до 12-20, но практика показывает, что не так уж и страшен чёрт. И в результате все проголосовали, как хотели.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: hopeitwillendup on 20/02/2011, 12:22:28
И в результате все проголосовали, как хотели.
Да, только половина запуталась.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 20/02/2011, 12:45:16
Ты ещё скажи, что мирным было от этого хуже.

Путаница основная шла от румынского варианта. Его считать втрое сложнее, да.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 20/02/2011, 14:19:29
Вариант игры: Апелевка.

Если был повешен мирный или положительный ролевик, на следующий день голосовать можно только за тех, кто голосовал за его повешение.
Если был повешен кто-либо из мафии, якудзы или нейтралов, голосовать можно за кого угодно.
Так же в первый день.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Corwin on 20/02/2011, 16:08:06
Вариант игры: Апелевка.

Если был повешен мирный или положительный ролевик, на следующий день голосовать можно только за тех, кто голосовал за его повешение.
Если был повешен кто-либо из мафии, якудзы или нейтралов, голосовать можно за кого угодно.
Так же в первый день.

Могу сразу сказать, что каждый день будет процветать ничья.
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Мёнин on 20/02/2011, 17:03:34
Хм, может быть ты и прав.
У нас, правда, и так гора ничьих в каждой партии, увы.
Хоть судью прописывай :(
Title: Re: Мафия. Правила. Обсуждение.
Post by: Mrrl on 20/02/2011, 17:2