Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Curumo

Pages: [1] 2 3 ... 9
1
Хоббиты - это не только ценный мех, но и два с половиной имперских бушеля :)

2
Хотя это не совсем и любовь.
А судьи кто? ;D
в чистом виде неразделённых любовей — это Гвиндор и Финдуилас.
Эээ, нет. Финдуилас изначально любила Гвиндора, так что вполне разделенная. А вот когда муж пошел за пивОм любимый ушел на войну и вернулся инвалидом, тогда уже она полюбила молодого смертного. Ах, эти толкиеновские барышни...

3
И Келеборн.
Какая же Белая Леди устоит перед Телепорно? ;) По сабжу - еще Брандир и Ниниэль, а также Мириэль и Элентир (неудачливый соперник Ар-Фаразона). Абсент, коллега.

4
Келебримбор и Галадриэль. Келегорм и Лютиэн. Мелькор и Ариэн.

5
Паб «Eagle and Child» / Tolkien.su – 13 лет!
« on: 10/10/2019, 00:45:58 »
Quote
— Мы Вас никогда, никогда не забудем!
— Никогда, никогда не оставим!
— Всегда! Всегда будем с Вами!



6
Ужасна, должно быть, участь священника! /quote]По сути - да. И мирянину даже невозможно представить, насколько она ужасна. Впрочем - это часто зависит от человека. Потому что руководствующиеся принципом «Как говорят мудрецы, если безумие нельзя остановить, то его нужно возглавить!» (с) устраиваются, в общем и целом, весьма неплохо. Правда - у таких до непредставимости ужасна участь в посмертьи.

Нету в вас, Алекс, веры во Всеблагость Господа. Хотя бы на горчичное зернышко – а ведь нету. А вот у российского Патриарха всея нанопыли – есть. Коллега Аденис тут, кстати, тоже возводил напраслину на славное имя Толкиена:
Quote from: Adenis
Старший сын писателя не женился, стал священником - и несчастным человеком, информация эта всплывает
Вот с чего вы взяли, грешник, что невинные шалости с бойскаутами сделали Толкиена-младшего несчастным? Напротив! Это ли не знак свыше? Даже в унылой беспросветности католической церкви Всеблагий Господь мира сего дарует своим верным слугам толику мирских удовольствий. Амен.


7
согласно Профессору  - кровь, боль, страдания, мучения и прочая, и прочая...вошли в Мир благодаря диссонансу, внесенному Мелькором в Музыку. И всем существам в Мире пришлось с этим жить. Что Предпето, то Предпето. Нормальные животные превратились в кровожадных хищников тоже благодаря Мелькору - его тлетворному влиянию, согласно Толкину.
Или вы думаете, что Акт Творения это такое действо, которое можно совершать по десять раз на дню и менять как угодно? Выходит, что нет.
Видите ли, это в христианской мифологии сначала был Акт Творения, а потом Сатана начал наводить бардак. У Толкиена ровно наоборот: искажение было в плане, который Эру осознанно утвердил и отправил в производство. Согласитесь, одно дело, если отец (Иегова) построил дом, а потом сын устроил в подвале бордель и наркопритон. Другое дело, если отец (Эру) решил построить дом, заказал чертеж, а его сынок пририсовал непотребщину фломастером. При этом папа пожурил отпрыска, но дал добро на постройку: «бордель и притон – это очень плохо, но зато с ними дом будет интереснее, и мою постройку все похвалят». Так кто же в итоге в ответе? Толкиен подробно обсуждает это в Письме 212 – должен быть русский перевод, почитайте.

При этом я не отрицаю возможности существования существ - не ардианских - на других мирах и планетах, вроде упоминаемого Naugperedhel Эшуризеля. Но это не эльфы Арды. Это могли быть такие же айнур, как и в Арде
Это из НоМЕ Х: «Были и другие [айнуры], бессчетные для нас, но известные Илуватару, что трудились в иных регионах и эпизодах Великой Истории, среди удаленных звезд и миров за пределами мысли.» (Others there were, countless to our thought though known each and numbered in the mind of Iluvatar, whose labour lay elsewhere and in other regions and histories of the Great Tale, amid stars remote and worlds beyond the reach of the furthest thought).

Naugperedhel хотя бы пытается искать ссылки
Да, такая себе модель Моргота в миниатюре: когда-то в начале Арды он имел репутацию на форуме, выкладывал архивы – а теперь скатился до беспомощной злобы и ненависти. Но, как и завещал Профессор – даже его падение «есть лишь часть целого и данник его славы» :)

8
Курумо вслед за своим виртуалом признал себя троллем, единственная цель которого — разрушение форума.
Ну что, гномика умяли, пора бы и гарниром закусить? Вы, Менин, возводите сей возмутительный поклеп лишь на основании стишка, который четко помечен как оффтоп? «все события и персонажи вымышленны, любые совпадения случайны» (с) ;D Ваше назойливое навязывание форумчанам искаженного написания фамилии Профессора вы, конечно, полагаете созидательной деятельностью?

натянуло не на шампур
не бомбануло.
Я же и говорю – куда он с шампура денется? :) Справедливости ради отметим, что там в толще гномьего жира промелькнула маленькая прожилка мяса: действительно, а чем развоплощение от передоза алкоголя орочьего клинка отличается от путешествия на корабле? Толкиен пишет в ФЭР: As the Elves remaining in Middle-earth slowly ‘consumed’ their bodies [Также и эльфы, остающиеся в Средиземье, медленно «впитали» свои тела], то есть материя поглощается духом (taken up into ‘spirit’). Можно осторожно предположить, что такой «крепленый» дух будет чувствовать себя более комфортно и сухо – хотя, согласно Толкиену, для постороннего разница незаметна. Возможно, Эру перед развоплощением Амана позволил эльфам «собрать манатки» - в срочном порядке всосать свои тела в фэа; и ту же процедуру предусмотрел для прибывающих на кораблях. Как считаете, коллеги? В конце концов, всеблаг Он или не всеблаг? ;)

9
Off-topic
Три троллЯ́ на холмах Рудаура
Сели ужинать с гномиком хмурым.
Он сперва упирался,
Но в итоге остался –
Жирной тушкой на стали шампура.

Сейчас "Арда Неискаженная" не существует, но она есть в памяти…
 Судьба  «бессмертных»  эльфов:  ?  населить  Новую  Арду  (или  Арду Исцеленную).  Возможно,  нет,  не  в  физическом  смысле.
 
Верно говорите, Туче: гном не читатель, гном копипастер. И опять же - бедные, бедные эльфы: даже в Арде Исцеленной не дадут пожить по человечески...
 
В цитате (Their sojourn was a ‘purgatory’) слово ‘purgatory’ в кавычках.
Конечно, в кавычках, бестолковое вы существо,  – Толкиен ведь христианин. Он понимал, что пишет не про то самое Чистилище из христианской мифологии, а всего лишь про функциональный аналог. Впрочем, насчет purgatorial Толкиен писал и без всяких кавычек: Frodo may as a special grace be granted a purgatorial (but not penal) sojourn in Eressea (Letters). Зато в кавычках было слово „die“/(умрет) насчет судьбы Фродо после Эрессеа. Ибо, как писал Толкиен, для Фродо еще само отплытие на корабле было эквивалентно смерти („the sailing in ship was equivalent to death”). FER.

улетел, но обещал вернуться
Шо, прям так на шампуре и улетите? Шашлык - птица гордая, не пнешь – не полетит :)

Цитату. Что - Эрессеа не утонул.
Кстати, черт его знает – может, утонул, а может остался какой-нибудь Кубой там, около Америки. Тогда Багамы и Малые Антильские – это бывшие Зачарованные Острова, защищавшие ранее Валинор. Да и Бермудский треугольник опять же в тему: древняя валарская ловушка до сих пор работает ;)

10
Ну зачем плыть куда-то на корабле, чтоб умереть, когда это можно сделать и дома?
Игнорируете слова Профессора, как обычно. Даже на нематериальном Эрессеа призрак-Фродо мог обрести утешение и исцеление прежде, чем отправиться дальше. С чего вы взяли, что на Эрессеа можно попасть, "просто умерев"? Сэм и Гимли же получили шанс наобщаться с нематериальными, но вполне симпатичными эльфами (Гимли, в частности, - с одной конкретной эльфийкой. Или вы утверждаете, что гнома в Галадриэли интересовало только тело? ;) Хотя, если судить по вам…)

а ваши слабые и жалкие попытки задеть меня
Да боже упаси, гном, никоим образом. Зачем, если вы сами себя закапываете – с каждым постом все глубже и глубже? Взять хотя бы многострадальный английский: косяк Запрягаева я на вас не вешаю, но вы ведь умудрились самолично принести и запостить рядом с ним оригинал! Что отсюда следует? Что вы просто-напросто не понимаете смысл фрагмента, который сами же и приволокли. Чему ваши выдержки из словарей – яркое подтверждение:
вебстеровский словарь 1983г.: purgatory 1 : an intermediate state after death for expiatory purification …
оксфордский словарь 1989 года, 7-е изд.:
purgatory n. & a. 1. n. condition or place of spiritual purging, esp. (RC Ch.) of souls departing this life in grace of God
Болд переводить или гуглом справитесь? Про «временные страдания» - тем более не в тему: куда там Фродо еще страдать? Толкиен в письме ясно пишет про «покой и исцеление». Цитаты у вас, я вижу, совсем кончились? Ну коптите, коптите…

По-моему, обсуждение превращается в фарс - благодаря Вам. Даже Мёнин так не умеет.
Только сейчас превращается? Отправка эльфов в трудовые лагеря на другой планете вас не насторожила? :) Видите ли, коллега, в этом ведь и смысл глубокой прожарки гнома: вскрытие в очередной раз показало, что аргументов у типичного «правоверного» кот наплакал, а когда они кончаются, начинается попугайничанье, флуд и хамство. Ну а сегодня – вообще вишенка на торте: ему взрослые люди вполне корректно (хоть и не без улыбки) указали на его фееричнейшую неадекватность, а он побежал с воем плакаться в жилетку хозяина форума и засорять служебный раздел. Прэлестно, просто прэлестно ;D Q.E.D., как говорится. Менин только вот портит нам статистику по «правоверным»: матчасти он, конечно, тоже не знает, но зато покамест сохраняет человеческий облик. Странная аберрация. Берегите Менина, Аденис: исчезающий вид.

Черт с ним с оправданием Моргота.
То есть как это «черт с ним»? Богохульник! Цитата про «жизнь, более достойную быть прожитой, и мир, более чудесный и удивительный» – это фраза лично самого Эру из НоМЕ I. Там даже его мотивация далее приведена: могучему Создателю Вселенной хочется, чтобы его творение похвалили. Ну хоть кто-нибудь. Ну хоть чуточку. И Эру заранее признает, что это будет достигнуто благодаря Мелькору. А вы, Туче, удивляетесь, зачем впустил в Арду: сплошной же профит. С грядущей пятницей!

11
было бы абсурдно, немыслимо даже, представлять его проявляющим скупость в предоставлении тела несчастному обездоленному духу... it would be absurd, indeed unthinkable, to imagine him showing, as it were, a niggardliness in using again an unfortunate houseless spirit  to inhabit a new body. Эру не скупится на тела для душ.
Ууу, как все запущено! «Мы думали, что уже достигли дна, но тут снизу постучал гном». Извините, Менин, но все-таки именно гном производит тут самый годный жЫр - вам придется пока побыть гарниром, ничего личного. Никак, английский язык у гнома тоже в каком-то своем личном варианте, не только толкиеновский канон?
Впрочем, недолгое расследование, к сожалению, указывает на другого кандидата: виной всему так называемый «перевод Запрягаева», шоб ему там икнулось много раз. И это ведь не первый косяк, который мы оттуда вылавливаем!
 «Немыслимо и абсурдно представить, что Эру проявит скупость [a niggardliness], используя повторно [in using again] несчастного бездомного духа [an unfortunate houseless spirit] для заселения нового тела [to inhabit a new body]». Потому что б/у-шный дух будет чужим родителям эльфийского младенца, читайте остальной текст и постарайтесь вникнуть в смысл. Эру не жалко новых душ для младенцев, а телами для бездомных духов вообще валары занимаются, это не забота Эру (тут Менин правильно понял).

removed for ever from the circles of the world.
Я уже приводил цитату, где Профессор уточняет это «circles of the world» - речь идет об удалении из физической реальности. Впрочем, вы там вообще «круги» «циклами» назвали, о чем тут говорить. Сircles или cycles, какая гному разница? «А гном идет, а гном идет купаться» :)

they cannot return to mortal earth, they can and will die ... они не могут вернуться в смертные земли, они смогут и захотят умереть
Жульничаете, как обычно: в оригинале письма слово «die» в кавычках (или в другом месте – курсивом). Смерть для смертных у Толкиена – в две стадии: 1) расставание с физическим телом (корабль Фродо покинул физический мир, проходя Прямой путь); 2) уход души за круги мира, окончательная «смерть» (‘pass away’). После первой фазы разрешили вернуться только Берену, после второй – никому.

Исчезая, он покидал физический мир. И возвращения ему не было. ...Their sojourn was a ‘purgatory’
Ну видите, сами все понимаете про "покидал физический мир". И толку спорить? Да, и читайте определение слова "Чистилище" (‘purgatory’). Вот-с, энциклопедия «Британника»: place of purification or temporary punishment in which, according to medieval Christian and Roman Catholic belief, the souls of those who die in a state of grace are made ready for heaven. ("место, где души усопших в благодати готовятся к небесам").

О чем же и свидетельствует приведенная мной другая цитата Толкина из 9-го тома, которую вы с аденисом для удобства полностью игнорируете. Куриная слепота? There were Enkeladim once on earth, but that was not their name in this world: it was Eledăi (in Nŭmenorean Eldar). Когда-то на Земле были Энкеладим, но это не было их именем в этом мире: это были Эледаи (по-нуменорски Эльдар).
Так это легенды смертных – еще Кристофер замечает, что там все напутано. Да и сам Профессор пишет в НоМЕ IX: some of these Men have confused with the Elves, but wrongly, for they were made before the World («некоторых из них люди путали с эльфами, что неправильно, ибо они созданы прежде мира»). Ну и если адунайские тексты вам так дороги, напомню насчет Прямого Пути оттуда: «хорошие» нуменорцы понимали, что за ним лежит «мир вечности и духа в царстве Илуватара» (the world of eternity and the spirit, in the region of llúvatar . HoME IX). Духа, полугном. Дышите равномерно. Про то, что эльфы привязаны к Арде до ее конца и уже поэтому никакие Эшуризели им не светят, вам Аденис разъяснял. Про абсурдность «Арды Неискаженной» в Третьей эпохе – тоже. Вот и все ваши «цитаты» из подземелья – делов-то. Чем еще угостите? ;D
 
валар, которые запрещают это людям
Вот не надо, Менин, наводить тень на плетень. Соглашаться этим моральным месседжем никто не обязан (ибо он весьма католично средневеков), но вполне очевидно, что Профессор считал именно так, а не иначе. А вы просто опошляете драму Средиземья, делая вид, что Толкиен «за все хорошее и против всего плохого», причем «хорошее» именно в вашем обывательском понимании.

Истают не в пятой эпохе, так в шестой
Ну так лучше в шестой, чем во второй, не так ли? Жили в согласии с природой, честно проеодолевали Искажение сообразно плану Эру, на колдовские посулы айнуров (Манвэ и Саурона) не поддавались, вот и награда. Ну и портвейн, конечно :)

12
Скажите уже честно со своим виртуалом саквиллем - "да, я просто ненавижу Эру и валар

То есть искажаете цитаты вы, а Эру ненавидим мы? Ну прекрасно, приехали. Вы, Менин, хуже, чем ненавидите – вы попросту игнорируете моральный месседж Профессора: "желать бессмертия, желать остановить время – тягчайший грех". Это касается эльфов (которые обречены умирать – пусть и медленно, вместе с Ардой) не меньше, чем людей. Попытка скрыться от увядания в Амане – грех: Эру прямо упрекает Манве, что тот увел эльфов в Аман, и в конце Второй эпохи блаженные обитатели Амана получают по шапке за компанию с Нуменором. Профессор пишет, что «они выполнили свою функцию» - не для того Эру поселил их в Арде, чтобы они блаженно сидели у чьих-то ног.
Попытка скрыться от увядания с помощью Сауроновых колец – тоже грех: в конце Третьей эпохи эльфы, пожившие под Кольцами, теряют желание оставаться в реальном мире. Только эльфам-авари «все напасти будут трын-трава», лишь бы виноград созревал вовремя. ;)

Эру дал тему Музыке, и ее воплощенная История должна быть рассказана: «все, что имеет начало, имеет и конец». Причем рассказана не абы-как, а интересно - отсюда и ненавидимый вами Мелькор в Арде, с разрешения Божия: благодаря ему "theme more worth the hearing, Life more worth the living, and the Worid so much the more wonderful and marvellous, that of all the deeds of Ilúvatar it shall be called his mightiest and his loveliest" [тема будет более достойна того, чтобы быть услышанной, жизнь - достойна быть прожитой, а мир - настолько более чудесным и удивительным, что из всех деяних Илуватара это будет названо самым могучим и прекрасным]. Скромный такой дедушка, Эру. Да и сам Профессор пишет: There cannot be any ‘story’ without a fall - all stories are ultimately about the fall. [Не может быть истории без падения – все истории, в конце концов, о падении]. Letter 131. Читайте матчасть :)


13
Так как в третью эпоху эльфы все ещё здравствовали в Средиземье в полном теле и духе, то рассуждение, что-де в Амане они были в полном духе и стареют только вместе с Ардой, по сравнению со Средиземьем, возможно только при наличии здравствуют и в Амане.
Это не пруф, а какое-то бессвязное бормотание. Неужто даже привычной вам фейковой цитатки не нашлось?

фундаментальные преобразования природы грехопадения человечества
Ой-вэй ;D Вы таки намекаете на миссию некоего Иисуса из Назарета? Так это из-за него, шлемазла, увяли эльфы в эшуризельских концлагерях?

Off-topic
-   Вы не херувимы, вы остолопы! Даже на каких-то 33 года нельзя одних оставить! Почему все эльфы увяли?
-   Так ты же, Господи, не объяснил, как их поливать. Мы думали, все идет по плану…

они не привязаны к данному телу, но создают свои собственные
Да ясно же - гном жульничает, как дышит ;D Рамер четко говорит, что энкеладим - не эльфы: «not the same as Tolkien’s Unfallen Elves, for those were embodied»./ [ не то же самое, что толкиеновские Непадшие эльфы, ибо те были воплощенными в тела.] Если не верите Рамеру, гномик, зачем вообще беретесь Notion club papers цитировать? Не по Сеньке шапка. Aut tace aut loquere meliora silentio.

Quote
Так приведите цитату Профессора
Откуда у них цитаты? Одни фейки и фанфики. Менин, сколько раз вам повторять – Эру «не скуп» на новые души для младенцев, а не на тела. Сколько вы еще лет собираетесь перевирать эту цитату? Cuiusvis hominis est errare; nullius nisi insipientis in errore perseverare.
Думаю, Туче, пора эту парочку фантазеров вернуть в заботливые руки Адениса. «Тех, кто будет слишком боек, прикрутите к спинкам коек» :) Oderint dum metuant.

14
Эльфы Амана же "Сохраняли всю полноту духа в единстве с телом", когда эльфы Средиземья уже истаяли.
Пруфы будут? Впрочем, о чем я – это же Менин, какие пруфы… Перехвалили вы, Туче, фаната Фрая. В следующем абзаце HoME X написано, что эльфы здравствовали в Амане «до Изменения Мира» (ere the Change of the World), под которым Толкиен везде понимает Нуменорскую катастрофу.

Вывод очевиден: эльфы Амана истаять могли также не раньше четвёртой эпохи. А судя по сопоставлению - как минимум эпохой позже.
Так расскажите же нам, что там было за Изменение Мира в Пятой эпохе? Гондор послал армаду звездолетов по Прямому Пути, бравые космодесантники осквернили священную землю Эшуризеля, и Эру в сердцах решил «да елы-палы, сколько ж можно»? ;D

15
Висят теперь унылым бесплотным сонмищем/quote] давайте цитату
Да обсуждали же уже давно - They eventually became housed, if it can be called that, not in actual visible and tangible hroar, but only in the memory of the fea of its bodily form, and its desire for it; ... their later (and present) condition is not natural to them, and they remain in estel that Eru will heal it / [Они в итоге стали обитать не в настоящих видимых и ощутимых хроа, но лишь в памяти феа о телесной форме и желании обрести ее ... их позднейшее (и нынешнее) состояние неестественно для них, и они надеятся, что Эру исцелит его. HoME X.]
А исцелит Всеблагий Вседержитель известно когда - They must await the issue of the War and [?only then / there] ; and of their redemption foreglimpsed by Finrod. For their true returning (corporeal or in Eru’s equivalent!) in Arda Remade. [Они обречены дожидаться исхода Войны – только тогда наступит их избавление, провиденное Финродом, и их истинное возвращение в Арду Восстановленную (телесное или в предоставленном Эру эквиваленте)] . ФЭР.
Насчет Йеллоустона, так и быть, можете воспринимать как шутку – хотя он на месте бывшего Амана, так что почему бы и нет. Быть может, висят и над Белым Домом, и шепчут: «Нажми красную кнопку, Дональд. Ну нажми. Звезда осияет час нашей встречи!»

Время Ожидания в Мандосе - 3000 лет Валар.
Помилуйте, есть же цитата, HoME X: their spirits went back to the halls of Mandos, and there waited,days or years, even a thousand [их души возвращались в чертоги Мандоса и ожидали там дни, или годы, а то и тысячу лет].
Можно небезосновательно предположить, что невинные эльфы (например, телери Альквалонде) выходили через пару дней; эльфы, за которыми имелись мелкие прегрешения, отсиживали по несколько лет; и только совсем отпетые злыдни мотали срок на полную.

Off-topic
100 лет после Исхода:
- Раскаиваешься ли в дерзновенном мятеже и кровопролитии?
- Катись к Морготу, Мандос-тюремщик! Мы свободный народ, дети Единого, вы вообще не имеете права нас задерживать!
- Верните фэа заключенного в камеру.

1000 лет после Исхода:
- Раскаиваешься ли в дерзновенном мятеже и кровопролитии?
- Признаю, погорячились, но они первые нас начали в море сбрасывать. Выпустите, сколько ж можно без тела держать! Этак и Арда скоро закончится!
- Верните фэа заключенного в камеру.

4000 лет после Исхода
:
- Раскаиваешься ли в дерзновенном мятеже и кровопролитии?
- Пощади, Владыка Судеб! Все подпишу, во всем сознаюсь! Спасибо товарищу Манве за наше счастливое детство!
- Хорошо, этот исцелился, можно воплотить. Вот только сначала разберемся, что там за флот плывет с востока…

"Новый Аман" - это
...фанфик гнома-полутролля, не стоящий даже газового выхлопа из-под Барад-Дура: у Толкиена никакого Нового Амана нету в принципе. Зато вот шкворчит гномик знатно, стоило чуть огня прибавить ;)

То, что Фродо "жил" ... Он не ушел сразу в Чертоги Безвременья, а задержался в компании душ эльфов
…которые, согласно Толкиену, вполне могут наколдовать иллюзию, неотличимую от реальности - тоже обсуждали.

Непонятно вообще, коллега, зачем и для чего правоверные, вопреки мнению Профессора, столь упорно держатся за концепт плоско-материального Амана в вакууме.
Боятся признать правоту старика Сарумана – серый корабль, полный призраков, вот это вот все. А мнение Профессора – да когда оно волновало «правоверных»? Поднимем, однако же, за Умбру, Пробуждающую Спящих: форум все больше напоминает известный астероид из рассказа Брэдбери :)


16
Сцена: мыши и кактус.
Смотрю, на нашем вепре Сэхримнире наросло новое мясцо? На рагу из гномятины к осеннему элю грех не заглянуть.

Эльдар, что остались в Благословенном Королевстве, сохраняют полную силу и незамутненную мощь тела и духа, слившихся на эпохи вне нашего смертного понимания.
Это, увы, прискорбный ляп переводчика, ранее обсуждали. Сохраняли до Нуменорской катастрофы, но не позже.

Elves are dying  - "эльфы начинают или продолжают умирать" - настоящее продолжительное, т.е. долгий, продолжительный процесс умирания-угасания-истаивания в указанных временных пределах (от Нуменорской катастрофы до Конца Арды). they will become  fear  until  the true End of Arda - они станут феар до Конца Арды
Эта цитата совершенно не опровергает единовременных экстерминатусов. Саурона перестало устраивать существование Эрегиона – и эльфы оного подверглись массовому досрочному развоплощению. Илуватара перестало устраивать существование Амана – и эльфы оного подверглись массовому досрочному развоплощению. А остальные эльфы Арды (Трандуил, Гэлион и т.п.) продолжили себе чинно и неторопливо dying и will become fear until the true End of Arda.
Любопытно, что авари по итогу сделали верную ставку – спокойно себе жили в Средиземье еще долгие эпохи после Нуменорской катастрофы, портвейном дорвинионским баловались, детишек растили. А ваньяров жаль: послушно пришли в Аман, добросовестно сидели у ног – и на тебе, яка прикра несподіванка. Висят теперь унылым бесплотным сонмищем над Йеллоустоном и ждут, когда же он наконец рванет начнется Последняя Битва и раздача тел.

«Галадриэль .. плач завершает пожеланием или мольбой о том. чтобы Фродо, в виде особой милости, даровали возможность (очищения ради, но не в качестве наказания) некоторое время пожить на Эрессэа, Одиноком острове, откуда виден Аман, хотя для нее путь оставался закрыт. Просьба-молитва Галадриэль была дозволена.
Hence  she concludes her  lament with a wish or prayer  that Frodo may as a  special  grace be granted a purgatorial  (but not penal) sojourn in Eressea, the Solitary Isle in sight of Aman, though for her the way is closed. (The Land of Aman after the downfall  of Númenor, was no longer in physical  existence 'within the circles of  the world'.) Her prayer was granted.
Опять жульничаете, товарищ гном? Фразу о том, что «Аман больше не существует физически», зачем из перевода выбросили? Про корабль, на котором плыл Фродо, Толкиен пишет в Письме 325 четко и конкретно: As it vanished it left the physical world. There was no return. «когда он пропал из вида, он покинул физический мир. Возврата нет.» У Толкиена есть мир физический и духовный, хроа и фэа. Порталы и другие измерения – это все от лукавого.

Naugperedhel - пусть будет вам по вере вашей
Да какая там вера, потроллить он сюда ходит. Уж сколько мы с коллегами отстаивали сей эруоставленный форум от подобных персонажей, ан нет – до сих пор пробираются через Стены Ночи, пофлудить и нахамить новичкам. Проблема этих так называемых «правоверных» в том, что они видят только сказку, которую сами выстроили себе из тех немногих текстов Толкиена, что доступны их пониманию. Соответственно все, что глубже и тоньше, вся космология и философия Профессора вызывают у них яростное отторжение. Защищают свой уютный мирок они, как правило, фанфиками: у кого-то Берутиэль внезапно перековалась в заправского моряка, у другого дунлендинги сами себя перерезали, а теперь вот и гном вконец ашуризел, межпланетных эльфов придумал. Сплошной «другой взгляд», однозначно.

17
Если для вас очевидны только прямые связи
Вам уже InnaLte объяснила – связь здесь не прямая, а обратная: благодаря советам феанорингов Нарготронд простоял дольше. Ну не было бы их, ушли бы с Финродом не 10 бойцов, а несколько тысяч – точно так же сложили бы буйны головы на севере. Берену-то все равно – его есть кому спасать, а вот ослабленный Нарготронд потом любая шайка орков захватит.

Келегорм и Куруфин сделали все возможное, чтобы Нарготронд и Дориат не присоединились к союзу.
А много ли пошло бы за Финродом? Феаноринги и Дориат сразу отпадают, да и остальные бы крепко подумали: одно дело – клич Маэдроса «давайте побьем Моргота», другое дело - «давайте поможем смертному жениться на эльфийке, потому что Тингол захотел нолдорский самоцвет». Очень вдохновляет, особенно эльфов.

несколько тайных входов и один явный. Явный находится над весьма бурной и холодной рекой. Учитывая нелюбовь орков и драконов к воде, да еще и очень бурную реку, да еще и выстрелы защитников... короче, переправиться там "под огнем" было, практически, нереально. Ну или переправилась бы жалкая горстка, которой не хватило бы на штурм Нарготронда.
Еще раз, медленно. Река Нарог и мост, через который приполз дракон в 495 г., находятся к северо-востоку от Нарготронда. Армия орков в 473 г. взяла Эгларест, который находится юго-западнее Нарготронда. Если бы Ородрет начал огрызаться, войска Мелькора c «мастерами огня» спокойно подошли бы к Нарготронду с тыла, и форсировать Нарог им бы не пришлось. Если у вас нет карты Белерианда, это не значит, что в Ангбанде их тоже нет.

Он хотел вернуть их обратно - раскаявшимися, признавшими свою несостоятельность, беспомощность, разбитыми и уничтоженными - возможно, вовсе без тел, бесплотными духами. Поэтому Ульмо топил нолдорские корабли с гонцами
Позволю себе уточнить – Ульмо хотел, чтобы мольба к Старым Богам исходила не только от эльфов, но и от людей (чтобы знали, кто в Арде хозяева). Поскольку людям в Валинор нельзя, потребовалась евгеническая программа по созданию полуэльфов и два тайных города в качестве инкубаторов. Два – для подстраховки: вариант с Турином и Финдуилас в Нарготронде не сработал, пришлось запустить вариант с Туором.

Возник, кстати, оффтопный вопрос по поводу того светящегося камушка, который некто Маглор забросил в море: а что, собственно, мешало Ульмо его подобрать? Заныкал, небось, к себе в сокровищницу и ухмыляется в усы. А может, камушек ему того, обжег-таки плавники многогрешные? ;)

18
 
Извините, про предательство Келегорма и Куруфина сказано прямым текстом. Это именно оно.
Что именно «оно»? То, что они смели иметь собственное мнение? Или что были популярны среди нарготрондцев? Только факты: Финрод разрешил Келегорму и Куруфину жить в Нарготронде – жили. Ородрет приказал уехать – уехали по первому же требованию. Нарготронд после их отъезда еще 30 лет простоял, так что увязывать его крах с феанорингами – просто абсурд.

На самом деле, тут стоило бы собрать "Союз Финрода" и просить помощи у всех, кого можно.
Ах неужто? Так ведь согласно Сильму, Келегорм и Куруфин именно это и планировали – объединить всех эльфов, а уже потом двигать за Сильмарилами. (they did not purpose to seek the Silmarils by craft or war, or to suffer any others to do so, until they had all the might of the Elf-kingdoms). В итоге Союз все равно собрал один из феанорингов.
Поскольку дело было "праведное", то закончилось бы с гораздо меньшими разрушениями, чем Нирнаэт.
Да вы прямо стратег ;D Напомните нам, чем закончилась Первая Битва Мелькора против "праведных" синдаров Белерианда? Их вроде как именно "неправедные" нолдоры спасли, подоспевши.

С Нарготрондом то же самое, только там было сказано - разрушить мост. Разрушьте, и все. Нет, не послушали, оставили.
А что мост? Не в мосте дело. Армия Ангбанда там чуть опосля гавани кирдановы взяла, а это, на минуточку, глубокий тыл – Эгларест, по карте судя, на юго-западе от Нарготронда. Что интересно – Ородрет феанорингов-то прогнал, но советы их запомнил: так и не дождался Кирдан помощи от ближайшего союзничка. Ну и Мелькор в долгу не остался: Нарготронд купил себе еще 22 года покоя.
Туче, !

19
постулат, что ни к чему материальному привязываться в этом мире нельзя.
Вотъ! Где Брахма, там и Шива – Мелькор в случае с Гондолином и Нарготрондом действует строго в русле политики Эру (который, напомним, в процессе падения Нуменора за компанию развоплощает заодно и Валинор – видимо, владыки последнего чересчур привязались к своим материальным тронам) ;) Не собирайте себе сокровищ на земле, где орки и тролли истребляют и где нуменорцы подкапывают и крадут (с).

Причиной краха в обоих случаях было предательство: в Нарготронде – Келегорма и Куруфина
Совсем арфинги совесть потеряли ;D «Часовню тоже Первый Дом развалил»? Капитан Очевидность напоминает, что крах Нарготронда наступил по милости Турина, который построил мост и отказался от оборонительной стратегии (а именно ее как раз советовали Келегорм и Куруфин). Объявлять «предательством» попытку отговорить короля от самоубийственной миссии – это вообще no comment.

20
Забавно, что есть орки, полуорки, урук-хай/uber-орки, недоорки и др. Полный спектр.
Ну так Профессор не был бы Профессором, если бы не распространил на орков свои принципы иерархичности. Сами посудите: у эльфов – строгая пирамида от ваньяров до авари, вишенка на торте – гибрид с высшей расой, могучая колдунья Лутиэн. У людей – тоже иерархия от атани/нуменорцев до людей тьмы, вишенка на торте – благородные полуэльфы. У орков вершина пирамиды – соответственно, уруки Сарумана, т.е. гибриды с людьми (высокие, сообразительные, солнца не боятся). Даже у гномов была дифференцировка: у какого-то низшего подвида Фелагунд пещеры отжал, а в королевском роду – потомки айну Велиндо ::)



Создать масс-культуру на основе этой теории
Так может, именно этим подкупает читателей Толкиен – интеллектуальной честностью, реликтом старой эпохи? Нынешний масс-культ рассказывает зрителям лживые сказки на тему «все люди равны», а потом они выходят на улицы и видят персонажей, разительно отличающихся цветом кожи, интеллектом и повадками (заметим, в реале межрасовое скрещивание тоже позволяет обеспечить апгрейд до приличного уровня – тот же Барак Обама). Неудивительно, что люди соглашаются – «Профессор был прав», и идут голосовать за правых :)

Pages: [1] 2 3 ... 9