Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Мёнин

Pages: [1] 2 3 ... 418
1
Ну смотрите: вы вслед за любезными вам ветхозаветными царями любите когда убивают людей,
а теперь процитируйте хоть одно подобное моё утверждение из 9000 сообщений на этом форуме или опять соврали.

То есть отмазки у вас закончились и вы согласились, что ни малейшего аргумента за ваш тезис у вас нет.

Понимаете, вы можете мегабайтами сочинять всякую похабщину на тему Евангелия или Толкина. Тут можно было бы ещё что-то рассматривать по существу, если бы в той графомании вообще был смысл.
Но каждый раз, когда вы говорите "вы считаете", "вы любите" и т.п., вы лжете. Клевещете. Делаете невозможным какой-либо диалог.
Просто потому, что сочиняете - и знаете, что сочиняете - оппонента, не имеющего отношения к реальному.

2
Мы, конечно, можем фантазировать
Quote
забавно читать, как евреи выкручиваются из своего же именования Б-га "богами"
Исходя из вашего рассуждения получается, что вы — это несколько разных человек. Вы даже пишете "мы" про себя лично!
Нет? Это просто фигура речи и грамматическая форма обращения, да?

Вот и в древнем иврите такая была.

Собственно, если вы в вопросе этого псалма согласны с "носителем языка", а не с Евангелием, где оно утверждается как прямая речь Христа, то вы и здесь не христианин.
Как, впрочем, и по остальным вопросам.

3
Давид - палач Господа, а не убийца. Могу еще раз объяснить, давайте, не стесняйтесь.
Повторяю ещё раз: вы ни разу не доказали то, о чём шла речь. Объяснять ваш тезис я не просил, повторять его в пятнадцатый раз тем более.
Ваш тезис: так скажет любой католик.
Доказывайте его или снимайте.

Quote
Отец (Πάτερ), а не Господь/господин. Молитва "Отче наш" - это молитва не кюриосу-Господу, и не архонту-Князю.
Отец Небесный — он же Господь Бог.


Quote
Quote
Так не бывает.
Чего не бывает — так это чтобы Аденис перестал сочинять за оппонентов.
Мёнин протестует? Не принимается, аргументов нет.
У вас-то понятно, что аргументов нет. Но каким боком ваши сочинения стали моими словами, вот что я у вас спрашиваю.

Но вы ответить не можете, продолжая сочинять невесть что.
Quote
Моисей чудесно убил посланных за ним египетских солдат,
Вот это, например, очередное.

Вот серьёзно, давайте я десяти взятым наугад католикам предложу ваш тезис "когда Давид губит Урию, он не убийца, потому что он пророк Бога". И если меньше половины с вами соглашается — вы извиняетесь, потому что сказали полную чушь.
А если с вами не соглашается ни один — вы извиняетесь за всю ересь, которую наговорили на этом форуме, закрываете эту тему и больше никогда не говорите здесь (на этом же форуме) о христианстве.
Согласны?

4
Давид не убийца в том смысле, что он грешный убийца: он длань Господа, Его помазанник на царство, благословленный Им. Б-г всегда с ним, и когда он убивал людей, всегда. Поэтому святому пророку и царю Давиду  все можьно. Он не убийца, повторю, а длань Господа.
А теперь докажите тезис "всякий католик так скажет". В смысле, что так вообще скажет кто-то кроме вас с крекером.
Потому что Библия и учение, которое по этому вопросу одинаково у католиков и православных, говорит строго обратное. Сами же дали ссылку на православный источник.

Quote
В переводе на греческий "Господин, начальник" = Архонт. Господин сущего мира. Ясно и понятно.
Нет, Архонт  — это "старший". А Господь — Кюриос.

Quote
Так не бывает.
Чего не бывает — так это чтобы Аденис перестал сочинять за оппонентов.

5
Quote
Доказывайте тезис, показав католика, который так говорит, или признавайте тезис ошибочным. Не себя, который так говорит, а католика.
Не понял - вам надо доказать, что царь Давид - помазанник Б-жий, прославляемый как предок Христа?
Ещё раз. Показывайте не себя, который так говорит. Не то, что Давид прославлен, потому что тезис был не о том.
А то, что кто-то говорит, что Давид не убийца. Да ещё и "любой католик".

Quote
Если Яхве означает "любовь", тогда вполне согласен.
Ближайшее значение к имени ЯХВЕ — Сущий, Тот, Кто Есть. Единый Абсолют. Всевышний.
В переводе на греческий имя обретает значение "Господь" (через греческий это приходит в другие языки, напр. англ. LORD).

Новый Завет называет Господом и Отца, и Сына: "Говорит Господь Господу моему...". Цитата, кстати, как раз из Давида. Лично Христос цитирует.
И одновременно — нельзя служить двум господам. Потому Отец и Сын — одно, а не две разных личности.

6
Тезис был: "так скажет любой католик". Доказывайте его или снимайте.
Нет, нет.
Доказывайте тезис, показав католика, который так говорит, или признавайте тезис ошибочным. Не себя, который так говорит, а католика. Желательно — официальное лицо, ещё лучше — имеющее хоть какой-то авторитет, потому что вы заявляете "любой католик".

Quote
это разные лица (личности), согласно православному видению.
Лица — да. Слово "Личность" здесь не применимо. "Разные сущности" — определенно неверно. Иоанна 10:30, и когда я говорю "Одно", я имею в виду именно это. Первый тезис Символа Веры: "Верую в Единого Бога"

Конечно, Отец небесный, его сын Иисус Христос и Святой дух - триедины в святой Троице.
То есть все ваши утверждения о том, что Иисус не ЯХВЕ, не тот же Бог, что и в Ветхом Завете — не верны, и вы сами знаете об этом, так?

7
Я, конечно, уже получил ответ, но на всякий случай спрошу ещё раз: вы уверовали (то есть веруете сейчас), что есть Единый Бог (ЯХВЕ) — Отец, Сын (Воплощённый в Иисусе Христе) и Святой Дух?
Или нет (не согласны с хотя бы одним из перечисленных тезисов)?

8
Логика простая.
Логика тут ни при чём:...
Quote
- это по меньшей мере странно.
...в частности, слово "странно" к ней не имеет никакого отношения.
И вопрос был не про логику.

Quote
Поэтому Давид не убийца.
Так это не "любой католик" говорит. Это вы говорите.
Тезис был: "так скажет любой католик". Доказывайте его или снимайте.

Quote
Вот вы католик,
Так значит, "любой католик" уже неверно?
Quote
я православный.
Так.
Давайте ещё проще.
Вы уже уверовали, что есть Единый Бог (ЯХВЕ) — Отец, Сын (Воплощённый в Иисусе Христе) и Святой Дух?
Если нет, вы не православный. Если вы не ответите на этот вопрос, вы не православный.

Если вы отвечаете "да", то это как раз было бы хорошо — но все ваши предыдущие рассуждения о том, что Иисус не Яхве, вылетают в трубу.

9
Говорю о том, что Иисус не был ни убийцей лично, ни косвенно, ни подстрекателем, как вы утверждаете.
Но будет. Точнее, не убийцей — Судьёй.

Quote
Можно какую-то доказательную базу, кроме пены у рта?
Итак, вы вместо извинения за ложь ещё и на прямые оскорбления перешли.

Quote
Псалмы Давида - важный элемент богослужения,
В которых Давид раскаивается за свой грех, что сказано и по вашей ссылке.

Значит так. Ваш тезис:
Quote
царь Давид с помощью Иоава не убивал мужа любовницы. Почему? Потому что не мог. Любой католик вам скажет.
Вам требуется доказать его. Не "звезда Давида есть на храмах", не "Давид был прославлен как святой", а "царь Давид не убивал Урию, так скажет любой католик".
Доказывайте или признавайтесь, что а) солгали б) оскорбление применили совершенно не по тому адресу и в) как обычно, утверждаете вещи, не имеющие отношения к предмету.
Quote
Если бы я их, католиков обвинял - это была бы ложь, вне сомнений.
г) за эту ложь тоже.

10
А потенциальный был - иначе Он не мог бы подвергаться никаким искушениям.
Так потенциальный и у Адама был. Скажете ли вы из этого, что Адам создан грешным?

Христос — "новый Адам".

11
Апостолов убивали, и ничего.
Убивали. Стих 22:6 ibid.
А потом сразу стих номер 7.
Вы сейчас всерьёз говорите, что Иисус говорит о Царствие Небесном не как о том, к чему надо стремиться?

Если Давид убил кучу народу - мудрые католики объявляют, что эти народы плохие, поэтому их надо было убить.
А вот убийство Давида, за которое наказан он сам. Итак, ваше обвинение католиков снова — ложь. Причём намеренная, потому что про Урию вы сами знаете.


Не согласны - костерок, давайте, подогреем вас.
И ещё одна. Тоже не новая.

Братья Христа были детьми некоей Марии
Нет, некоего Иосифа.

Quote
царь Давид с помощью Иоава не убивал мужа любовницы. Почему? Потому что не мог. Любой католик вам скажет.
1) Вообще-то текст Библии, литургия Церкви, учение Церкви и всё прочее говорит обратное, так что
2) будьте добры представить нам хотя бы пару католиков, которые так скажут.
Или извиниться за это враньё и за все предыдущие.

Quote
хеттеянин Урия вовсе не был мужем Вирсавии: уходя на войну, он должен был дать ей развод.
Nonsense. Хотя точнее было бы другое слово.
И по этому вопросу с вас цитата с какого бы то ни было не анафемствованного на месте католика — или, как обычно, фантазируете.

Не Христос, не Господь хотя бы, а конкретный ветхозаветный Яхве, из Торы.
Господь. Иисус Христос. Мф. 28:19 в помощь.

12
Quote
Феанор ведь прочитал мысли Мелькора.
Так же, как и Келебримбор Саурона. Очень громко в такие моменты Тёмные Властелины думали.

13
ей, её греховной сущности.
Нет, плоть Христа не была греховной. Вот так.

Quote
Но опять же, убивать-то будут не христиане-праведники, а христиан будут убивать.
Это вы в стих 6 сейчас упёрлись. Это тоже правильно, но есть же и стих 7.
Это я всё про Мф.22 говорю, если что.

Quote
Недостоин жить - сам посчитал.
В том и дело, что "сам", а не присудили ему по его покаянию.
Quote
Христос простил его, уверен, собственно, было бы что прощать.
Если бы Иуда попросил этого прощения.

Quote
Но тогда и Иуду критиковать не за что.
"Но горе тому,через которого это произойдёт". Это тоже цитата напрямик из текста.

14
А где такое пишут? Может, ссылку на источник хотя бы?
Вульгата. То есть латинский перевод. Тот же самый стих в 2Цар.

Quote
А там что пишут, по вашему? По моему - написал выше.
Там пишут, какой строгий отбор будет в Царство Небесное. Ну, не такой строгий, чтоб никого не пускать - но такой строгий, что не пустить очень даже могут. Даже за дресс-код (ст. 13-14)

Quote
Видимо, Иуда не читал данного  Ветхого Писания.
Согласно приведённым цитатам, этого и другие апостолы не поняли, и даже при прямых объяснениях понимали плохо. Да в это даже Дьявол толком не поверил.

Quote
было множество христианских сект, кроме той, которая поубивала остальных, в них были разные версии смертности Христа: что он не в человеческой плоти (как Гэндальф), что он вообще не в плоти (как назгул, и обычным оружием его не возьмешь), что он подставил другого парня, а сам стоял рядом и радовался. Все эти версии, впрочем, не так красивы, мне кажется.
Так это версии тех самых сект, мнение которых вам столь близко в других случаях. Ну и мнение мусульман заодно.

Quote
Наверно, вы опять про Ветхий Завет.
Я вам вообще-то цитировал Новый.
Quote
В новом завете ни Христос, ни апостолы никого не убивали
Но обещано, что будет.

Quote
Так, как раскаялся Иуда - и сам себя и осудил на смерть - ни раскаялся ни один апостол: все они продолжали жить,
Так они как раз раскаялись. А Иуда — не смог принять всю полноту осуждения.

Quote
Апостолы может и не могли ничего сделать для Христа, которого били плетьми, но могли попытаться. Не попытались.
Так запретили же Петру отбивать Христа.
А переубедить римскую стражу, которая сама вообще ни в зуб ногой, зачем всё это происходит — это им не по силам. Это никому не по силам — закрытый разум насильно открыть.

15
это же контрпример.
Это описание того, как будет Царство Небесное (стихи 1-2)
Фактически тот же сценарий, что и в Откровении.

16
Так. И что пишут?
Что отправлены захваченные жители — трудиться. Operam.

Quote
Какое именно "длинное" рассуждение?
Любое из ваших прошлых рассуждений на этом форуме.

Quote
Где, когда скидывает? Вы про видения в тексте, приписываемом Иоанну Богослову?
И про обещания это сделать в Евангелии — повсеместно. Мф. 22:1-14, например.

Quote
Но вот некий Агнец
Христос.

Quote
Однако ни Христос, ни Гэндальф, похоже, сами об этом не знали, пока не воскресли
Мф. 16:21, Мк. 8:31, Лк. 9:22. Ин. 20:9 напоминает, что в общем-то это по сути предначертано ещё в Ветхом Писании.

Quote
Для них это было как минимум неприятно и (весьма, очень даже) болезненно.
Внезапно верно.

Quote
Не то что это написано это где-то, сам знаю что нет,
Вот я вам только что цитату дал, что да, а вы ещё спрашиваете.
Quote
Вера у вас такая - в то, что убийства решают проблемы?
Нет, только Писание.

Quote
Ведь он, Иуда, искренне раскаялся.
Нет. Он успел осознать, что сделал не так, но раскаяться полномерно — нет, и это ясно именно из того, что он повесился.

17
но в церковнославянском
И при чём он тут?
Quote
Вульгата в переводе издания 1979 года- аутентичный, древний перевод?
Почему в 1979? Вульгата. На латыни. В конце 4 века, максимум в 5-6.

Quote
Вы о чем вообще?
О том, что ваше длинное рассуждение не является главой из Писания.

Quote
Просил написать, где Христос убивает своих врагов, мстит им, строит козни, интригует сам - или учит этому своих учеников.
В книге Откровения.
А в Евангелии — обещает это сделать.
Quote
Он никого не убил, и городов не разрушал, максимум на что был способен - торговцев из храма выгнать.
Про Ананию и Сапфиру вы ещё не читали или опять сделали вид, что забыли?

Quote
Христос не призывает одних "хороших" людей убивать других, "плохих". Война идет на небе, не на земле.
Христос не призывает. Он убивает, скидывая Сатану (противника), Антихриста, Зверя (Дракона) в озеро огненное.

Quote
Всадники апокалипсиса - чудовища, они ангелы - но ангелы зла: Чума, Раздор, Голод и Смерть.
Кто вам такое сказал?
Да и вопрос не в том, считаете ли вы Всадников чудовищами. Вопрос в том, что Всадники приходят, когда сняты печати, им даёт свободу действовать лично Агнец.
То есть Христос.

То же Откр., 18:
«За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. [...]
Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.»

"Отраднее Содому и Гоморре", как и обещано ранее. Или Мф. 22:1-14, в конце концов.

18
Quote
современных нам переводчиков
Так это Синодальный — почти современные.

А Вульгата еще в античности выписана. И тогда же принята каноном.

Quote
чего нет.
Ну как же нет, вот же вы сами цитируете:
Но да, пока вы делаете вид, что не отличаете повествование от прямой речи

Quote
если  приводить главу целиком, обвинят во многословности,
Вот это ваше рассуждение с моим никнеймом посередине — глава из Писания? Что-то сомневаюсь.

Quote
напишите, что конкретно, по вашему.
Всё то, что Христос говорит о воздаянии.
Ну хотя бы:
Quote
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Иисус не оправдывает Содом и Гоморру, а говорит, что кому-то устроят ещё и похуже.

Равно же и Откровение заканчивается убийством всех плохих людей.
Ведь валар — не "святые христиане", потому что они не люди, они ангелы, а ангелы, как говорит нам пример Содома, не всегда мирные.  Толкин даже цитирует Апокалипсис: в облике Валар есть элементы Четырех Всадников

19
И снова так много слов, основанных на мысли, в которой вы не отличаете прямой речи от повествования.

Quote
- И что от этого поменяется?
А то и поменяется, что все эти построения на песке потеряют смысл.

Quote
полностью игнорируя?
Две Главные Заповеди, "на которых стоят Завет и Пророки" — даны уже в Ветхом Завете.
Христос именно исполняет, но кто вообще сказал, что Он должен был это исполнить так, как это представляли древние евреи?

Quote
По-моему, наоборот еще бывает, но чтобы написано было - "убьем их всех за их зло", а читать надо "давайте их простим"?
А вы сюжет Откровения знаете или рассказать?
Да полноте, вы Евангелие-то внимательно читали?

20
Так Иосиф Флавий тоже на тысячу лет позже Давида жил.
Аргументы я привёл, ссылку на источник тоже.
Но да, пока вы делаете вид, что не отличаете повествование от прямой речи, которую выдергиваете по фразам, обсуждать просто нечего, а копипастить по любому поводу привычки не имею (может и зря: такие в иных сообществах почитаются большими знатоками)

Pages: [1] 2 3 ... 418