Тема: "Сирены Титана"

[Krismage›]

Кто читал Воннегута, отзовитесь. Не только "СТ", а вообще. Мне очень нравится. У кого такое же или другие мнения?

               

               

[Brunhilda›]

Лет 10 назад была в безумном восторге. Именно от "Сирен Титана" и "Колыбели для кошки". Но даже эти вещи читались настолько тяжело, что больше ничего не осилила. Тогда еще увлекалась Стругацкими и Честертоном

               

               

[Вечер›]

Я прочел два небольших рассказа: "Большое космическое траханье" и еще один про людей, которые сумели покинуть свои тела. Не могу сказать, что я был в восторге. Брутально и несколько плоско, имхо.
А о чем романы? (если это романы)

               

               

[Brunhilda›]

отчасти - об изобретении новых религий, отчасти - о том, как люди сами находят приключения на свою задницу, отчасти - о конце света...

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Brunhilda on 22-11-2003, 19:20:12
отчасти - об изобретении новых религий, отчасти - о том, как люди сами находят приключения на свою задницу, отчасти - о конце света...




Думаю тут все несколько глубже. На мой взгляд "СТ" - о людях и отношении друг к другу, о любви к ближнему, о стремлении человека к идеалам, которые в итоге оказываются ложными, о влиянии среды на человека в частности и общество в целом.

               

               

[Brunhilda›]

многоплановые книги очень сложно определить в двух словах не пересказывая содержания и даже пересказывая его Кроме того, мы могли несколько по-разному их воспринять, ты увидела что-то одно, я что-то другое

               

               

[Heisa›]

многое у него весьма недурственно. правда меня жутко взбесило "механическое пианино". плоско и банально. а так, [бойня №5, сирены титана, колыбель для кошки, дай вам бог здоровья, мистер роузуотер, времятрясение, завтрак для чемпионов,кучка рассказов] вобщем, прочитано не так мало и мнение в основном положительное, особенно о подчеркнутом. пишет нестандартно и читать приятно, только вот одна фигня - у меня через год после прочтения всего-всего, вышеперечисленные произведения слились в одно, больно уж похожи..

               

               

[Krismage›]

Цитата из: RJ on 26-11-2003, 04:58:25
 только вот одна фигня - у меня через год после прочтения всего-всего, вышеперечисленные произведения слились в одно, больно уж похожи..



Я бы сделала оговорку - у них одна и та же основная идея - "нет" -науке, "да"- природе". Но с другой стороны - как начал человек гнуть свою линию, так и остался при своем мнении. Нет этих вечных метаний и поиска смысла жизни - он нашел и вывел простую формулу...

               

               

[Heisa›]

Цитата:
 у них одна и та же основная идея - "нет" -науке, "да"- природе".


хм. имхо воннегут тем и хорош, что идеи у него нет.  точнее она абсолютно не важна.  воннегута легко и интересно читать, после него много о чем задумываешься. НО. меня слегка коробит, когда начинают искать у него основные идеи. обсуждение кажется пошлым и бессмысленным. если произведение его объемно, то любые попытки его препарировать, имхо, весьма плоски...
особенно "школьные" варианты, о том, как рецензент обнаружил в произведении стандартный набор великих истин.....

               

               

[Entaniel›]

А еще был у него хорроший такой роман "Бойня номер пять". Правда, довольно-таки тяжелый.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: RJ on 30-11-2003, 05:37:10
хм. имхо воннегут тем и хорош, что идеи у него нет.  точнее она абсолютно не важна.  воннегута легко и интересно читать, после него много о чем задумываешься. НО. меня слегка коробит, когда начинают искать у него основные идеи. обсуждение кажется пошлым и бессмысленным. если произведение его объемно, то любые попытки его препарировать, имхо, весьма плоски...
особенно "школьные" варианты, о том, как рецензент обнаружил в произведении стандартный набор великих истин.....



Может я неправильно выразилась, не идея, а мысль, которую Воннегут до читателя хочет донести. Она действительно не так важна в его произведениях, но все-таки заметна.

               

               

[Latriel›]

 
Согласен. Воннегут он из тех, которые мыслю двигают, то есть они ей заражаются, а потом она им покою не даёт, даже в наркотическом бреду, и то тут выплывет, то там выскочит. Получается единство фабулы, на грани моралитэ, хотя от Воннегута, алкаша и наркомана, этого ожидать странно. Но вот так.
Воопче оч. люблю его, всего прочитал, и даже пере:)))

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Latriel on 03-12-2003, 16:54:30
 хотя от Воннегута, алкаша и наркомана, этого ожидать странно. Но вот так.



Вот это новость! Первый раз такое слышу. Простите, не могли бы Вы указать источник?

               

               

[Tineriel›]

Я читала Воннегута.

Очень странное впечатление на меня произвел. С одной стороны очень тяжело, а с другой стороны весьма и весьма понравилось.

Что касается идеи... не знаю я, какая у него идея, но хорошо написал, хорошо.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Krismage on 24-11-2003, 13:49:01
На мой взгляд "СТ" - о людях и отношении друг к другу, о любви к ближнему, о стремлении человека к идеалам, которые в итоге оказываются ложными

А вот на мой взгляд -- о стремлении к идеалам, которые (любые) в итоге не могут не оказаться ложными. Огромный плюс писателя -- когда ИМХИ читателей расходятся. Опять же на мой взгляд.

Больше всего понравилась "Бойня №5". Не могу сказать чем конкретно. Наверное, всем.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Scath on 04-12-2003, 13:26:37
А вот на мой взгляд -- о стремлении к идеалам, которые (любые) в итоге не могут не оказаться ложными. Огромный плюс писателя -- когда ИМХИ читателей расходятся. Опять же на мой взгляд.



Погодите, они вовсе не обязательно оказываются ложными - они МОГУТ ими оказаться. Помнишь Боза? Он нашел свой идеал - жить на чужой планете и дарить радость непонятным существам. Пусть существа этого не оценят, но идеал Боза - не ложный, по крайней мере для него самого.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Krismage on 17-12-2003, 10:36:31

Цитата из: Scath on 04-12-2003, 13:26:37
А вот на мой взгляд -- о стремлении к идеалам, которые (любые) в итоге не могут не оказаться ложными. Огромный плюс писателя -- когда ИМХИ читателей расходятся. Опять же на мой взгляд.


Погодите, они вовсе не обязательно оказываются ложными - они МОГУТ ими оказаться. Помнишь Боза? Он нашел свой идеал - жить на чужой планете и дарить радость непонятным существам. Пусть существа этого не оценят, но идеал Боза - не ложный, по крайней мере для него самого.


Я ж говорю -- это моё ИМХО. А то, что он нашёл -- не идеал, а... "способ жизни", что ли. Опять же ИМХО.

               

               

[Эотан›]

А мне пока не довелось прочитать что-либо кроме "Колыбели для кошки". Однако данная весчь понравилась очень и очень. Воннегут превосходно видит то, что ему не нравится и умеет красиво это высмеять. Но при этом как-то само собой появляется "Было бы смешно, если бы не было так грустно". Ведь пишет-то он о нас, а значит и о себе, о том, что с нами делают, о том, что мы с собой делаем... А смеяться отрешенно над своей судьбой не так легко...

               

               

[Krismage›]

Эотан, согласна полностью, но нельзя воспринимать Курта только как сатирика, он еще и философ. Хотя, жаль, что он видит наше будущее столь беспросветным... Неужели мы так уж безнадежны?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Crystal on 06-01-2004, 15:39:22
Эотан, согласна полностью, но нельзя воспринимать Курта только как сатирика, он еще и философ. Хотя, жаль, что он видит наше будущее столь беспросветным... Неужели мы так уж безнадежны?



Цитата:
И я вспомнил Четырнадцатый том сочинений Боконона - прошлой
ночью я его прочел весь целиком. Четырнадцатый том озаглавлен
так:
   "Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков,
питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?"
   Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из
одного слова и точки: "Нет".




А СТ мне показалась книгой о превратностях судьбы, спасением от которых служить может лишь немалая доля цинизма и добродушия...