Тема: Том Бомбадил

[Pocan›]

Кем же был этот весёлый парень из леса?

               

               

[Эльвеллон›]

Бомбадил, для начала .

Неизвестно - это один из вопросов типа "были ли крылья у балрогов?".
Скорее всего, Том Бомбадил - майя.

               

               

[Ernillew›]

Цитата из: Эльвеллон on 22-09-2004, 21:39:05
Бомбадил, для начала .

Неизвестно - это один из вопросов типа "были ли крылья у балрогов?".
Скорее всего, Том Бомбадил - майя.



Цитату!!!
С таким же успехом могу сказать что скорее всего он был воплощением Единого в Смертных Землях.
Никаких доказательств.

               

               

[Мёнин›]

Версия, что он - Эру, тоже есть.

Бомбадил - он видел пришествие эльфов. Т.е. не младше их, т.е. не Адан. Он с тех пор дожил до конца ТЭ - а вот эльфы в большинстве своём этого не выдерживали. И не было такого эльфа, чтобы на Кольцо не реагировал. Не эльф.

Он разумен.
Он не всемогущ - "перед всей мощью Саурона он не устоит" (С), Дж.Р.Р.Толкин - он не творец.
И даже не Вала - что Вале Саурон...
Остаются только Майар.

               

               

[Corwin Celebdil›]

ФАК на АнК
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#3

Цитата:
Вероятно, начать следует с того, что прототипом этого образа послужила деревянная кукла с пером в шляпе, принадлежавшая одному из сыновей Толкиена, Майклу. Бомбадил стал героем поэмы Приключения Тома Бомбадила, опубликованной еще до того, как в свет вышел Хоббит, а потом - героем Властелина колец. Толкиен также назвает Бомбадила "духом (исчезающей) оксфордской и беркширской сельской местности".

Что же касается Тома Бомбадила "внутри" мира Властелина колец, то однозначного ответа нет. Когда его спрашивают кто он такой, он называет себя "старейшим". Эльфы называли его "старейшим, не имеющим отца". Существует разные предположения - что он, к примеру, воплощение Эру. Сам Толкиен отрицает подобное толкование, но и не дает ясного ответа: "Даже в мифической эпохе должны быть какие-либо загадки, как это всегда бывает. Том Бомбадил - одна из таких загадок (намеренно)".

Приключения Тома Бомбадила
Властелин колец, книга 1, глава 7
Х. Карпентер, "Биография Дж.Р.Р. Толкиена", часть четвертая, глава 6
Письма JRRT, #47, #19, #142, #144


               

               

[Destroyer›]

Назван он в переводе Муравьева "Безотчим отцом изначальных земель". Как это понять?

               

               

[Alan Jarvey›]

Цитата из: Мёнин on 23-09-2004, 09:00:00
И даже не Вала - что Вале Саурон...
Остаются только Майар.


Старая песня затянулась. Кто круче. Вала вале тоже рознь. Не думаю, что всякая вала однозначно превосходила всякого майа. Вот тогда вопрос - кто есть Унголиант? Ведь ей удалось остановить (в одиночку, с молчаливого одобрения Мелько) всю конницу валар во главе с Ороме. Так что валар имели свои слабости, может быть гораздо большие, чем многим думается. Вот такое ИМХо, понимаешь.

               

               

[Ernillew›]

Цитата из: Destroyer on 24-09-2004, 16:53:56
Назван он в переводе Муравьева "Безотчим отцом изначальных земель". Как это понять?


Это я могу лишь посоветовать провести спиритический сеанс и спросить у Муравьева. "Извечный отца не имеющий" скорее так уж по-русски будет правильно то имя которым квэнди называли того, кого летописец назвал Бомбадилом.

               

               

[Этари›]

я всетки склоняюсь к тому, что он - майа... хотя равно так, как считать его в некоторм смысле Эру,можно предположить , что он - воплощение Оромэ. ведь Оромэ не покидал Арду даже в самые мрачные и трагические ее годы.
 
а вообще, знаете, - нет...   я подумала - ближе всего он, наверное, к Эру. подумайте: Толкиен был католиком. христианский Бог существует везде, повсюду и в каждом. значит, Эру должен был незримо присутствовать в Арде всегда, чтобы быть со своими Детьми. все-таки христианские мотивы не могли не отразиться в творчестве Толкиена

               

               

[Арт›]

Нет, господа, это однозначно не воплощение Эру.
Вероятно, это действительно майя, но доказать это возможным не представляется. Это уже далеко не первый форум, на котором ведется данное обсуждение. Везде сходились, что, все-таки наверное, майя...

               

               

[Ernillew›]

Цитата из: Арт on 27-09-2004, 14:53:12
Нет, господа, это однозначно не воплощение Эру.
Вероятно, это действительно майя, но доказать это возможным не представляется. Это уже далеко не первый форум, на котором ведется данное обсуждение. Везде сходились, что, все-таки наверное, майя...



 Поясню почему я вообще помянул про то, что это может быть воплощение(или точнее отражение) самого Творца :-)
 Вот уже скоро 10 лет, как те или иные носители разума в моем реальном или виртуальном присутствии поднимают данный вопрос. В далеком ныне 1995 году я именно таким утверждением посадил многих в лужу :-)
 На практике это навсегда останется загадкой оставленной нам Летописцем. Тем кто уверен, что после смерти предстанет пред Намо в данном случае проще :-) У Намо и спросим со временем :-) А остальным узнать не удастся :-)

               

               

[Maxim›]

Tolkien voobshe mnogo chego ostavil neizvesnym. Ili prosto ne uspiel napisat'. Ja dumaju ego poslala v Sredizem'je Yavanna v epohu t'my.

               

               

[Ernillew›]

Цитата из: Maxim on 13-10-2004, 01:00:33
Tolkien voobshe mnogo chego ostavil neizvesnym. Ili prosto ne uspiel napisat'. Ja dumaju ego poslala v Sredizem'je Yavanna v epohu t'my.


Зря так думаете. Кого послала Валиэ Йаванна нам прекрасно известно из текстов оставленных Летописцем.
"Курумо [Саруман] взял Айвендила [Радагаста], так как Йаванна попросила его" (с) Дж.Р.Р.Толкин

               

               

[Eileen›]

Цитата:
Зря так думаете. Кого послала Валиэ Йаванна нам прекрасно известно из текстов оставленных Летописцем.
"Курумо [Саруман] взял Айвендила [Радагаста], так как Йаванна попросила его" (с) Дж.Р.Р.Толкин


Одно другое не исключает.

               

               

[Ernillew›]

В эпоху тьмы было сказано тем оратором, что выдвинул идею о том, что Валиэ Йаванна послала Йарвена?
А как же о том, что он видел приход эльдар? Или вы имеете в виду что не в Темные Годы Второй Эпохи, а до Пробуждения? Тогда уже был бы отозван.

               

               

[Nifrendil›]

Есть ещё версия, что Бомбадил- это сам Толкиен   Он как бы заключил себя в этого персонажа. Он-автор книги и у кольца нет над ним власти. Поэтому, так трудно отнести его к воплощению кого-либо.

               

               

[Мёнин›]

Это точно нет.

Лично Толкин видел себя ближе к хоббитам, а некоторые мотивы личной жизни могли иметь отражение в образе Берена.
Между Береном и Бомбадилом разница, извините, очень большая

               

               

[seol›]

Не стоит пытаться вписывать Бомбадила в какую-то систему, если сам Профессор этого не делал. Ну не вписывается он в систему Бог-Валар-Майа-Эльфы-Люди. Не вписывается, как не вписывается его жена Речная дочь, и Унголианта туду же

               

               

[Ethillen›]

Ну, в системе этой и еще кой-кая живность вроде была... Но в общем-то да, как-то не очень хочется причислять Тома к майар.

               

               

[Мёнин›]

Майа.
Во-первых, это вот "отца не имеющий".
На Эру он не тянет при любом раскладе, т.к. "и он падёт перед натиском Тьмы", а фактически все остальные были рождены.

Есть во-вторых.
В Книге Утраченных Сказаний утверждается (хотя позже это не было подтверждено Толкином), что существовали фэй - духи лесов и полей, бывшие ничем не лучше Иарвена. При этом фэй названа и Вэндэлин, в Сильмариллионе это - Мэлиан, разумеется, майа.