Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Стругацкие. "Малыш".  (Прочитано 16753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Не знаю даже, куда поместить - в "LUE" или сюда.

Во-первых, я считаю это самым лучшим произведением Стругацких (из тех, которые я читал). Лаконично изложена очень сложная и драматическая проблема. И у меня возник ряд вопросов. Во-вторых, а вот как по-вашему, зачем вообще надо было так вот напролом идти на контакт? просто потому что "халяву не пропускают"? Зачем Майка включила свет, и почему Малыш на неё обиделся?
« Последнее редактирование: 23/10/2006, 14:53:54 от Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #1 : 20/10/2006, 19:36:47 »
Майка действовала эмоционально. Эмоции и логика не всегда сочетаются.
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #2 : 21/10/2006, 08:39:23 »
Во-первых, а вот как по-вашему, зачем вообще надо было так вот напролом идти на контакт?

А кто это там шёл напролом?

Цитировать
Зачем Майка  включила свет,

Она сама об этом сказала: "чтобы раз и навсегда прекратить безобразие".

Цитировать
почему Малыш на неё обиделся?

Потому, что обруч ему дала именно Майка.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #3 : 23/10/2006, 13:52:48 »
Майка действовала эмоционально. Эмоции и логика не всегда сочетаются.
"Во-первых, мы  приняли  постулат,  что  происходящее  не   является
галлюцинацией, иначе было бы просто неинтересно."
(с)
Логика в эмоциях всё равно есть, по крайней мере есть объяснение эмоций.

Во-первых, а вот как по-вашему, зачем вообще надо было так вот напролом идти на контакт?

А кто это там шёл напролом?
Комов, о чём он сам и сказал Горбовскому.

Цитировать
Цитировать
Зачем Майка  включила свет,
Она сама об этом сказала: "чтобы раз и навсегда прекратить безобразие".
непонятно совсем. Она намеренно хотела создать о себе дурное впечатление?
Кстати, если я не ошибаюсь, это именно Майя Глумова?

Цитировать
Цитировать
почему Малыш на неё обиделся?
Потому, что обруч ему дала именно Майка.
Вот это-то и не очень понятно...
« Последнее редактирование: 23/10/2006, 13:57:18 от Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #4 : 23/10/2006, 14:41:14 »
Стало ей жалко такого несчастненького Малыша, которого обе цивилизации используют в своих целях как приёмник/передатчик, вот она и того... А обруч одела -- это любопытство, говорят, присуще всем приматам.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #5 : 23/10/2006, 14:43:49 »
Местные-то как раз Малыша как посредника рассматривать не хотели (т.к. всеми конечностями от контакта отбрыкивались).
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #6 : 23/10/2006, 14:50:59 »
Они отбрыкивались от контакта с людьми, а Малыша человеком вряд ли можно считать.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #7 : 23/10/2006, 14:52:58 »
а) по-моему таки можно считать Малыша человеком,
б) а как вообще местные рассматривают Малыша?
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #8 : 23/10/2006, 15:03:58 »
а) разве что человеком, воспитанным аборигенами Ковчега; с другими представителями человечества ему общаться тяжело. Кстати, там где-то было насчёт человеческого сознания и "ковчеговского" подсознания Малыша.
б) они мне не сказали :(
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #9 : 23/10/2006, 15:30:27 »
а) но человеком, который всё же общается со Стасем :)
б) Мне тоже, увы :) Но если рассуждать, то что можно предположить? Посредник при контакте - отпадает. Инстинктивное действие местных - отпадает (его родителей они и не думали спасать)...
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #10 : 23/10/2006, 16:43:55 »
Местные-то как раз Малыша как посредника рассматривать не хотели

Хорошо, Майке стало жалко, что Малыша использует "бессердечный" Комов.

Цитировать
Цитировать
А кто это там шёл напролом?
Комов, о чём он сам и сказал Горбовскому.

Цитату можно? Кажется мне, мы с Вами понимаем по-разному выражение "идти напролом".

Цитировать
Кстати, если я не ошибаюсь, это именно Майя Глумова?

Да.

Цитировать
Инстинктивное действие местных - отпадает (его родителей они и не думали спасать)...

С чего Вы так решили? Может, просто не смогли спасти родителей? Вряд ли оживлять мертвых аборигенам под силу...

Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #11 : 23/10/2006, 17:01:34 »
Про инстинктивное действие сказали...

Цитировать
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
Никто не предполагал, что по ним будет стрелять автомат "Странников".
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #12 : 23/10/2006, 18:54:24 »
Хорошо, Майке стало жалко, что Малыша использует "бессердечный" Комов.
И она запланировала именно такое развитие событий? В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?

Цитировать
Цитату можно? Кажется мне, мы с Вами понимаем по-разному выражение "идти напролом".
Цитировать
стремлюсь превратить  Малыша  в  орудие земли. Для этого я всеми  доступными  мне  средствами  и совершено беспощадно, если  так  можно  выразиться, стремлюсь осстановить в нем человека.

Цитировать
С чего Вы так решили? Может, просто не смогли спасти родителей? Вряд ли оживлять мертвых аборигенам под силу...
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
Малыша смогли переделать, а родители, насколько я понял, какое-то время были живы. По крайней мере мать точно была жива.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Katerina

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #13 : 23/10/2006, 19:18:52 »
какая тема! обожаю "Малыша" (как все что написали Стругацкие)

Майя (это та самая Майя Глумова, будущая мама Тойво) хотела прервать контакт. она включила вспышку чтобы Малыш больше не пришел.

Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
А они не брали. он родился на корабле.

а насчет "форсирования контакта". Комов ведь был ксенопсихологом и автором теории вертикального прогресса, если помнишь. конечно ему было интересно получить новую информацию.
Не люблю писать, когда нечего. (с)

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #14 : 24/10/2006, 14:12:57 »
Да, но Майка могла предвидеть то, что предположил Вандерхузе - у Малыша слишком много вопросов, и он всё равно придёт, хотя и не к Майке.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Katerina

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #15 : 24/10/2006, 19:58:16 »
ну в то время у нее все ж было поменьше жизненого опыта чем у Вандера :)
Не люблю писать, когда нечего. (с)

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #16 : 24/10/2006, 20:49:04 »
Катерина, согласен. Только вот

А они не брали. он родился на корабле.

И за год они не могли залететь на Землю?

Никто не предполагал, что по ним будет стрелять автомат "Странников".

Автоматы Странников - не единственная опасность. Взять, к примеру, судьбу того же Каммерера.

В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?

Необдуманностью действий. Цинизм Комова, кстати, во многом внешний. Взять ту же радиограмму, которую он послал после включения прожектора.

Цитировать
стремлюсь превратить  Малыша  в  орудие земли. Для этого я всеми  доступными  мне  средствами  и совершено беспощадно, если  так  можно  выразиться, стремлюсь восстановить в нем человека.

Во-первых, исправьте слово "восстановить". А то двусмысленность получается...
Во-вторых, он сказал "если так можно выразиться". Замечу, что Малышу эта "беспощадность" не была заметна.
В-третьих, он говорит в том числе и о дальнейших планируемых действиях. И очевидно, что он начал бы "идти напролом" лишь когда риск стал бы минимален.

Цитировать
Малыша смогли переделать,

ИМХО смогли использовать резервы роста организма. Земляне тоже умели переделывать организмы (пусть и не в таких масштабах). Взять того же Каммерера (который остался жив и здоров после пули в сердце, пули в позвоночник и двух пуль в печень). Или Институт Чудаков...

Цитировать
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.

Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #17 : 25/10/2006, 21:13:00 »
ну в то время у нее все ж было поменьше жизненого опыта чем у Вандера :)
Стась, однако, тоже додумался, а у него опыта меньше Майкиного :)

В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?
Необдуманностью действий. Цинизм Комова, кстати, во многом внешний. Взять ту же радиограмму, которую он послал после включения прожектора.
Комов мог и правда считать себя виновным в её поступке. А на необдуманность, если честно,  не очень похоже.

Цитировать
он сказал "если так можно выразиться". Замечу, что Малышу эта "беспощадность" не была заметна.
В-третьих, он говорит в том числе и о дальнейших планируемых действиях. И очевидно, что он начал бы "идти напролом" лишь когда риск стал бы минимален.
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.
А Комов и так идёт напролом - ибо в курсе происходящего. Потому и ищет оправдания - не для Горбовского или Стася, а для себя.

Цитировать
Цитировать
Малыша смогли переделать,
ИМХО смогли использовать резервы роста организма. Земляне тоже умели переделывать организмы (пусть и не в таких масштабах). Взять того же Каммерера (который остался жив и здоров после пули в сердце, пули в позвоночник и двух пуль в печень). Или Институт Чудаков...
Ну, тут сложно сказать. Оставлять те же фантомы - это не самое простое. Или это "работа" местных?

Цитировать
Цитировать
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.
Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
Если это - раны, полученные при посадке, а не при "переделывании" Малыша местными.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #18 : 26/10/2006, 13:03:53 »
Стась, однако, тоже додумался, а у него опыта меньше Майкиного :)

Во-первых, мне казалось, что у Стася с Майкой опыта одинаково. Общаются они как равные, и вообще Майка постоянно ошибки допускает...
Upd: по утверждению Стася, у Майки опыта больше, но они ровесники. И у Майки нет нужного для работы с Малышом опыта. Опыт вообще вещь субъективная...
Во-вторых, ни до чего он не догадывался. Ему Вандерхузе сказал. И даже после этого Стась сомневался.

Цитировать
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.

Вы полагаете, что Комову не надо было будить сознание Малыша? Это, извините, негуманно.

Цитировать
Ну, тут сложно сказать. Оставлять те же фантомы - это не самое простое.

А что сложнее - оставлять фантомы или выживать после пули в сердце? Я не знаю.
И риторический вопрос - был ли у Малыша "зубец Логовенко"?

Цитировать
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.

Не обязательно. Аборигены могли гипнозом пробудить у Малыша младенческие воспоминания.
Вывод, что аборигены наблюдали агонию, был сделан до того, как группа Комова узнала о том, что Малыш - человек.

Цитировать
Цитировать
Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
Если это - раны, полученные при посадке, а не при "переделывании" Малыша местными.

И что, это могло помешать залечиванию ран?
И всё-таки, давайте придерживаться презумпции невиновности. Раны могли быть не только от посадки - Малыш, как любой нормальный ребёнок, мог из любопытства полезть куда-нибудь не туда и расшибиться.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Стругацкие. "Малыш".
« Ответ #19 : 26/10/2006, 13:11:08 »
Цитировать
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.
Вы полагаете, что Комову не надо было будить сознание Малыша? Это, извините, негуманно.
Может, и негуманно, но для Малыша могло оказаться лучшим.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon