Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Почему "Властелин Колец" ?  (Прочитано 18837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shadow

  • loner
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • ... и, обложив всех молчанием, вышел...
    • Просмотр профиля
собственно почему? может вопрос дурацкий, но стало очень интересно. то есть "Гамлет" называется именно так, а не " Клавдий" или там "Призрак отца Гамлета".
Саурон вроде бы далеко не основное действующее лицо и сложно сказать, что произвдение о нем. тогда почему?
судьба ищущего истину - всегда хрома
------------------------------------------------
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Оффлайн Фэйри Димедрол

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Будьте как в своей берлоге, дорогой товарищ князь!
    • Просмотр профиля
Саурон вроде бы далеко не основное действующее лицо и сложно сказать, что произвдение о нем. тогда почему?

Я думаю, тут речь идет не Сауроне, а о самом Кольце. Тем более в английском варианте название звучит скорее как Лорд Колец.  То есть, первое среди всех.
И приснилось Феанору, что он маленький, с крылышками, и живет в ромашке...

Несчастный Финрод понял, что если он сегодня не уйдёт совершать подвиги, то завтра его всё одно так или иначе уберут, и почёл за лучшее отправиться в дорогу.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Насколько помню, существует письмо, констатирующее очевидное - Сау и есть тот самый ВК, название книги :).

в английском варианте название звучит скорее как Лорд Колец.

А чем лорд так провинился, что уже не властелин? :)
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
собственно почему?
Потому что Властелин Колец - это и есть самое Зло.
А Зло - самое главное в книге.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Shadow

  • loner
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • ... и, обложив всех молчанием, вышел...
    • Просмотр профиля
А Зло - самое главное в книге.
кхм... оригинальная точка зрения. но с ней сложно согласиться.

Сау и есть тот самый ВК, название книги :).
он-то и есть. но если вы прочитаете внимательннее заглавный пост - вопрос не в том, кто есть ВК, а почему книга названа именно "в честь" саурона, при том, что все повествование идет о тех, кто ему противостоял...

Я думаю, тут речь идет не Сауроне, а о самом Кольце. Тем более в английском варианте название звучит скорее как Лорд Колец.  То есть, первое среди всех.
мнение интересное, но есть ли у него какие-либо подтвержения?
судьба ищущего истину - всегда хрома
------------------------------------------------
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Цитировать
кхм... оригинальная точка зрения. но с ней сложно согласиться.
Но ведь речь в книге о борьбе Добра и Зла?
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
кхм... оригинальная точка зрения. но с ней сложно согласиться.
Но ведь речь в книге о борьбе Добра и Зла?

Предположим. Он откуда вы взяли, что главное в книге - это Зло?
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Фэйри Димедрол

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Будьте как в своей берлоге, дорогой товарищ князь!
    • Просмотр профиля
А чем лорд так провинился, что уже не властелин? :)

Властелин, безусловно. Но мне так кажется, что имеются в виду "простые", "нетитулованные" кольца, которые обязаны подчиняться своему "лорду"  ::) И вся история, по сути, завязана на борьбе Кольца с Добром, Кольца с Хранителями, и Саурон в общем-то тоже плотно к нему привязан и страдает без него. (Правда, гражданин Горлум тоже. Он тоже Властелин  ;) Все-таки чуть ли не дольше всех пользовался).
А сам Сау в книге и не появляется практически, он вроде барабашки - все слышали, многие помнят, никто не видел, один Глаз из темноты горит ...  Поэтому мне и кажется - ну какой из него Властелин, когда у него и колец-то не осталось?
И приснилось Феанору, что он маленький, с крылышками, и живет в ромашке...

Несчастный Финрод понял, что если он сегодня не уйдёт совершать подвиги, то завтра его всё одно так или иначе уберут, и почёл за лучшее отправиться в дорогу.

Оффлайн ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • Просмотр профиля
Вообще-то вокруг Саурона, собственно, завязан сюжет. Воюют-то с Сауроном, а не с кольцом. Кольцо - это и есть Саурон, его воплощение.

Оффлайн Фэйри Димедрол

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Будьте как в своей берлоге, дорогой товарищ князь!
    • Просмотр профиля
Вообще-то вокруг Саурона, собственно, завязан сюжет. Воюют-то с Сауроном, а не с кольцом. Кольцо - это и есть Саурон, его воплощение.

Зачем Саурону ковать собственное воплощение? Ради бессмертия? Так он и так бессмертен. Зачем создавать даже теоретическую возможность отдать свое воплощение в чужие руки?
И приснилось Феанору, что он маленький, с крылышками, и живет в ромашке...

Несчастный Финрод понял, что если он сегодня не уйдёт совершать подвиги, то завтра его всё одно так или иначе уберут, и почёл за лучшее отправиться в дорогу.

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #10 : 23/10/2006, 23:33:21 »
Зачем Саурону ковать собственное воплощение? Ради бессмертия? Так он и так бессмертен. Зачем создавать даже теоретическую возможность отдать свое воплощение в чужие руки?

Всё началось с того, что Профессор придумал колечко из "Хоббита"...
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #11 : 24/10/2006, 00:09:48 »
Вообще-то вокруг Саурона, собственно, завязан сюжет. Воюют-то с Сауроном, а не с кольцом. Кольцо - это и есть Саурон, его воплощение.

Зачем Саурону ковать собственное воплощение? Ради бессмертия? Так он и так бессмертен. Зачем создавать даже теоретическую возможность отдать свое воплощение в чужие руки?

Идея Колец вообще очень интересна. Эльфы их ковали, чтобы преодолеть Увядание. А Саурон встроился в эту тонкую систему и, пользуясь эльфийскими знаниями и возможностями, получил возможность куда более активно влиять на материю. Ну, и дополнительный плюс - все, что сделано с помощью Колец Власти, подвластно владельцу Единого.
В общем, Кольцо Саурона безмерно усилило. И на тот момент это было ему необходимо - слишком сильные противники у него были.

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #12 : 24/10/2006, 00:47:11 »
В общем, Кольцо Саурона безмерно усилило. И на тот момент это было ему необходимо - слишком сильные противники у него были.

ЕМНИП, Толкин где-то писал, что в конечном итоге кольца всем принесли только беды, и Саурону тоже.
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #13 : 24/10/2006, 08:12:53 »
Цитировать
кхм... оригинальная точка зрения. но с ней сложно согласиться.
Но ведь речь в книге о борьбе Добра и Зла?

Предположим. Он откуда вы взяли, что главное в книге - это Зло?
Борьба Зла! Борьба со Злом! Не лучше бы было "Поход за тридевять земель", правда?
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #14 : 24/10/2006, 08:30:41 »
Ребята, полностью книга называется так:

THE DOWNFALL
OF THE
LORD OF THE RINGS
AND THE
RETURN OF THE KING
Немає сенсу.

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #15 : 24/10/2006, 08:33:34 »
Corwin Celebdil, нельзя подробности?
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #16 : 24/10/2006, 08:34:52 »
Corwin Celebdil, нельзя подробности?

ВК, последняя глава.
Немає сенсу.

Оффлайн Фэйри Димедрол

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Будьте как в своей берлоге, дорогой товарищ князь!
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #17 : 24/10/2006, 14:39:22 »
Вообще-то вокруг Саурона, собственно, завязан сюжет. Воюют-то с Сауроном, а не с кольцом. Кольцо - это и есть Саурон, его воплощение.
Зачем Саурону ковать собственное воплощение? Ради бессмертия? Так он и так бессмертен. Зачем создавать даже теоретическую возможность отдать свое воплощение в чужие руки?
Идея Колец вообще очень интересна. Эльфы их ковали, чтобы преодолеть Увядание. А Саурон встроился в эту тонкую систему и, пользуясь эльфийскими знаниями и возможностями, получил возможность куда более активно влиять на материю. Ну, и дополнительный плюс - все, что сделано с помощью Колец Власти, подвластно владельцу Единого.
В общем, Кольцо Саурона безмерно усилило. И на тот момент это было ему необходимо - слишком сильные противники у него были.
Усилило-то оно усилило, но и ослабило. После того как оно попало в чужие руки, Саурон ни о чем другом думать не мог, сперва искал, потом следил днем и ночью за хоббитом.
И потом безмерно ли? В битве с Исилдуром оно ему не очень-то помогло.
Ребята, полностью книга называется так:
THE DOWNFALL OF THE LORD OF THE RINGS AND THE RETURN OF THE KING
А Downfall - это в переводе внезапное опускание, падение как в прямом, так и в переносном смысле. А Кольцо-то упав в Ородруин и падало во всех смыслах, теряя и власть, и высоту. А война с Сауроном... Скорее, это действительно противостояние Добра и Зла. И Гэндальф и Саурон были только их представителями, но тут уж тогда противостояние Эру Илуватора и Моргота? Но причем здесь тогда Кольцо?
И приснилось Феанору, что он маленький, с крылышками, и живет в ромашке...

Несчастный Финрод понял, что если он сегодня не уйдёт совершать подвиги, то завтра его всё одно так или иначе уберут, и почёл за лучшее отправиться в дорогу.

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #18 : 24/10/2006, 15:15:07 »
Цитировать
В центре книги - Кольцо, символ и инструмент безграничной власти
- ГриГру - несколько слов вначале.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Почему "Властелин Колец" ?
« Ответ #19 : 24/10/2006, 15:50:53 »
И потом безмерно ли? В битве с Исилдуром оно ему не очень-то помогло.

 Саурон с Кольцом одолел Гиль-Галада и Элендиля, но и сам был повержен. После чего Исильдур отрубил палец.
 Такие враги были, могущественные и грозные, у него (у Тху) в те далекие времена. Арагорн, конечно, наследник Исильдура - но не сам Исильдур.