Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Куда делись майары Моргота?  (Прочитано 16829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Силавалар

  • ВУмчестсовествалар
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Цветущих вишен...
    • Просмотр профиля
В Валаквэнта написано, что Саурон был всего лишь одним из тех майаров Моргота, имена которых известны. Лично я ни разу не находил других имён. Также о их судьбе по исторжении Мелькора во внемировую тьму мне не известно ничего. Может кто нибудь скажет?
« Последнее редактирование: 11/03/2007, 08:59:48 от Силавалар »
Темная ночь залита вином, все что не завтра - всегда потом... (С)

Оффлайн Том Бомбадил

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Все балроги, взять к примеру того же Готмога были майарами. И Оссэ мятежный майар моря продолжает насылать бури. Он тоже служил Мелькору.

Некоторые источники приписывают к тёмным майарам Турингвентиль, Унголиант, Драуглуна и прочих монстров, но они к майарам не относятся...

Оффлайн Силавалар

  • ВУмчестсовествалар
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Цветущих вишен...
    • Просмотр профиля
А делись-то куда? Не всех же их валары укокошили
Темная ночь залита вином, все что не завтра - всегда потом... (С)

Оффлайн Том Бомбадил

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Не всех. Только тех кто открыто противостоял Средиземью, как Саурон. Но его не валар со сцены убрали, у него все его положеные земные воплощения кончились...
Просто с уходом Моргота остальные затихли такие как Оссэ к примеру...

Оффлайн Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Кошка королевы Берутиэль
    • Просмотр профиля
 Ну Оссе-то сразу раскаялся. еще до прихода эльфов и больше никогда Морготу не служил. Просто нрав у него буйный был.
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
у него все его положеные земные воплощения кончились...
Разве есть у майар ограничение на количество "земных воплощений"?
Или я неправильно понял фразу, или прошу подтверждающих цитат.

Оффлайн Том Бомбадил

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Вы знаете для чего нужно было Саурону Кольцо?
Оно хранило его от усталости мира...
Поищу где-то об этом было...

Оффлайн Том Бомбадил

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Помните апокриф Профессора «Мелькор – Моргот», где говорится, что Тёмные Айну развоплощаются без подпитки из-за Грани?

Я в соседней теме вывесил свои теории. Поглядите самую последнюю в списке о ещё пяти неизвестных Кольцах власти. Орочьих...

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Помните апокриф Профессора «Мелькор – Моргот», где говорится, что Тёмные Айну развоплощаются без подпитки из-за Грани?

Я в соседней теме вывесил свои теории. Поглядите самую последнюю в списке о ещё пяти неизвестных Кольцах власти. Орочьих...

 Э? А можно цитату в студию? Мне казалось, что нои скорее "воплощаются"...
От модератора: Не будет цитаты - буду модерировать.

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Логически -- Саруман убит, стал дымом, тело растаяло, дым развеяло порывом западного ветра. Все, приплыли. А ведь он Морготу не служил (хотя пал качественно). Возможно, погибших (прибитых) балрогов постигла та же участь. Что с неприбитыми, что удрали и попрятались? Непонятно. Возможно, дрыхнут в недрах земли и ждут, когда их разбудят и пришибут, как морийский балрог, пока Пиппин камешек не кинул. Вряд ли они от кольца зависели, они ж Моргота слуги, а не назгулы.
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
А небыло у него мая.Его до распределения помошников изгнали.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Doc_74

  • Black Metallist
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Эскулап
    • Просмотр профиля
Как это,небыло!!! Окстись!!!
А Саурон? А Оссэ? Правда он всё таки раскаялся,Оссэ этот.А Балроги в конце-то-концов? Балроги огненные духи,и они считаются Майа.
Noli Nocere!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Его до распределения помошников изгнали.
Что значит "изгнали до распределения помошников"? В принципе, свою сторону майа ещё в Музыке должны были определить.
А так Моргот сам вперёд прочих пошёл в Арду и занялся там глобальным строительством. Его вроде бы вообще никогда не изгоняли.

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
НЕ путайте Сильмариллион с дурацким опусом "чернокнижки". Саурон мая Ауле вообщето.А Валараукары может и вала.По крайней мере мая Олорин уважительно называет Саурона черным.Что титул, как Саруман белый.А вот Балрога недолюбливает явно.Похоже они ушли вслед за Мелькором или тоже были изгнаны за нарушение музыки.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
НЕ путайте Сильмариллион с дурацким опусом "чернокнижки".
Да как раз может чего Вы и напутали...

Почему Вы говорите, что майар "у Моргота" не было, если сами примеры назвали?

Цитировать
Саурон мая Ауле вообще-то.
БЫЛ майа Ауле.
А вот ответьте - Гэндальф "принадлежит" Манвэ, Лориэну или Ниенне? Он учился у всех них.

Цитировать
А Валараукары может и вала.
Ну, вот здесь Вы явно Сильмариллион невнимательно прочитали. Валар есть четырнадцать и было бы пятнадцать, если бы из них не "исключили" Моргота.
И вообще непонятно, как можно сравнивать с полдюжины даже оставшихся безымянными майар с валар. Вряд ли Вы сможете адекватно представить сравнение сил Гэндальфа и кого угодно из Валар, более или менее равного балрогам по силе.
Корень Val- на Quenya означает всего-навсего power, сила.
Valar - Силы Мира. Valaraukar - Сильные, могучие демоны. Всё.

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Несомненно принадлежит.Они именно подданные, не независимы но слуги.Выполняющие приказы даже которые ведут их к гибели.Тотже Олорин не горел желанием посящать Среднеземелье.Выбор Саурона был доброволен а остальных нет.Что соотносит его к слуге более теоретически.Ценой жизни он, помнится приказов не выполнял.А порой и вёл себя независимо.Скорей это сподвижник.Валары все айнуры кто пришли мир.Стихии Арды.Такчто вполне великие демоны вполне могут быть вала не учтёнными так сказать.О силе персонажей тоже нелепо судить исходя только из их первородности.Теже вала, скопом не могли одолеть Мелькора но Тулкас сделал это смеясь.История с Лютиэнь тоже характерна.Сила зла со временем, пожирает сама себя. Видимо чтоб избежать участи ослабеть Саурон и задумал свой артефакт силы.Так, могли и барлоги быть изначально сильней.Победили они всётаки Унголианту.А сила её была сильней Мелькора.Да и всех валар похоже.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
DuAvari, Вы бредите.

Для начала, как раз Вала - единственное число, Валар - множественное. Вы умудряетесь использовать ровно наоборот!

Цитировать
Теже вала, скопом не могли одолеть Мелькора
Валар тоже могут быть сильнее или слабее друг друга, но ни один Вала не "слабее" Саурона.
Хотя, говорят, в Дагор Дагоррат против Моргота будут сражаться Эонвэ и Турин, никак не валар вообще.

Цитировать
Выполняющие приказы даже которые ведут их к гибели.
Гибель майар возможна была в истории только тех, кто служил Морготу или его идеям (Саурон, Саруман). Гибель тела Олорина особого вреда ему не нанесла, но сделала только сильнее, то есть гибелью самого Олорина это не было.
Наоборот, валараукар, выполняя приказы Моргота, погибали, и, видимо, никогда более не могли вернуться в мир - двое балрогов, из них один - предводитель, Готмог, погибли при Падении Гондолина.
Таким образом, наоборот, это майар Моргота были полностью подчинены ему, и погибли.

Цитировать
Валары все айнуры кто пришли мир.
Чушь. DuAvari, потрудитесь прочитать Сильмариллион, а не ЧКА (именно как Вы и пытались советовать мне)

Цитировать
Тогда те из Аинур, кто пожелал этого, вошли в Мир в самом начале Времени.
{...}
Величайших среди этих духов эльфы именуют "Валар", Силы Арда, а люди часто называют их Богами. Повелителей Валар семь, и также семь Валиер, Королев Валар.
{...}
одного исключили из их числа.
{...}
Кроме Валар есть и другие духи, чье бытие тоже началось до сотворения Мира. Они подобны Валар, но стоят ниже их. Это Майяр - народ Валар, их слуги и помощники. Численность Майяр эльфам не известна.
"Валаквента", разумеется.

Цитировать
Так что вполне великие демоны вполне могут быть вала не учтёнными так сказать.
Нет, не могли быть.

Цитировать
И он (Моргот) не был одинок, потому что в дни его величия многих из Майяр привлекло его великолепие, и они остались верными ему при падении его во мрак. А других он впоследствии подкупил или привлек к себе на службу ложью и коварными дарами.
Самыми ужасными среди этих духов были Варалаукар, Огненные Бичи, кого в Среднеземелье называли Бальрогами, демонами ужаса.
Также "Валаквента".


Цитировать
Победили они всё-таки Унголианту.А сила её была сильней Мелькора.Да и всех валар похоже.
Чушь. Мелькора она могла ослепить, как и войска Валар, могла неожиданно схватить Мелькора, то есть её "боевая эффективность" была очень высока. Но это не делает её сильнее всех - колдовство Мелиан, всего лишь одной из майар, также способно было её остановить.
От Тулкаса, аналогично, Унголиант просто убежала.

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
А вы софист батенька :) Тогда сила барлогов всётаки не указывает на их рассу? "а иные-среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с Илуватаром". Значит есть и менее могущественные."сила их впредь должна находиться в Мире и быть связанной с ним вечно, покуда он существует, дабы были они его жизнью.А он- их.Потому зовутся они Валарами- Стихиями или Силами Мира" значит каждый из айнур, придя в Эа стал вала."Величайших среди духов Арды эльфы называют Валарами, Стихиями Арды- люди звали их богами.Владык валаров семь; и вал, владычиц валаров также семь" Такое количество при эльфах не значит, что столько их и было до них.Не значит и то, что есть менее великие.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А вы софист батенька :) Тогда сила барлогов всётаки не указывает на их рассу? "а иные-среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с Илуватаром". Значит есть и менее могущественные.
Cлушайте, а давайте Вы всё-таки Валаквенту всё-таки прочитаете, а?
Среди прочего там Вы прочтёте:
Цитировать
Среди Валар  девять   были   самые   могущественные   и
 достойные благоговения,  но одного исключили из их числа,  и
 остались восемь Аинур,  Величайших в Арда
Более могущественные и менее могущественные были и среди пятнадцати валар.
Так что софистикой занимаетесь именно Вы.

Цитировать
"сила их впредь должна находиться в Мире и быть связанной с ним вечно, покуда он существует, дабы были они его жизнью.А он- их.Потому зовутся они Валарами- Стихиями или Силами Мира" значит каждый из айнур, придя в Эа стал вала.
По-Вашему, все майар являются валар? Бред какой-то.
Цитировать
И тогда Аинур приняли земной облик,  и спустились на
 Землю и поселились там.{...}
Величайших среди этих духов эльфы именуют "Валар", Силы Арды.
В Вашем переводе:
Цитировать
Величайших среди духов Арды эльфы называют Валарами
Значит, были и НЕ величайшие, то есть НЕ валар. Ту же логику примените, а!
Величайшие из Айнур - валар, не величайшие - майар. Всё.

Цитировать
Владык валаров семь; и вал, владычиц валаров также семь" Такое количество при эльфах не значит, что столько их и было до них.Не значит и то, что есть менее великие.
А почему бы не понять, что здесь всего лишь написано, что семь валар, владык мира, были мужского пола, и семь было владычиц, а также был Мелькор, но из них исключён?
И, если бы, по-Вашему, эльфы бы не знали численность валар, зачем нужна была бы фраза "Численность Майяр эльфам не известна."?

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Цитировать
А Валараукары может и вала
For of the Maiar many were drawn to his [Melcor's] splendour in the days of his greatness, and remained in that allegiance down into his darkness; and others he corrupted afterwards to his service with lies and treacherous gifts. Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror.
Valaquenta, Of the Enemies.
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60