Тема: Эльфы альтруисты или эгоисты?

[Walk›]

У меня вопрос: эльфы были эгоистами по отношению к себе, своему народу и природе или они были готовы пожертвовать жизнью ради других рас?

[Tincas›]

Неясен вопрос.
Ради каких других рас?

Если говорить о конкретных примерах - то, например,  Белег Куталион погиб, спасая человека.

[Эльвеллон›]

Противопоставление "альтруизм-эгоизм" принадлежит определенным идеологиям, которых Толкин, и, думаю, его эльфы не придерживались.

[Tincas›]

В оригинале поста был не альтруизм, а "саможертевенние". Долго переводил на современный нам русский литературный, решил, что это все же искаженный "альтруизм"

.

[Juliana›]

Есть случаи, когда эльфы жертвовали ради людей жизнью, есть - когда люди жертвовали жизнью ради эльфов. Но были и эгоисты - и среди эльфов и среди людей.

[Dimius›]

Но были и эгоисты - и среди эльфов и среди людей.

Согласен, ведь если рассматривать человека как личность, то нужно и эльфов рассматривать как личность.

[Andromeda›]

У меня вопрос: эльфы были эгоистами по отношению к себе, своему народу и природе или они были готовы пожертвовать жизнью ради других рас?

Эльф - эльфу рознь.
Самопожертвование - не главный признак альтруизма. И вообще, эгоист - это правило, а альтруист, скорее исключение. И с эльфами, мне кажется, дела обстоят не лучше.

[Arwen›]

Но все таки эльфы в книгах воспринимаются скорее как идеальные существа-альтруисты.

[Мёнин›]

Альтруисты - очень редко.
Фейри, которые могут на сто лет забрать человека, не выглядят особо добрыми или альтруистичными.
В общем (хотя следует говорить всё-таки об эльдар, "эльфах" Толкина) эльфы - волшебные и несколько возвышенные существа, живущие много дольше людей; и почти всегда - чужды людям.
Эльдар также отстранены от Атани. Впрочем, не каждого эльфа можно было назвать добрым хотя бы к собственным близким и до пришествия людей.

[Arwen›]

Короче если подвести черту, то среднестатистический эльф заботится о себе и о других, но если будет выбор: народ эльфов или другой народ, то он выберет эльфов.

[Силавалар›]

Неправильный, мне кажется вопрос. Ведь эльфы не похожи друг на друга, это народ, каждый эльф - личность. Нельзя воспринимать эльфов, как единое целое.

[Arwen›]

Воспринимать как целое действительно нельзя. А что если рассматривать по селениям эльфов, их месту жительства?

[Силавалар›]

Ну... Русские в Москве все одинаковые?

[Erdaenar›]

Воспринимать как целое действительно нельзя. А что если рассматривать по селениям эльфов, их месту жительства?

А какая разница? В любом месте любой эльф - отдельная личность. Они все разные.

[Arwen›]

Раз все мы пришли к выводу, что эльфы бывают разные, и альтруисты, и эгоисты, то тогда вопрос Волка считается исчерпаным.

[alhor_aelf›]

А я, все же, склонен думать, что альтруистами. ИМХО чистой воды.

[Мёнин›]

alhor_aelf, а на чём в принципе ЮХО основано?

Альтруизм (от лат. alter -другой), правило нравственн. деятельности, признающее обязанностью человека ставить интересы ближнего и общее благо выше личных интересов; настроение души, выражающееся в готовности приносить жертвы в пользу ближних и общего блага. Термин А. в противоположность эгоизму введен О. Контом.

Хотя бы одного эльфа, бывшего настоящим альтруистом, не вспомните? Насколько мне известно, многие эльфы могут поставить общее благо важнее своего, но просто чьё-то благо важнее своего они не ставят, то есть альтруизм в чистом смысле им не свойственен.

Ну, про феанорингов я и говорить не буду.

[Risa Lomelel Angatinwe›]

А о чём, собственно, спор! Эльфы бывают разные. Как и люди.

Мёнин, не трогай Феанарохини. Миф об их жестокости происходит из поздних фанфиков. В Сильмариллионе подтверждением ему служит только Резня, но тогда просто не было выбора. Да и вообще все персонажи Силма чёрно-белы, даже такие "пушистые", как какой-нибудь Финрод. Ага, герой, пошёл с Береном, а народ-то бросил... И на кого! На Ородреда, который в политике смыслил меньше Лютиэн.  Так что всё зависит от того, с какой стороны смотреть. Не трогой Феанарохини... Не стоит.

[Galiusha›]

Вот интересно, почему это 3 Резни воспринимаются как 1

В Сильмариллионе подтверждением ему служит только Резня, но тогда просто не было выбора.

Бедный многострадальный Сильмариллион. Не трогоем, не трогоем Феанарохини, упаси боже...

[Elenrel›]

Эгоисты и альтруисты есть в любом народе, причем в чистом виде - это фантастика. Ни один эльфы, как ни один человек не может вообще о себе и своем народе не думать, так же как не найдется таких, кто бы никогда в жизни не побеспокоился о других. Отсюда вывод - все зависит от ситуации. Хоть, ИМХО, эльфы более склонны к состраданию, чем люди (потому что служение Морготу оставляет свой отпечаток), себя любимых они не забывают. Но в любом народе найдутся такие, как Феанор, и такие, как Финрод.

В Сильмариллионе подтверждением ему служит только Резня, но тогда просто не было выбора.

Выбор был, но еще была ложь Моргота. Выбор есть всегда и во всем.