Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Про назгулов  (Прочитано 24870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fenix

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Green Fenix
    • Просмотр профиля
Про назгулов
« : 02/08/2007, 18:28:54 »
Заранее просьба: админы/модераторы не бейте сильно...
Я читал только ВК, Сильм (со скрипом - нудно), Хоббита.

Так вопрос наверно из разряда вопросов новичка.

Куда делись Назгулы?
Если они были равееяны после гибили Кольца, то почему?
Ведь в их кольцах тоже была сила.
А основная связь Кольца с другими - это управление (такой пультик :))
После гибели наверняка назгулы выжили... или нет?

И потом если гибель Кольца погубила Назлугов-Кольценосцев, почему не погибли эльфы - ведь их кольца тоже были связаны с Кольцом...

... вот такой неофитский вопрос...
"Штуша кутуша, страшный зверь!"
@_@

Оффлайн Doc_74

  • Black Metallist
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Эскулап
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #1 : 02/08/2007, 18:52:09 »
Во 2 эпохе до прихода Нуменорцев в Средиземье 9 Величайших смертных королей получили от Саурона 9 Колец,но один за другим они попали под власть Единого кольца,с того времени их стали называть Назгулами.А что касаемо Эльфов их 3 кольца были созданы для созидания,кроме того их создал не Саурон,а Келибримбор,хотя Саурон стремился ими завладеть,так как их создал не Саурон,то они остались неосквернеными,и когда Саурон пал в 3 эпохе,кольца вместе со своими хранителями отправились в Валинор
Noli Nocere!

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #2 : 02/08/2007, 20:18:20 »

Куда делись Назгулы?
"И в самое сердце бури с криком, который пронзил все другие звуки, разрывая облака, летели Назгулы, подобные зажженным стрелам. Пойманные огненным крушением горы и неба, они с треском съеживались и исчезали".

Назгулы погибли, захваченные извержением Ородруина.
Если они были равееяны после гибили Кольца, то почему?
Ведь в их кольцах тоже была сила.
Сила всех Колец исчезла, когда было уничтожено Единое.

Тем более, по некоторым данным, Девять Колец были не у самих Назгулов, а хранились у Саурона. Естественно, при крушении Барад-Дура, они тоже разрушились, и сила, поддерживающая существование Назгулов исчезла.
И потом если гибель Кольца погубила Назлугов-Кольценосцев, почему не погибли эльфы - ведь их кольца тоже были связаны с Кольцом...
Тут немного в другом дело... Все Кольца могут работать только если существует Единое Кольцо - это так. Но дело в том, что существование Назгулов само по себе - неестественно. Назгулы - это люди, а люди не могут жить тысячи лет - им свойственно умирать. Жизнь в Назгулах поддерживали Девять Колец. Как только они либо сами разрушились (по версии, что они находились у Саурона) либо просто потеряли силу (когда разрушилось Единое) - все, Назгулы уже не смогли бы жить. Кроме того, они просто погибли, сгорев при извержении Ородруина, что следует из вышеприведенной цитаты. Но даже если бы они находились где-то вдали от Мордора, все равно они бы развоплотились окончательно и видимость жизни в них бы исчезла.

Что касается эльфов - то, естественно, будучи по природе своей существами бессмертными (в пределах существования Арды), они, конечно и не должны были умирать, когда Три Кольца потеряли силу.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #3 : 03/08/2007, 11:21:10 »
По теме еще два вопроса возникают.
1) Почему 9 Колец были у Саурона (если это действительно так)? Ведь именно Кольца придают их обладателям необычные свойства. Почему в случае утраты Единого или Семи обладатели лишаются этих свойств, а назгулы - нет?
2) Почему Три потеряли свою силу после гибели Единого? Они же были выкованы до него и явно обладали какой-то определенной силой, своей собственной. Ну, допустим, при их создании и использовались некие идеи и "рецепты", которыми Саурон поделился с эрегионцами. Ну и что с того? То, что 2+2=4, верно вне зависимости от того, кто это скажет... и жив ли сказавший. Вряд ли, например, изделия нолдор в Кортирионе потеряли свою силу (а мечи свою остроту), после того, как Моргота выкинули за пределы мира. Ведь при создании Трех все равно была использована только сила самих эльфов, а не Саурона.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #4 : 03/08/2007, 12:25:19 »
Нет сведений что 9 были у Саурона. То, что Фродо не видел колец у назгулов ничего не значит. После Заветери и Бруиненского Брода он не встречался с ними лицом к лицу. Возможно в то время способность видеть кольца ещё не развилась.
 ;)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #5 : 03/08/2007, 13:18:25 »
Нет сведений что 9 были у Саурона.

Письмо №246
Немає сенсу.

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #6 : 03/08/2007, 14:48:56 »
Мдя, письмо № 246 я не учёл  :)

Толкин опять сам же всё и запутал  :(

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #7 : 03/08/2007, 15:06:05 »
Кину, пробегая, свои три шиллинга:
1. Все Кольца потеряли свою силу по факту гибели Единого, потому что они (Кольца) были сделаны по технологии Саурона. Три он даже не видел ни разу, но знание принципов их работы помогло ему завязать ВСЮ систему Колец на Единое.
Строго говоря, как я  понимаю, Единое слабело от уничтожения любого из 19 Колец - именно поэтому Саурон так старательно спасал гномьи Кольца от драконов.
2. Назгул - Призраки Кольца :-) В смысле - Единого Кольца, они завязаны в первую очередь на него. А через 9 Саурон их контролирует.
 Кстати, вспомним, что было бы, если бы Фродо в Саммат Наур таки не встретил Голлума.
3. Назгул погибли сильно позже гибели Единого (минимум на несколько минут ;-)) - кроме Короля-Чародея.

Оффлайн Gortaur

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Гортаур Жестокий
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #8 : 21/09/2007, 18:22:11 »

Куда делись Назгулы?
Но дело в том, что существование Назгулов само по себе - неестественно. Назгулы - это люди, а люди не могут жить тысячи лет - им свойственно умирать.

А с чего вы взяли? Назгулы- скорее нематериальные, безплотные духи которые не могли умереть.

Оффлайн Doc_74

  • Black Metallist
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Эскулап
    • Просмотр профиля
Re: Про назгулов
« Ответ #9 : 21/09/2007, 18:36:09 »
Естественно,что Назгулы это духи.Ведь известно,что после того как они один за другим,пали под властью колец,они лишились своей телесной оболочки,то бишь тела.Со временем.!!!!!!
Noli Nocere!

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
От модератора: Объединены две сходные темы. Первая закончилась, это начало второй. Корвин.



1) Назгулы - это марионетки в руках Саурона (подразумевается тотальный контроль над действиями) или же личности, с относительной свободой действий?

2) Мог ли назгул не вернуть Единое Кольцо Саурону?
« Последнее редактирование: 10/01/2010, 18:35:02 от Павел Corwin Гайдаржи »


Оффлайн Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
1) Тотальный контроль над волей, скорее.
2) Нет, Саурон управлял назгулами через девять колец, которые находились у него.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В самом начале - еще личности. Потом уже контроль. Хотя со степенью свободы не совсем ясно. Творить добро фэар назгулов уже были не способны. Но вот могли ли они творить зло по собственному усмотрению?
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что уже вовсе нет - вне силы Колец их не существовало никак.
Свобода воли у них при этом должна была оставаться как минимум до самой физической смерти (тела).

Оффлайн Narya

  • Заходи на огонёк
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • наур эн адрайт амман!
    • Просмотр профиля
По-моему, в некоторых действиях свобода воли у них была. А так-почти полный контроль
Gori vse ognem!

Оффлайн Эльвеллон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Феа по Толкину неуничтожима, т.е. уникальными личностями они оставались всегда. Но у того же Толкина :) есть и мотив подчинения воли злу...

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
На АнК была статья Хромовой "Неохота за Кольцом, или О пользе редактирования", где она рассматривает интерсеные возможные намеки на своеволие назгулов.




---
Позволил себе поставить ссылочку.
Корвин.
« Последнее редактирование: 29/07/2009, 17:25:02 от Павел Corwin Гайдаржи »

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Хм, ну как бы сказать, при всём уважении к автору - он принимает только свою точку зрения. Имхо, само собой.
Например, где-то в тут уже обсуждали вопрос - почему назгулы не смогли захватить Кольцо. По эпизодам:

1) Когда Кхамул испугался песни эльфов.
Ну испугался (свободная воля и страх окончательной смерти?). Эльфийское-то оружие наверняка против него подействовало бы (убежал же от эльфа и сам КЧ в своё время).

2) На Заверти.
Фродо ранен, превращается в призрака. Идёт отряд пешком, торопиться некуда. А у хоббитов опять-таки не простые мечи в руках. Зачем зря рисковать?

3) На переправе.
Тут претензия почему это назгулы не испугались Глорфинделя вообще неуместна. Выбора у них не было - у Фродо появился конь (да ещё какой), и подвозит этот конь его прямо к Элронду. Тут уже про безопасность не думали - Кольцо у Элронда это заведомая опасность.
Единственное - что назгулы "проморгали" встречу Глорфинделя и Фродо, но с кем не бывает  :)

Вот такие дела))


Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Браво, dinVolt, отличные контраргументы. Впрочем, очень сомневаюсь, что Анна писала ту статью всерьез :)
Немає сенсу.

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Павел, было у меня такое подозрение :) потому и написал "имхо" и даже подчеркнул. А вообще - последнее сообщение призвано было чуть оживить тему, а не нести в массы полезную информацию)
По теме - побеги назгулов от серьезных противников - это их желание жить (то есть существовать) или нежелание Саурона их терять?