Боюсь, что государство управляется не с помощью этических правил, а с помощью принятых правительством этого государства законов
Гм, а вообще-то законы устанавливаются на основе этических правил…
Спешу напомнить вам, что Элу Тингол, Тургон и другие эльфийские владыки обожали выстраивать закрытые города-крепости и сидеть там веками, пока остальные народы Средиземья пытались выжить (и выживали, так как упорство людей и гномов позволяло держаться им в таких условиях, где рядовой эльф давно бы запросил путевки в Мандос).
Как-то это плохо согласовывается с утверждением, что эльфы выносливее людей… Может, не будем подтасовывать факты?
А по поводу городов-крепостей – так это была особая тактика выживания, кстати, одобренная Валар…
Данное закрытие было не методом борьбы. От борьбы не уходят. Борьба подразумевает схватку, сражение.
Ни Нолдор, ни Синдар, ни любой другой народ НЕ МОГ победить Моргота в открытом бою. Поэтому такая тактика была не столь трусливой, как может показаться. Если бы Дориат не закрылся – Моргот растоптал бы их довольно скоро.
Да, про Гондолин. Он опять же пал из-за предательства эльфа:
И что? А среди людей и гномов не было предателей?
Маэглин же страдал извращенным вожделением к Идриль, дочери Тургона. Он желал смерти славному Туору во время нападения на Гондолин, чтобы завладеть Идриль.
И даже если не так, то это типичное поведение эльфов? Вы боитесь смерти (которая в полном объеме вам все же не обеспечена, как другим расам) и пыток? Настолько боитесь, что предадите свой народ, свою страну, своего Короля?
Маэглин повел себя именно так.
Достойно, да. Достойно предателя и изменника. И только.
А Маэдрос не сломался. И Финрод и его отряд – тоже. Кстати, я бы поостреглась в кого-то тыкать тем, что он боится боли. А то, можно подумать, что тот, кто говорит – не боится…
Недоразумение?
Посадить в темницу Торина, потомка великого Дарина, царя гномов Эребора, а также других гномов знатного происхождения? Такие ошибки не должно допускать эльфийскому государю, жившему не одну сотню лет. Мне казалось, что возраст учит мудрости.
Кажется, Торин не пожелал ответить не на один вопрос эльфов – откуда же они знали, чей он потомок?
Любой бы задумался, зачем горстке изможденных гномов и одному хоббиту пытаться три раза пытаться нападать на многократно превосходящих их по числу эльфов, и было ли это нападением вообще. Одни лишь эльфы остались узниками собственных узколобости, паранойи, заблуждения, и даже не разобравшись в ситутации, посадили всех гномов в тюрьму.
Угу, можно подумать, что если бы толпа (ну, не эльфов, положим, а к примеру, людей) таким же образом заявилась к гномам – они бы их приняли с распростертыми объятьями
. Время было опасное, Черный лес – это тоже опасное место, предосторожности тут лишними быть не могут. Кроме того, эльфы с пленными обращались очень мягко.
Поведение Торина на допросе я бы на вашем месте вообще не обсуждал
Трандуил повелел привести к нему Торина, и не дав тому, умирающему с голода гному, даже попить и поесть начал спрашивать (не в самом уважительном тоне) про местонахождение других гномов, про нападения и другое. Торин же в свою очередь лишь отвечал истинную правду.
Если ему нечего было скрывать – зачем он скрывал?
Обращаюсь к остальным партиям предлагаю просто проигнорировать партию СНСС партию лжецов. Это павшая партия их дружище Мелькор с которым они дружны еще с Валинора говорит с нами через них И друг Саурон которому они подавали инструменты во время ковки единого и приносили ему воду и фрукты.
Интересно это заявление смотрится – со стороны тех рас, представители которых ДОБРОВОЛЬНО служили Морготу и Саурону – и не один-два предателя, а целые роды и народы…
Расхлебывать их "нас обманули" придется нам. Они большую часть своего населения эвакуировали.
А может, посчитаем, сколько эльфы потеряли убитыми и умершими в плену?
Я больше скажу у вас была возможность их уничтожить ведь они хранились у вас когда вы понял что "вас обманули" почему вы не сделали этого? Потому что вы были друзьями с т.Сауроном
Упс, приехали… Во-первых, сначала никто не знал, что многомудрый Аннатар – это Саурон. Во-вторых, как хорошо известно всем, Келебримбор и Галадриэль хотели уничтожить Кольца, но им “не хватило сил”.
вы ни разу не озаботились доказыванием вашей совершенно бредовой придумки что гномы служат врагу.
Thindernil уже ответил про Дагорлад. А также известно, что гномы торговали оружием с Морготом…
Я же привел факты где ваш народ тесно сотрудничал с врагом пытаясь извлечь выгоду но каждый раз вас обманывали.
В обоих случаях эльфы не знали, что это враг. Сознательного добровольного сотрудничества с Врагом не было ни разу!
Однако принявших кольца гномов враг так и не смог поработить Ни одного ) Кольца не сделали нас назгул
Это связано только с тем, что у гномов природа более стойкая, чем у людей. Эльфы в назгулов тоже не превращались, кстати.
ни одному народу не стало хуже от колец которые мы хранили лишь для того чтобы найти возможность их уничтожить.
Да-а? Как интересно… А доказательство можете предъявить?
Остальные пытались скрываться но ваш друг их изловил.
Наглая клевета! Это такой же “наш друг”, как и ваш! Кстати, Семь Колец гномы приняли уже после того, как стало известно, кто такой Аннатар…
Итого мы получили 7 уничтожили тем или иным способом 4
Остается только доказать, что уничтожали сознательно… А кстати, зачем Трайн потащил свое Кольцо к Саурону вы можете сказать?
Итого картина такова Эльфы по просьбе Саурона и с его помощи делают кольца. Передают их Саурону Он дает часть нам от нас ему возвращается число меньше
Ага, а теперь расшифруем, что значит фраза “передают их Саурону”. Саурон коварно нападает на Эрегион, разбивает войска эльфов и гномов, СИЛОЙ забирает Девять Колец из Дома Гварт-и-Мирдайн, ПЫТКАМИ узнает у Келебримбора, где спрятаны Семь и забирает их тоже… Одно, как мы знаем, всегда было у Саурона. Это называется “Эльфы передают Кольца Саурону”?!!
Эльфы Эрегиона начали ковать кольца власти примерно в 1500 г. второй эпохи, пользуясь знаниями, которыми поделился с ними Саурон (он "направлял их труды и знал обо всём, что они делают")
Тогда еще никто не знал, что Аннатар – это Саурон!
на нашем счету -4 кольца и попытка добыть кольцо Траина
Цитату! Цитату о том, что это было СОЗНАТЕЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ КОЛЕЦ ГНОМОВ! А то так можно утверждать, что и Саурон хотел уничтожить Единое Кольцо – раз он позволил его отобрать у себя Исильдуру!
И докажите мне, что попытка найти кольцо Трайна предпринималась тоже с целью его уничтожения, а не дальнейшего использования.
Кстати вот вы все время Нуменорцев ругаете а кто в 1700 спас ваши уши? Когда Саурон спокойно разнес вас в щепки?
Мы критикуем только ПОЗДНИЙ Нуменор. Который вместо помощи другим народам нес им смерть и рабство!
На это уже отвечено. Ваши соплеменники чуствовали в нем слугу Моргота. Или сотрудничать нельзя только с Сауроном а с другими слугами Моргота можно?
Однозначной уверенности не было, а ошибиться все могут!
А теперь вспомните кто бился против орков у врат Мории? Кто бился против гоблинов в битве 5 воинств? Сколько было нолдор в битве 5 воинств?
А может напомнить, с кем гномы сначала хотели сражаться в битве 5 воинств? А кто бился с эльфами Дориата? Кто сражался за Саурона на поле Дагорлад?
