Тема: О событиях на Роковой Горе и их последствиях.

[vospominatel›]

Я считаю, что Фродо не уничтожил кольцо не потому, что оно его паробатило, а потому, что Фродо одолела жалость  , ведь кольцо было так безащитно, маленькое... Подобное прооизошло с Бильбо встретившись с Горлумом.

[Мёнин›]

Если бы Кольцо уничтожить было так просто для безжалостного человека (а люди в целом не очень-то к ней склонны), то нужно было бы посылать кого угодно, но не Фродо, и жалость Бильбо (и Фродо, и Сэма) к Голлуму были бы не нужны.

Между тем, Кольцо - не живое существо. И отнюдь не так уж "беззащитно".

[vospominatel›]

Между тем, Кольцо - не живое существо. И отнюдь не так уж "беззащитно".

Кольцо имело волю Саурона

[Мёнин›]

Ну не считать же Саурона беспомощным...

[vospominatel›]

Ну судя по хроникам Войны кольца, Саурон действовал не один.

[vospominatel›]

Кстате вот по темеhttp://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml

[Алмиэон›]

Я сщитаю, что Фродо не уничтожил кольцо не потому, что оно его паробатило, а потому, что Фродо одолела жалость  , ведь кольцо было так безащитно, маленькое...Подобное прооизошло с Бильбо встретившись с Горлумом.

Оригинальное заявление.Как мне кажется Кольцо навязывало свою красоту, "прелесть", чтобы никто не мог уничтожить это совершенное творение, а не взывало к жалости. Жалость Бильбо к Голлуму не была обусловлена внешним давлением, как, например, Кольцо давило на Фродо.

А Кольцо вроде бы обладает своей собственной волей и стремится вернуться к хозяину

[Арвинд›]

Я считаю, что Фродо не уничтожил кольцо не потому, что оно его паробатило, а потому, что Фродо одолела жалость  , ведь кольцо было так безащитно, маленькое...

Основания по тексту так считать есть? Нет. Перечитайте еще раз, коли забыли.

[Мёнин›]

mails/246

Как же, читал.
И там как раз - сколько хорошего в жалости к Голлуму, и почему это было необходимо; и об искушении Кольцом (а не жалости к нему) .

[vospominatel›]

Да, кольцо Фродо искушало, и уже на Роковой горе Фродо поддался и пожалел его. Пощсчитал его исключительной прелестью.

От модератора: Прошу следить за грамотностью!

От модератора: и не обсуждайте модерирование в теме, пожалуйста.

[Мёнин›]

и всё равно он говорит "Кольцо моё!" а не "kawaji!"...

[vospominatel›]

и всё равно он говорит "Кольцо моё!" а не "kawaji!"...

Это у Толкина или у Джексона?

[Мёнин›]

Я не смотрел Джексона.

‘I have come,’ he said. ‘But I do not choose now to do what I came to do. I will not do this deed. The Ring is mine!’

В пер. Муравьёва -

— Я пришел. Но мне угодно поступить по-иному, чем было задумано. Чужой замысел я отвергаю. Кольцо — мое!

Перевод не дословный, но выделенное место не меняется.

[vospominatel›]

Я не смотрел Джексона.

‘I have come,’ he said. ‘But I do not choose now to do what I came to do. I will not do this deed. The Ring is mine!’

В пер. Муравьёва -

— Я пришел. Но мне угодно поступить по-иному, чем было задумано. Чужой замысел я отвергаю. Кольцо — мое!

Перевод не дословный, но выделенное место не меняется.

Это не противоречит моей версии. Жалость-это по Толкиену.

[Мёнин›]

OSHNIK, во-первых, не надо выдавать целиком цитату.
И ещё раз повторяю вопрос: где сказано, что он жалел Кольцо как сущность? Сказано, что он пожелал владеть Кольцом.

А своей жалостью и терпением по отношению к Горлуму он заслужил высшую Милость:

в такие моменты, когда объявить Кольцо своим и таким образом обнаружить себя было бы фатальным

Что, собственно, и произошло на Роковой Горе.
 - Пишет Толкин о Фродо. (см. ссылку)
А также:

Но Бильбо и самому нужно, да он и заслужил, благодеяние. На нем все еще след Кольца, который нужно уничтожить: гордость и собственническое чувство.

Итак, жалость - величайшая заслуга всех хоббитов - носителей Кольца, которая единственно и позволила Кольцо уничтожить.
След Кольца - гордость и собственническое чувство.

Каким образом из этого сделан вывод, что Кольцо не давало себя уничтожить через жалость?

[Juliana›]

Ну судя по хроникам Войны кольца, Саурон действовал не один.

А с кем? Или Вы это про Сарумана?

[vospominatel›]

Всё ясно!