Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кто изобрел оружия в Арде?  (Прочитано 6857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вероятно, Моргот. Провоцировал нолдор его создавать точно он.

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Вероятно, Моргот. Провоцировал нолдор его создавать точно он.

А эльфов Моргот научил?
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
А эльфов Моргот научил?

Охотничьему оружию - Оромэ, военному - Моргот.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Аданэдель

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Опять же, вряд ли был один источник создания. Сказано что Первая война началась когда творение Арды еще не было закончено.....а насколько я знаю валары не брезговали оружием! Оромэ, у него оружие по умолчанию!
Манвэ(читал в другой теме) фигурирует с луком. У Моргота был Гронд! Лишь Тулкас однозначно вел только рукопашный Бой.
 И наверное все таки именно благодоря войнам Валар с Мелькором в Арде появилось оружие!

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Манвэ(читал в другой теме) фигурирует с луком.

Не только. В "Анналах Амана", более позднем тексте, у него есть меч, из которого могут вылетать молнии.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Т. 10 «Поздняя Квэнта Сильмариллион»

§52a It is told also that when Melkor saw that these lies were smouldering he began to speak, first to the sons of Feanor, and at other times to the sons of Indis, concerning weapons and armour, and of the power that they give to him that has them to defend his own (as he said). Now the Quendi had possessed weapons in Middle-earth, but not of their own devising. They had been made by Aule and sent as gifts by the hand of Orome, when it became known to the Valar that the Quendi were beset by prowling evils that had discovered the places of their dwelling beside Cuivienen; and more were sent later for the defence of the Eldar upon the Great March to the shores of the Sea. But all these were long unused, and lay in hoard as memorials of old days half-forgotten; and since the chaining of Melkor the armouries of the Valar also had been shut.
§52b But now the lords of the Noldor took out their swords and spears and sharpened them, re-strung their bows and filled their quivers with arrows. And they made shields in those days and emblazoned them with devices of silver and gold and gems. These only they wore abroad, and of other weapons they did not speak, for each believed that he alone had received the warning. But when Feanor got wind of what was being done, he made for himself a secret forge, of which not even Melkor was aware; and there he wrought fell swords of tempered steel for himself and for his seven sons, and tall helms with plumes of red. Bitterly Mahtan rued the day when he had taught to the husband of Nerdanel, his daughter, all the lore of metal work that he learned of Aule.

§52a Говорят также, что когда Мелькор увидел, что ложь его начала тлеть, он начал говорить – сначала сыновьям Фэанора, а потом – и сыновьям Индис, об оружии и доспехах, и о силе, что дают они для тех, кто хочет защитить себя (как он говорил). Некогда у квэнди в Средиземье было оружие, но не они сами придумали его. Оно было сделано Аулэ и принесено, как дар, Оромэ, когда Валар узнали, что квэнди окружены злыми тварями, крадущимися во мраке, что разведали об их поселениях у Куйвиэнэн; и еще больше оружия было послано для защиты эльдар в Великом Походе к берегам Моря. Но оно долго лежало без пользы в оружейных, как память о древних полузабытых днях; и со времен пленения Мелькора оружейные Валар тоже были заперты.

§52b Ныне же владыки нолдор вытащили свои мечи и копья и наточили их, перетянули тетивы на луках и наполнили стрелами колчаны. И в те дни сделали они щиты и украсили их гербами из серебра, и золота, и драгоценных камней. Только их они носили открыто, а об оружии не говорили, ибо каждый думал, что предупредили его одного. Но Фэанор проведал об этом, и построил он для себя тайную кузню, о которой не знал даже Мелькор; и там сделал ярые мечи из закаленной стали себе и своим семерым сыновьям, и высокие шлемы с алыми гребнями. Горько Махтан жалел о том дне, когда открыл он мужу Нэрданели, своей дочери, все знание о работе с металлами, что получил он от Аулэ.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Электро

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Electro ohtar kala ar oira valar
    • Просмотр профиля
от себя добавлю, что ауле первый использовал кузнечный молот не по назначению.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
от себя добавлю, что ауле первый использовал кузнечный молот не по назначению.
Источник?
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вероятно, имеется в виду эпизод, когда он решил разбить молотом гномов.

Оффлайн Narya

  • Заходи на огонёк
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • наур эн адрайт амман!
    • Просмотр профиля
Вероятно, имеется в виду эпизод, когда он решил разбить молотом гномов.
возможно... Согласна со всем вышесказанным. Идею царствования зла создал Моргот. А оружие-с одной стороны зло. Но с другой стороны, не думаю, что бы он изобрел всё такое разнообразие оружия. Это уже эльфы додумались. Ну, с мечами точно без Моргота не обошлось. Вот лук мог придумать Оромэ для охоты. (Но, опять же, или какой нибудь умный эльф догадался использовать его в военных целях, либо опять Моргот.)
Gori vse ognem!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Оромэ использовал то же оружие при охоте... на тварей Моргота. Это, в общем-то, часть войны.

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вот лук мог придумать Оромэ для охоты.
Возможно.Тэлери в Резне отбивались легкими луками от Фэанора.Значит были и тяжелые луки,способные пробивать доспехи.Что же касается Ауле-то ему ничего не мешало в Войне гвоздить врагов своих молотом.
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Morgoth

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Владыка Сильмарилов
    • Просмотр профиля
Цитировать
Что же касается Ауле-то ему ничего не мешало в Войне гвоздить врагов своих молотом.
Ну, молот вобще-то оружие не самое удобное: Моргот потерял кучу времени, пытаясь прибить Грондом Финголфина.
Я вот тут нарыл цитату из Сильма: "И Тингол задумался об оружии, которое прежде не было нужно его народу; сначала оружие это ковали ему наугримы, большие мастера в этом деле...
...Наугримы издавна были народом воинственным и могли яростно биться со всеми, кто обидит их..."
Получается, что в Белерианде оружие пошло от гномов, а уж потом его переняли Синдар. И оружие там процветало, когда из Валинора заявились Нолдор.
Сильмарилы да пребудут вовеки веков в железной короне.

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
- Ты не возьмёшь с собой оружие?
- Что ты зовёшь оружием?
- То, чем можно убить.
Сейвер рассмеялся:
- Человека можно убить зубной щёткой.

К чему это всё. Есть два оружия - меч и лук. Всё остальное - подручный инструмент, который стал применяться как оружие. И спорить, какое применение сделало из, например, топора дровосека топор воина, имхо, бессмысленно :)