Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Прощенные Орки  (Прочитано 8950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Прощенные Орки
« : 10/02/2009, 00:21:07 »
Что произошло далее с Уруками которых помиловали после битвы в Хельме?
Да и вообще возможно ли преображение орков в эльфов подобных или они все обречены?
« Последнее редактирование: 10/02/2009, 00:37:03 от emveen »
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн aquamagic

  • Пользователь
  • **
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #1 : 10/02/2009, 13:19:14 »
А там уже некого было помиловать:
Цитировать
"No Orcs remained alive; their bodies were uncounted. But a great many of the hillmen had given themselves up; and they were afraid, and cried for mercy" (c)
Выжили только люди, которые и просили о помиловании. Далее сказано только, что они помогли похоронить павших и всячески удивлялись милосердию победителей.
Из этого можно сделать вывод, что их отпустили на свободу.

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #2 : 10/02/2009, 22:48:22 »
А там уже некого было помиловать:
Цитировать
"No Orcs remained alive; their bodies were uncounted. But a great many of the hillmen had given themselves up; and they were afraid, and cried for mercy" (c)
Выжили только люди, которые и просили о помиловании. Далее сказано только, что они помогли похоронить павших и всячески удивлялись милосердию победителей.
Из этого можно сделать вывод, что их отпустили на свободу.

А далее что? Изен... разрушен... да и после падения Саурона вся "нечисть" скрылась доживать свои последние дни. ???
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #3 : 11/02/2009, 08:03:41 »
Цитировать
Да и вообще возможно ли преображение орков в эльфов подобных или они все обречены?
В течение жизни орка- нет.
Кроме того, возможно, что орки вообще никогда не были эльфами, в таком случае, вопрос лишён смысла.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #4 : 11/02/2009, 10:47:04 »
Был какой-то фанфик, где орков после Победы отмывали в Куйвиэнене. Не могу найти. Не поделитесь ссылочкой?

Оффлайн ДВ

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #5 : 11/02/2009, 12:36:21 »
Аиур и Палландо Тинмэгиль. Неллата (фрагмент)// Палантир. - 2000, N20. - С. 15-26.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #6 : 11/02/2009, 13:56:50 »
Спасибо, Дмитрий! :)

Оффлайн aquamagic

  • Пользователь
  • **
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #7 : 11/02/2009, 14:00:26 »

А далее что? Изен... разрушен... да и после падения Саурона вся "нечисть" скрылась доживать свои последние дни. ???
Ну... помилованные после Хельмского сражения люди разошлись по домам. Ведь они не были такими уж коварными чудовищами, им просто Саруман умело промыл мозги...
А выжившие после Войны орки, как вы верно заметили, скрылись доживать свои последние дни в каких-нибудь пещерах, подальше от людей и дневного света. Думаю, вряд ли кто-то стал бы тратить время и силы на то, чтоб их всех отловить и обратить в некое подобие светлых существ :-) Людям это не по силам, да и других послевоенных забот хватает. А эльфы массово отходили к Серым Гаваням.
Вот, как-то так.. :-)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #8 : 11/02/2009, 20:57:22 »
Людям это не по силам, да и других послевоенных забот хватает. А эльфы массово отходили к Серым Гаваням.
Вот, как-то так.. :-)

Это не по силам не только людям, но любым жителям Арды. Даже Валар, скорее всего, не смогли бы ничего сделать. Вероятно, на это способен только всемогущий Эру (если принять версию, что орки - это искаженные эльфы или люди).

А орки, выжившие после Войны Кольца, скорее всего, вымерли или были перебиты людьми при попытках напасть на них (ибо мирно жить орки не могут в принципе). 
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн ДВ

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #9 : 11/02/2009, 22:21:15 »
Цитировать
Даже Валар, скорее всего, не смогли бы ничего сделать.

 
Кстати, не факт.
 
Цитировать
орки, выжившие после Войны Кольца, скорее всего, вымерли или были перебиты людьми

Ну, по крайней мере до IV в. по РХ они вполне себе дожили.
 
Цитировать
мирно жить орки не могут в принципе

Тоже не факт.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #10 : 11/02/2009, 22:29:42 »
Цитировать
Даже Валар, скорее всего, не смогли бы ничего сделать.

Кстати, не факт.
"Сомнительно, что даже Моргот может изменить судьбу целого народа".
 
Цитировать
Цитировать
орки, выжившие после Войны Кольца, скорее всего, вымерли или были перебиты людьми
Ну, по крайней мере до IV в. по РХ они вполне себе дожили.
А где это говорится, кроме II тома?..
 
Цитировать
Цитировать
мирно жить орки не могут в принципе
Тоже не факт.
А вот подобное говорится довольно много где...
Орки даже между собой не слишком ладили.

Оффлайн aquamagic

  • Пользователь
  • **
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #11 : 11/02/2009, 22:43:34 »

Цитировать
Цитировать
мирно жить орки не могут в принципе
Тоже не факт.
А вот подобное говорится довольно много где...
Орки даже между собой не слишком ладили.
Вот если (чисто в виде допущения!) вспомнить об орках, занявших Морию. Мне кажется, там они между собой как-то ладили. Такая себе община-комунна :-) Хотя, мы немногое знаем об этом...

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #12 : 11/02/2009, 22:55:22 »
Вот если (чисто в виде допущения!) вспомнить об орках, занявших Морию. Мне кажется, там они между собой как-то ладили. Такая себе община-комунна :-) Хотя, мы немногое знаем об этом...
Не коммуна уж точно - ибо есть правитель (Азог)
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн aquamagic

  • Пользователь
  • **
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #13 : 11/02/2009, 23:00:14 »

Не коммуна уж точно - ибо есть правитель (Азог)
Был правитель Азог. Даин, сын Наина с ним быстро справился... Я на коммуне не настаиваю, это же просто шутка! :-)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #14 : 11/02/2009, 23:01:46 »
...а ещё морийские орки были связаны так или иначе с Сауроном...
...и, так или иначе, нам неизвестны диалоги морийских орков между собой в таком количестве, в котором их можно видеть в ВК.
В ВК, впрочем, орки воюют, всё-таки, группами. Но там же вполне ясно видно, что они могут воевать и до полного взаимоуничтожения, если было что делить.
Хотя это последнее и в нашей истории известно   :-\

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #15 : 23/06/2009, 19:56:10 »
Не помню в какой части ВК или Х. говорилось что после битвы тела  убитых орков исчезли. Это как понимать, они что не материальны?
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #16 : 23/06/2009, 20:21:47 »
Это было в "Двух Башнях" после битвы в Хельмовой Теснине. Но тела исчезли не сами, об этом позаботились хьорны.

Цитировать
На юге, в Хорнбурге, люди Хельмской Теснины в полночь услышали великий шум, как будто в долине внезапно поднялся ветер. Земля загудела. Пока не рассвело, никто не отваживался выйти из крепости, но утром смельчаки отыскались – и поразились увиденному: убитые орки исчезли! Исчезли и деревья. Трава в ущелье была где смята, где втоптана в землю и сплошь побурела, будто какие-то великаны прогнали ночью через долину свои стада. Примерно в полутора верстах от Вала, внизу, чернела свежезасыпанная яма, а поверх нее громоздилась груда камней. Люди решили, что в этой яме закопаны убитые орки.
Немає сенсу.

Оффлайн vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #17 : 23/06/2009, 20:36:27 »
Это в Х., там еще говорилось о темной их природе. Найду процитирую.
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Оффлайн Gildor

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Прощенные Орки
« Ответ #18 : 15/07/2009, 08:42:58 »
Ещё тела орков сжигали роххоримы.