Форумы Tolkien.SU
30/07/2010, 12:13:08 Switch to English  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: В разделе Энциклопедия идёт обсуждение нашей строящейся Wiki.
  На сайт   Начало   Помощь ЧАТ Энциклопедия Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Куда уходят души гномов?  (Прочитано 373 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Тиру
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской


За Дурина!


Просмотр профиля
« : 02/02/2010, 21:53:44 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Гномы вымрут в Средиземье, видимо, ещё до Дагор Дагоррат ,
Цитировать
"Then their [Dwarves'] part shall be to serve Aule and to aid him in the re-making of Arda after the Last Battle"
Cледовательно души их будут обидать где-то до этой величайшей битвы, но где? Какова будет их роль во Второй музыке?
« Последнее редактирование: 02/02/2010, 22:09:40 от Тиру » Записан
Ричард Нунан
Модератор
*****
Online Online

Пол: Мужской



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 03/02/2010, 12:12:05 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Толкин остановился на том, что умерших гномов Аулэ собирает в отдельных залах Мандоса, специально созданных для них, где они практикуются в ремеслах и изучают мастерство как раз для помощи Аулэ в восстановлении Арды. Формально это преподносится читателям как верования самих гномов. Собственно, внимательному читателю об этом говорит еще Торин в "Хоббите":
Цитировать
"Farewell, good thief," he said. "I go now to the halls of waiting to sit beside my fathers, until the world is renewed.
Цитировать
- Прощай, добрый вор, - промолвил он. - Я ухожу в чертоги ожидания, к своим предкам, и пребуду там, покуда не обновится мир.
(перевод Степанова и Каменкович)
Версия о залах Мандоса как раз в "Хоббите" и появилась впервые. В "Утраченных сказаниях" и Квэнте 1930 г. гномы возвращались обратно в камень, из которого были созданы. Потом был "Хоббит". Затем, в 1937 г., Толкин снова возвращается к версии с камнем:
Цитировать
Dwarves have no spirit indwelling, as have the Children of the Creator [i.e., elves and men], and they have skill but not art; and they go back into the stone of the mountains of which they were made.
Цитировать
У гномов нет души, коей обладают дети Создателя (т.е. эльфы и люди), и гномы способны лишь к ремесленичеству, но не к искусству. И они возвращаются в горные камни, из которых и были сделаны
("Поздние Анналы Белерианда"). Та же мысль выражена в "Ламмас" и "Квэнте Сильмариллион" того же времени.
Однако потом Толкин возвращается к концепции "Хоббита", преподнося версию о камне как глупый вариант от некоторых эльфов, тогда как на самом деле речь идет о залах Мандоса.
В конечном счете, полностью мысль оформилась в 1951 г. в "Поздней Квэнте":
Цитировать
[The Dwarves] live long, far beyond the span of Men, and yet not for ever. Aforetime the Noldor held that dying they returned unto the earth and the stone of which they were made; yet that is not their own belief. For they say that Aule cares for them and gathers them in Mandos in halls set apart for them, and there they wait, not in idleness but in the practice of crafts and the learning of yet deeper lore. And Aule, they say, declared to their Fathers of old that Iluvatar. . .will. . . give them a place among the Children in the End. Then their part shall be to serve Aule and to aid him in the re-making of Arda after the Last Battle.
Цитировать
[Гномы] живут долго, намного дольше людей, однако же не вечно. Встарь нольдор верили, что, умирая, гномы возвращаются под землю, в камень, из которого были сделаны. Но сами гномы верят в другое. Ибо говорили они, что Аулэ заботится о них и собирает в залах Мандоса, созданных специально для гномов, где они ждут, но не в ленности, а практикуя ремесла и глубже познавая секреты мастерства. И Аулэ, по словам гномов, объявил их Отцам, что в самом конце Илуватар дарует гномам место среди Детей [Илуватара]. И после этого их уделом станет служить Аулэ и помогать ему в восстановлении Арды после Последней Битвы.
Поскольку Торин является прямым наследником Дурина, одного из первоотцов гномов, то, в принципе, я не вижу смысла зацикливаться на том, что это всего лишь верования гномов. Словам Торина можно верить в той же степени, как и словам всех эльфов, от которых мы как бы узнаем вообще все об Арде и Эа, в целом.
« Последнее редактирование: 03/02/2010, 14:08:28 от Ричард Нунан » Записан

"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Тиру
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской


За Дурина!


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 03/02/2010, 14:53:32 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Спасибо огромное.
Последний момент:
Цитировать
- Я ухожу в чертоги ожидания, к своим предкам, и пребуду там, покуда не обновится мир.
Cледовательно гномам уделено место в обновлённом мире.
« Последнее редактирование: 03/02/2010, 14:59:41 от Тиру » Записан
Мёнин
кристофер-толкинист
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской


tiemage
Просмотр профиля LiveJournal User
« Ответ #3 : 03/02/2010, 16:35:23 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Они желали в это верить, так всё же будет точнее. Не вполне ясна послемировая судьба даже для эльфов.
Записан

When we look into a mirror we think the image that confronts us is accurate. But move a millimetre and the image changes.
We are actually looking at a neverending range of reflections. Sometimes a writer has to smash the mirror –for it is on the other side of that mirror that the truth stares at us
Амариэ
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Женский


Амариэ


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 21/05/2010, 22:26:45 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Как считали сами гномы, Ауле собирает их души после смерти в отдельном чертоге. Но это, подчеркиваю, мнение гномов, у Толкина я нигде не видела утверждение, что так все и было.
Записан
Gimli
Друг эльфов
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской


Мудрый гном


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 22/05/2010, 11:37:27 »
Вставить имяВставить имя ПроцитироватьЦитировать

Цитировать
Cледовательно гномам уделено место в обновлённом мире.
Возможно. Ведь Ауле один не справится с "ремонтом" Арды  Улыбающийся
Записан

Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.
Страниц: [1]   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в: