Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Немыслимое (Unthinkable, 2009)  (Прочитано 2821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Йиржи
Средненький фильмец на один раз. Жестким этот фильм можно назвать только по причине массового нахождения идиотов в кадре. Жаль, конечно, что такие соплежуи не стоят на страже безопасности Пендостана ... Кучка военных, которые типа руководят "всем делом" поставлены для массовки, ибо весь фильм нихрена не делают, а только сокрушаются над ужасным положением дел. Негр-садист, зачем-то надававший по морде солдафону, отпустивший преступника и знающий фишку террориста, но говорящий ее в самый последний момент, постоянно сюсюкает с агентом ФБР, которая и является венцом идиотизма в этом фильме. Еще один придурок - собственно сам террорист, который по сути добровольно сдается властям, готовый ко всему, при этом толком не спрятав жену и детей.
Ну и конечно главный вопрос - можно ли "обижать" несчастного террориста, который собирается взорвать три атомные бомбы в трех крупнейших городах страны? Чудесные и гуманные агенты ФБР никогда бы не обидели ... это же человек, в конце концов ...

Йиржи, ты очень невнимательно смотрел.
1) Кучка военных была поставлена для допроса. На поиск бомб брошены силы ФБР. Распределение сфер деятельности армии, ФБР и ЦРУ в фильме поясняется. У нас вроде бы с терроризмом тоже не пехота борется.
2) Зачем негр-садист надавал по морде солдафону, он сам и объясняет. Негр не садист, а считает, что цель оправдывает средства. Что и есть проблема. Его жена считает так же. (Я тоже так считаю, кстати 8) )
3) Террорист - абсолютно не придурок. Семья должна была уехать в Саудовскую Аравию, но в последний момент им отказали в визе. Он об этом уже не знал. Он сдается властям добровольно не по сути, а фактически. В этом был расчет. И к пыткам и смерти детей он тоже готов - с глаз долой (прострелив себе башку) - из сердца вон. Террорист - победитель. И Эйч это уже в самом конце понял.
4) Главный вопрос - можно ли обижать жену и детей террориста, и вообще любых людей, которые могут быть дороги террористу. Представь себе террориста, для которого единственное дорогое существо на Земле - например, известная спортсменка или актриса. Типа увидел по телевизору и все - любовь навечно. Можно ли с ней поступить, как с женой Янгера?
5) Ты действительно считаешь, что все агенты ФБР - палачи или настолько вымуштрованы для пыток?! Тринити бесит, это правда. Но по ходу фильма объясняется, что сначала она вообще не верит, что террорист реально сделал бомбы, а не пытается устроить спектакль, чтобы доказать своей жене, которая якобы от него ушла, что он не размазня, а герой. После того, как взрывается предупредительная бомба в торговом центре, Тринити начинает его пытать сама.
А детей не может. Это ее нравственный выбор: она озвучивает, что лучше пусть погибнут миллионы, чем она принесет детей к Эйч на пытку.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Немыслимое (Unthinkable, 2009)
« Ответ #1 : 06/06/2010, 18:13:19 »
Цитировать
1) Кучка военных была поставлена для допроса. На поиск бомб брошены силы ФБР. Распределение сфер деятельности армии, ФБР и ЦРУ в фильме поясняется. У нас вроде бы с терроризмом тоже не пехота борется.
Если у кучки военных четко поставленная задача, и у них есть приказ, в частности: любой ценой добыть необходимую информацию - они должны его выполнять, а не сопли жевать. ФБР, ЦРУ, не важно, кто ищет бомбы, а кто собирает информацию, задача у всех одна - не допустить гибели людей. Если это всего лишь шутка - человек без ногтей, пальцев, зубов и яиц больше так шутить не будет.
Цитировать
2) Зачем негр-садист надавал по морде солдафону, он сам и объясняет. Негр не садист, а считает, что цель оправдывает средства. Что и есть проблема. Его жена считает так же.
Нет, ну конечно, если человек даст в морду солдату и отрежет палец, он произведет гораздо больше впечатления, чем если он банально вырвет ногти ...
Цитировать
3) Террорист - абсолютно не придурок. Семья должна была уехать в Саудовскую Аравию, но в последний момент им отказали в визе. Он об этом уже не знал. Он сдается властям добровольно не по сути, а фактически. В этом был расчет. И к пыткам и смерти детей он тоже готов - с глаз долой (прострелив себе башку) - из сердца вон. Террорист - победитель. И Эйч это уже в самом конце понял.
:) Вот сначала нужно было их вывезти, убедится в их безопасности, а уж потом сдаваться ... это же так просто. К пыткам жены и детей он не был готов, поэтому и застрелился ... чтобы не видеть этого и не расколоться. Ну а сцена, когда Эйч разрезает путы, и террорист выхватывает пистолет - просто потрясающая ... верх мастерства.
Цитировать
4) Главный вопрос - можно ли обижать жену и детей террориста, и вообще любых людей, которые могут быть дороги террористу. Представь себе террориста, для которого единственное дорогое существо на Земле - например, известная спортсменка или актриса. Типа увидел по телевизору и все - любовь навечно. Можно ли с ней поступить, как с женой Янгера?
Неравнозначное сравнение ... жену можно было сразу привлечь за пособничество терроризму ... ну а дети ... тут отдельная история.
Цитировать
5) Ты действительно считаешь, что все агенты ФБР - палачи или настолько вымуштрованы для пыток?! Тринити бесит, это правда. Но по ходу фильма объясняется, что сначала она вообще не верит, что террорист реально сделал бомбы, а не пытается устроить спектакль, чтобы доказать своей жене, которая якобы от него ушла, что он не размазня, а герой. После того, как взрывается предупредительная бомба в торговом центре, Тринити начинает его пытать сама.
Верит она ему, или не верит ... какая разница ... она не должна быть палачом и кого-то пытать ... для этого есть другие люди... не нравится - выйди, постой за дверкой, но не мешай работать другим. Факт в том, что она не может выполнить свой долг, подвергая миллионы людей смертельной опасности ... А за ее нравственный выбор - под трибунал, или отдать семьям и близким погибших и покалеченных ...

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Немыслимое (Unthinkable, 2009)
« Ответ #2 : 06/06/2010, 21:19:01 »
Если у кучки военных четко поставленная задача, и у них есть приказ, в частности: любой ценой добыть необходимую информацию - они должны его выполнять, а не сопли жевать. ФБР, ЦРУ, не важно, кто ищет бомбы, а кто собирает информацию, задача у всех одна - не допустить гибели людей. Если это всего лишь шутка - человек без ногтей, пальцев, зубов и яиц больше так шутить не будет.
Так они и пытают армейскими методами. Только вот Янгер к этому подготовлен (как бывший военспец), почему и потребовался Эйч с его нетрадиционными методами.

Цитировать
Нет, ну конечно, если человек даст в морду солдату и отрежет палец, он произведет гораздо больше впечатления, чем если он банально вырвет ногти ...
Все действия Эйч тщательно просчитаны. Он реализует свой план по созданию соответствующей атмосферы. Показывает, что Янгеру рассчитывать вообще не на кого, пока он им занимается. Поэтому единственный шанс для него - попытаться что-то рассказать, когда Эйч сменяет Броуди.

Цитировать
Вот сначала нужно было их вывезти, убедится в их безопасности, а уж потом сдаваться ... это же так просто. К пыткам жены и детей он не был готов, поэтому и застрелился ... чтобы не видеть этого и не расколоться. Ну а сцена, когда Эйч разрезает путы, и террорист выхватывает пистолет - просто потрясающая ... верх мастерства.
А зачем, если они все равно попадут в рай? И потом, что, он раскололся про четвертую бомбу, хотя думал, что Эйч уже начал пытать детей? Нет, сдал только три.

Цитировать
Цитировать
4) Главный вопрос - можно ли обижать жену и детей террориста, и вообще любых людей, которые могут быть дороги террористу. Представь себе террориста, для которого единственное дорогое существо на Земле - например, известная спортсменка или актриса. Типа увидел по телевизору и все - любовь навечно. Можно ли с ней поступить, как с женой Янгера?
Неравнозначное сравнение ... жену можно было сразу привлечь за пособничество терроризму ... ну а дети ... тут отдельная история.
Вот эти отдельные истории и дают пищу для размышлений. Что значит привлечь к суду за пособничество? Сначала надо доказать, что она пособник. А времени нет. Детей тоже разрешили пытать в итоге. Дело же не в том, что это женщина или ребенок. Это объект, к которому террорист испытывает привязанность. Этим объектом потенциально могут оказаться хоть я, хоть ты. Это может быть любимый ученик свихнувшегося учителя или любимый солдат такого же Янгера. И он будет абсолютно невиновен. Можно ли его пытать и убить потом (ктстаи, его придется потом убить, иначе, сам понимаешь, хлопот не оберешься) ради спасения миллионов жизней? А ради спасения сотен жизней? Где лежит граница?

Цитировать
Верит она ему, или не верит ... какая разница ... она не должна быть палачом и кого-то пытать ... для этого есть другие люди... не нравится - выйди, постой за дверкой, но не мешай работать другим. Факт в том, что она не может выполнить свой долг, подвергая миллионы людей смертельной опасности ... А за ее нравственный выбор - под трибунал, или отдать семьям и близким погибших и покалеченных ...
А она и не собиралась участвовать в этом. И ее не собирались допускать до этого. Это было требование Эйч. Он ее поставил перед фактом. А насчет условий приема в ФБР, я не знаю, есть ли там пункт об обязательстве участвовать в пытках невиновных граждан. Не думаю, что отказавшись от этого, она совершила нарушение.
И вообще, а что ты хочешь? Чтобы в такой экстремальной ситуации все без исключения вели себя, как Джейсоны Борны и Джеймсы Бонды? Это только в голливудских боевичках супергерой вовремя находит все смертоносные бомбы. Здесь есть целых три человека, которые делают все, что нужно для достижения цели, и что требует их долг, - это Эйч, представитель президента из минобороны и сам Янгер. Все остальные действуют по-разному, насколько каждому позволяют его принципы, психика, жизненный опыт. И это как раз придает картине еще большую реальность. Вот последним ломается помощник Эйча. Взрослых пытать он готов спокойно, а на детях ломается. Можно вполне допустить, что раньше ему этого делать не приходилось. И что у него нет жены, у которой хорошо знакомые соседи вырезали всю семью, включая детей, на ее же глазах. У Эйча есть иммунитет к жалости в таких критических ситуациях. А вот что таким иммунитетом будут обладать все военные и сотрудники ФБР и ЦРУ - это очень неправдоподобно.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)