Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О легализации короткостволов.  (Прочитано 33863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dylan

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Оружие он доставал законно, так что ограничения оборота оправданы.
В СССР оборот был ограничен дальше некуда. Это помешало Бразаускасам в 1970-м разжиться обрезом, пистолетом и не то одной, не то несколькими грантами? А нескольким группам их последователей? Нет, не помешало. Более того, ограничение оборота не мешало иметь некоторое количество огнестрела казанским Тяп-Ляпам и т.д.

Цитировать
А теперь посчитайте среднюю убойность сбрендившего человека с ножом и с пистолетом. Да и количество таких сбрендивших на улицах.
Один китаец на миллиард это ещё, мягко говоря, не статистика.
Среднюю убойность какого человека? У грушеобразного менеджера по продаже воздуха и интернет-теоретика она будет практически нулевой, что ему не дай. У более менее чем-то занимавшегося - она уже будет. А какой-нибудь ветеран шести войн и пяти погранинцидентов вам голыми руками такого натворит...

Цитировать
Травматический можно, да и не только. Пройти военную службу, получить лицензию…
Никак нет. В законе черным по русски нарисовано:
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;


Никаких пистолетов. Гладкоствол, травматы, газовые, шокеры. Все.
Отдельно идет охотничье, но там пистолетов само собой тоже нет.
« Последнее редактирование: 09/08/2012, 00:49:27 от Dylan »

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
У нас с Америкой ситуация сходна теперь в том, что и там, и там есть определенная многочисленная этническая группа (в нашем случае группы, географически близкие друг к другу), представители которой считают, что им все позволено и у представителей которой самоконтроль отсутствует в принципе. Проблема, однако, в том, что по странному стечению обстоятельств в Америке действует принцип Зоны, Чертов Пух по Зоне летает, но за пределы ни-ни. (Утрировано, но тем не менее суть в этом). Поэтому повседневная стрельба и ранения/убийства в районах проживания этого этноса остальных "шерифов" волнуют очень мало. У нас же, в Москве по крайней мере, они рассредоточены по всему городу. Травматику они уже применяют на ура. Будет позволено оружие - будет еще больший караул.
Второе. У нас в принципе не работает судебная система. Если на Западе за убийство будет ай-яй-яй и ой-ей-ей, то у нас за убийство не будет ничего, если у убийцы есть денежки и/или покровители. Вернее, если жертве "посчастливится" выжить, то на него же и повесят.
Третье. Я вот как-то слабо понимаю, каким образом будут работать милиционеры, если от каждого человека можно будет спокойно ожидать пулю?!
Оружие дает власть, а власть, как известно, развращает. За последние 21 год население стремительно теряет умение контролировать себя (про законопослушность я вообще молчу). Я бы для начала предложил бы попробовать людям не сорить и не плевать на улицах и в общественных местах. Нет, вот просто ради интереса. Или уважительно относиться к пешеходам. Господа, если большинство не сможет этого сделать (а оно не может), то о каком контроле и умении владеть оружием вообще идет речь? Если человек не может пробежать даже 5 км, я вас уверяю, 20 км он точно не пробежит. Если человек не может написать одно предложение, не сделав десять ошибок, уверяю, он не напишет безошибочное сочинение. Если у молодых мамаш и папаш хватает пустоты в черепе, чтобы обкуривать своих маленьких детей, то почему вдруг они должны бережно отнестись к хранению оружия у себя дома, чтобы дети случайно не воспользовались им?
Об остальном уже писали многие, в том числе Балин. Люди явно думают, что они этакие джеймсы бонды. Т.е. вот они вместе с семьей покупают что-то в супермаркете. Тут входит условный милиционер и начинает пальбу. Что же делает наш дорогой Джеймс? 1) Он потрясающе холоден и невозмутим. Паника, люди кричат, раненые стонут, жена в истерике, дети плачут, но у него стальные нервы. 2) Он гордо достает свой пистолет и с первого выстрела укладывает милиционера. Ему и в голову не приходит, что его действия делают его самого, и что существенно, его жену и детей рядом с ним первыми целями сумасшедшего. Ему и в голову не приходит, что шансов застрелить мечущихся в панике покупателей намного больше, чем поразить убийцу. Он - Бонд, ему одного выстрела достаточно.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ага. Т.е. евреям легалайз - можно?
Небольшой нации, 100% которой обучали оружием пользоваться. Во время военного положения. В 40е у жителей СССР тоже было оружие, кому хватило.

Цитировать
А вот ещё швейцарцы дома нарезняк хранят, - автоматический, между прочим. Им тоже можно.
Можно посмотреть, сколько случаев уличной и просто уголовной стрельбы в Швейцарии. Мне кажется, что не только в абсолютных числах, но и на сто тысяч жителей меньше, чем в России — хотя здесь разрешений на оружие меньше (убийств в целом у нас точно больше).

Цитировать
А русским - можно?
Выбраковщикам — нельзя.
См. выше про убиение человека с пистолетом.
А плохо то, что тесты эту фигню не показывают.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Balin
Вообще ниочем. А со Штатами сравнивать сложно, там в каждом штате - свой закон и своя статистика.

Мёнин

Цитировать
Выбраковщикам — нельзя.
См. выше про убиение человека с пистолетом.
А плохо то, что тесты эту фигню не показывают.
Кто такие выбраковщики? Как Вы определяете, что в Израиле и Швейцарии их нет, а в России - есть?
« Последнее редактирование: 09/08/2012, 15:19:11 от Живой »

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Balin
Вообще ниочем. А со Штатами сравнивать сложно, там в каждом штате - свой закон и своя статистика.

Живой, а Вы могли бы выражаться яснее? Что именно из приведенных соображений Вас не устраивает и чем?

От модератора: Просто "вообще ниочем" - это не формулировка для дискуссии. Совсем.


Логика проста: и Штаты, и Россия - большие, этнически разнообразные общества, существующие на огромных, географически разнообразных территориях (с обширными редконаселенными местностями, с госграницей колоссальной длины). С достаточно сильной социальной дифференциацией, с низкой продолжительностью жизни у мужского населения, с чрезвычайно большим разбросом по имущественному положению граждан (что в России еще самым экстремальным образом и не сопровождается внятными механизмами компенсации эффекта), с достаточно остро стоящими проблемами иммиграции. С запредельно высокой, кстати, относительно многих других стран преступностью (включая тяжкие и особо тяжкие) и огромным абсолютным числом сидящих за преступления. И, соответственно, _сидевших_, а ныне гуляющих на свободе: многие явления из мира криминала довольно прочно приживаются в быту.

В России плюс к тому идут отягчающими факторами потрясающая коррупция, состояние судов и правоохранительной системы, безобразное положение дел с правами собственности (а значит, с соответствующим правосознанием, с вопросами защиты собственности, поведения в общественном пространстве, зонами ответственности и прочим). Это все не значит, что за границей в цивилизованных странах нет ни одной из этих проблем; это значит, что вес их в жизни общества немножко другой.

http://www.rg.ru/2008/09/02/radchenko.html - вот вам ссылочка насчет количества судимых в России.

Это все к тому, что как Швейцарию, так и Израиль можно рассматривать в первом приближении как единые, достаточно однородные общества со сложившимся более-менее укладом. Этого близко не было ни в Штатах, ни в Союзе, про Россию я уже не говорю.

Можно ведь и с Андоррой сравнить, только смысл-то в чем? Деревушка на 15 домов всегда будет жить совсем по другим законам, нежели мегаполис. Плоскодонка в пруду плавает по другим принципам, нежели крейсер или океанский лайнер. И т.д. - модели, которые эффективно работают на малых и однородных множествах, совершенно не обязаны работать на больших.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Balin
Балин, Вы преднамеренно избегаете конкретики? Россия, по международному праву - моноэтничная страна: свыше 60% представителей одной национальности. Уже поэтому со Штатами сравнивать нельзя.
Далее. В России вооружены КС все социальные группы, кроме простых русских граждан: бандиты (свыше миллиона), кавказцы (несколько миллионов) менты, чиновники вообще.
Т.е. вооружены все, кроме потенциальных жертв. Хищники вооружены. Но Вы ( и иже с Вами) против именно вооружения беззащитных. Збс (с).

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кто такие выбраковщики? Как Вы определяете, что в Израиле и Швейцарии их нет, а в России - есть?
По количеству убийств огнестрелом в том числе. У нас их, при всех ограничениях, тоже есть.

"Выбраковку" Дивова рекомендую. Это фантастика, но смешная.
Суть в том, что "выбраковка" есть право некоторых граждан стрелять на поражение, когда он видит Преступника. Преступник понятие растяжимое — хоть наркоторговля, хоть мелкая кража, хоть собачка на газон покакала. Точнее, или преступник отправляется на урановые рудники, или в расход на месте.
Многие читатели сочли книгу утопической в "хорошем" смысле, пожалев, что такого права нет у них сейчас. Вот каждый человек, который пожалел, тот и назван мною "выбраковщиком". Что по даже не очень жёстким критериям под выбраковку попадёт двое из трёх граждан, никто из них не думает. Или думает "меня-то за что".

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Мёнин
У. И как Вы посчитали количество таких "выбраковщиков" (ещё и на свой вкус)?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Живой, в комментариях, допустим, у Дивова их много паслось.
Он и сам с читателями общался, так что.

Повторюсь, в Израиле не легалайз. Там военное положение.
Такой радости нам и не надо.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Мёнин link=
 
Цитировать
в комментариях, допустим, у Дивова их много паслось.
Он и сам с читателями общался, так что.
И что? Как % считали от общего числа россиян?

Цитировать
Повторюсь, в Израиле не легалайз. Там военное положение.
Такой радости нам и не надо.
В Швейцарии тоже ВП?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Balin
Балин, Вы преднамеренно избегаете конкретики? Россия, по международному праву - моноэтничная страна: свыше 60% представителей одной национальности. Уже поэтому со Штатами сравнивать нельзя.
Далее. В России вооружены КС все социальные группы, кроме простых русских граждан: бандиты (свыше миллиона), кавказцы (несколько миллионов) менты, чиновники вообще.
Т.е. вооружены все, кроме потенциальных жертв. Хищники вооружены. Но Вы ( и иже с Вами) против именно вооружения беззащитных. Збс (с).

Ну-ка, ну-ка, интересно. =)

При чем здесь международное право? Оно питается какими-то сугубо теоретическими соображениями. "Моно" = "один". Это означает, что все народы за исключением одного либо численно пренебрежимо малы, либо даже при заметной их численности никак не проявляют в быту существенных различий с более многочисленной национальностью. Это уже не выполняется.

Более того, это, простите за штамп, "температура в среднем по больнице". В РФ есть действительно практически моноэтнические территории, где русских, допустим, за 90 %. А есть территории, где состав принципиально другой по пропорциям, не обязательно это нацреспублики причем. Это вы еще не учитываете тех, кто пребывает на территории РФ, не являясь гражданином РФ (а таковых миллионы; по самым смелым оценкам - миллионов за 20).

Википедия о нацсоставе. (щелкая по названиям субъектов РФ, можно посмотреть подробнее)

Что до Штатов, то группа "белых" в их классификации и после вычета всевозможных латиноамериканцев составляет больше 60 % населения. Назовите "американцами" их, англо-итало-германо-ирландские различия их более или менее далеких пращуров никакой существенной роли уже не играют.

Так что я не очень понимаю, с чего бы это нельзя было сравнивать со Штатами. Особенно с учетом того, что есть масса объективных параметров для сравнения (и где есть сходства) помимо какого-либо упоминания нацвопросов.

Теперь скажите, пожалуйста, в каком справочнике по социологии, демографии или какой-либо другой дисциплине вы нашли такую любопытную "социальную группу" как "простые русские граждане". И заодно - каковы критерии для отнесения к ней энного гражданина.

Я также поинтересуюсь, не с потолка ли взяты цифры мнимой численности "бандитов", "кавказцев" и т.п. Это не говоря уже о том, что Ваше высказывание на эту тему до анекдотичного напоминает стародавний курьез: "В Москве живут рабочие, служащие и татары".

Бандит не может относиться к коренным народам Кавказа? Представитель коренных народов Кавказа не может быть милиционером (полицейским)? Полицейский не может быть не(до)раскрытым бандитом в погонах? Бандит не может добиться получения какого-нибудь неплохого чиновного места (вне всякого сомнения, эти факты не имеют ну просто никакого отношения к обсуждаемой теме, но Вы поинтересуйтесь все-таки, например, биографиями Якеменко, Дарькина или Николаева-"Винни-Пуха")? Полицейский не может занимать "чиновный" пост в МВД?

Здесь явно потерян критерий до степени "не будем все-таки сравнивать теплое с мягким".

Заодно расскажите мне, где в мире полиция не имеет оружия. Или принципиально не хочет иметь оружия криминал.

И, конечно, какие именно изящно сведенные в одно множество "чиновники вообще" вооружены в РФ короткостволом. Работники собеса? ЗАГСов? Городских и сельских администраций? Пенсионного фонда? Всех-всех министерств?

Где-то тут я наблюдаю некоторую натяжку, хм-хм.

Как Вы высчитывали "потенциальных жертв", кстати? Если это все, кто не носит короткоствола в кармане, то в Вашем умозаключении порочный круг. Если как-то по-другому - расскажите.

И наконец - про вооружение беззащитных. Если рядом со школой (домом престарелых, санаторием, офисом, заводом, "колхозом", фермерским поселком, больницей, научным центром, рынком) бегают какие-то граждане с пистолетами или даже проносят пистолеты внутрь, это не значит, что нужно приступить к вооружению учащихся (пенсионеров, отдыхающих, офисных работников, колхозников, фермеров, врачей вместе с больными, ученых, торговцев вместе с покупателями).

Это значит, что этому объекту надо обеспечить функционирующую охрану и способы наведения порядка. Принцип "охраняй сам себя" и "наводи порядок сам", возведенный в абсолют, означает устранение государства и анархию. Анархия, к сожалению, чисто организационно бывает невозможна. Ибо 21 век, сложные технически объекты, централизованные сети, просто большие системы. Не Дикий Запад, не фронтир, не ковбои и не суд Линча.

Каждый в итоге должен заниматься своим делом. Обозначенные Вами "беззащитные" не смогут в таких координатах защитить себя и в том случае, если им раздать пистолеты. Потому что разруха не в клозетах (и не в отсутствии оружия на руках), а в головах. И способность себя защищать берется оттуда же.

Думаю, что совершенно прозрачно следующее:

1) Преступник в силу специфики своего образа жизни будет обычно владеть оружием лучше, чем любой "беззащитный".
2) На стороне преступника обычно фактор внезапности и право первого выстрела, таким образом.
3) Преступник не пойдет нападать безоружным, зная, что с большой вероятностью станет мишенью. Пропадет ли от этого преступность? Мелкая и при этом эпизодическая, в лучшем случае, - да. Более серьезная преступность - просто будет стрелять не задумываясь, первой.

Кого именно Вы хотите вооружить и почему Вам кажется, что вооруженные не станут сами преступниками или не будут провоцировать насилие? И, кстати, отчего так верится в успех перестрелок этих самых вооруженных с возможными бандитами (которые, если Вам верить, очень даже сами вооружены) - без фатальных последствий для окружающих? Это я уж не говорю о том, насколько вне всяких законов и логики лежат конфликты между упомянутыми Вами вооруженными милиционерами (чиновниками) как представителями власти и вооруженными гражданами-"небандитами".

Порядок должен обеспечивать не короткоствол в кармане каждого второго (третьего, пятого, десятого), а нормально работающая правоохранительная система. Именно для этого она и нужна - и именно к этому должны по возможности стремиться благонамеренные граждане. А не к радостной пальбе по собственной инициативе.

Злостный оффтопик
Вообще я не являюсь принципиальным противником идеи продажи оружия гражданам. Но эта идея в данных конкретных условиях - пагубна. И я против попыток ее реализовать "здесь и сейчас".

Надо сперва исправить условия - и уж затем задумываться о введении подобных законов. Ни коррупция, ни нацконфликты, ни криминал от вываливания "стволов" на руки не исчезнут и в размерах сильно не убавятся. Будет Эфиопия, широко шагнувшая из "феодализма" в "социализм", да где-то посреди нигде в сплошном хаосе и зависшая.

А "игра на выбывание" ни к чему хорошему не приведет.
« Последнее редактирование: 09/08/2012, 19:24:18 от Balin »
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Balin
Балин, не хочу даже опровергать Ваше многословное словоблудие.
Исхожу по факту: КС в РФ может поиметь любой, кто имеет деньги и не уважает закон.
То, что Вам хочется - это Ваши проблемы. А есть то, что есть.
Дагестан, Чечня, Ингушетия имеют массове воружение. Факт.
Русские регионы не имеют. Т.е. уже есть ситуация дискриминации. По факту. Хотите Вы этого или нет.
Вы, по факту, против того, чтобы вооружились законопослушные русские. Поскольку другие и так вооружены.
Вы - русофоб?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Balin
Балин, не хочу даже опровергать Ваше многословное словоблудие.
Исхожу по факту: КС в РФ может поиметь любой, кто имеет деньги и не уважает закон.
То, что Вам хочется - это Ваши проблемы. А есть то, что есть.
Дагестан, Чечня, Ингушетия имеют массове воружение. Факт.
Русские регионы не имеют. Т.е. уже есть ситуация дискриминации. По факту. Хотите Вы этого или нет.
Вы, по факту, против того, чтобы вооружились законопослушные русские. Поскольку другие и так вооружены.
Вы - русофоб?

Злостный оффтопик
"Не хочу" несколько отличается от "не могу". =)

У меня, вот например, не хватает фактов, чтобы показать, в чем различие между динамикой относительной доли христианского населения в Египте и других странах Ближнего Востока. И это означает, что я именно _не могу_ опровергнуть Ваши замечания в недавней теме. =)

Вот Вы в данной теме, полагаю, тоже не можете. =)

Еще раз повторяю. Если есть беззаконие, значит, надо устранить беззаконие, а не узаконивать его новым законопроектом.

Если верить Вашим данным, "Дагестан, Чечня, Ингушетия имеют массовое вооружение" (с). Значит, именно это и надо исправить, выводя незаконно добытое оружие из владения, хранения, оборота, пресекать его использование, наказывать.

А вовсе не узаконивать такую ситуацию, распространяя ее на всю страну. Еще раз, на примере: если часть школьников приносит в школу ножи, значит, именно у этой части надо ножи отобрать и наказывать за попытки их приносить. Вы можете раздать ножи всем школьникам... но только если хотите резкого сокращения их количества в целом и спешного бегства наиболее сообразительных.

"Регионы", если быть точным, вообще не могут "иметь вооружение". Можно говорить о проценте населения с нелегальным оружием на руках в том или ином регионе. Ну да это формулировка, шут с ней.

Цитирую отдельно:
Цитировать
Вы, по факту, против того, чтобы вооружились законопослушные русские. Поскольку другие и так вооружены.

Да, я против. А также я против того, чтобы вооружились незаконопослушные русские. А также против того, чтобы вооружились законопослушные граждане РФ, которые к русским себя не относят. И также против того, чтобы вооружились незаконопослушные граждане РФ, которые себя к русским не относят.

Я вообще против того, чтобы какие-либо гражданские вооружались в текущих условиях. Оружие, понимаете ли стреляет. По людям. Нечего ему лишний раз стрелять.

Факт - это как раз то, что нечего большому количеству оружия делать среди неподготовленных людей. В большинстве (причем, полагаю, значительном) случаев это будет "обезьяна с гранатой". Национальности тут многократно ни при чем: если человек стреляет в яблочко на стрельбище, то он меткий стрелок вне зависимости от этнической принадлежности; если человек стреляет в одного, а попадает в другого, то он неумеха, дурак (дурак что взялся стрелять) и фактически, в общем, преступник - также вне всякой зависимости от этнической принадлежности.

Ваши слова о том, что "вооружены все, кроме законопослушных русских" сильно попахивают теорией всемирного заговора. Я знаете, видел массу незаконопослушных русских безо всякого короткоствола (и как-то не хочу, чтобы он у них появился). И прекрасно знаю, что ни украинцы, ни белорусы, ни армяне, ни татары, ни, кстати, лезгины (которых Вы, видимо, отнесли бы к нелюбимой Вами группе "кавказцы"), ни даже таджики отнюдь не являются поголовно вооруженными. Думаю, на этом Вам можно поставить точку и перестать извлекать из пальца "очевидности".

Цитировать
Вы - русофоб?

Нет. Я даже временами русофил. Именно поэтому мне как-то хочется, чтоб в России меньше стреляли. А не больше.

От модератора: А в целом это явное разжигание - и если Вы считаете, что для меня будет неудобно и некорректно Вас модерировать, коли я оказался Вашим оппонентом в данной дискуссии, так я спокойно приглашу в топик кого-нибудь, этим обстоятельством не связанного.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
где в мире полиция не имеет оружия.
Замечу, что уличные полицейские Великобритании уже пистолет с собой обычно не носят.

Цитировать
Как % считали от общего числа россиян?
Всех россиян пересчитывают только на всероссийской переписи, да и то, боюсь, очень плюс-минус лапоть ;)
Процент присутствующих в тредах прикидывается. По стране — следует из статистики.

Цитировать
Дагестан, Чечня, Ингушетия имеют массове воружение. Факт.
Русские регионы не имеют. Т.е. уже есть ситуация дискриминации. По факту.
Это не дискриминация, это привилегии непосредственно работающих на кое-кого. Там вооружение населения - но там и 99% Голосующих За. Видите корреляцию?

Цитировать
Вы, по факту, против того, чтобы вооружились законопослушные русские.
Нет, против вооружения незаконопослушных.
А законопослушные и так могут получить подобное разрешение, если очень захотят.

Расскажу ещё одну вещь из американской практики, касающуюся всеобщего вооружения.
Дело в том, что, если грабитель на улице с вероятностью 90% имеет ствол, то ограбленный практически остаётся без возможности обороняться — если он не вышеуказанный мастер спорта по карате. Более того, пистолет в сумочке в этом случае тоже не помогает — потому что инициатива по-прежнему у грабителя. И опыт использования, как правило.
А у нас вооружён далеко не каждый уголовник.

ЗЫ. А нацизм и расизм я ещё раз прошу не поднимать.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Balin
Весь Ваш спич - это выдача желаемого за действительное. По-факту русские невооружены и незащищены. Вы эту ситуацию поддерживаете. Воля Ваша.

А таджики, кстати, - вообще мимо кассы: они - мигранты, а не граждане.
« Последнее редактирование: 09/08/2012, 20:19:34 от Живой »

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Мёнин
Цитировать
Замечу, что уличные полицейские Великобритании уже пистолет с собой обычно не носят.
Уже носят.

Цитировать
Процент присутствующих в тредах прикидывается. По стране — следует из статистики.
Размытый, совершенно неинформативный ответ.

Цитировать
Это не дискриминация, это привилегии непосредственно работающих на кое-кого. Там вооружение населения - но там и 99% Голосующих За. Видите корреляцию?
Разъясните Ваш эзопов язык. Ничего не понял


Цитировать
А законопослушные и так могут получить подобное разрешение, если очень захотят.
Какое подобное разрешение?

Цитировать
Расскажу ещё одну вещь из американской практики, касающуюся всеобщего вооружения.
Дело в том, что, если грабитель на улице с вероятностью 90% имеет ствол, то ограбленный практически остаётся без возможности обороняться — если он не вышеуказанный мастер спорта по карате. Более того, пистолет в сумочке в этом случае тоже не помогает — потому что инициатива по-прежнему у грабителя. И опыт использования, как правило.
А у нас вооружён далеко не каждый уголовник.
Просто словоблудие ничем не подтвержденное. Такие сказки и я могу рассказать. Но - зачем?

Цитировать
ЗЫ. А нацизм и расизм я ещё раз прошу не поднимать.
Направьте это пожелание к себе. Ограничение вооружения по нацпризнаку это и есть расизм и нацизм. Если евреям можно, значит и русским можно. И никак иначе. Иначе - расизм.
« Последнее редактирование: 09/08/2012, 20:20:30 от Живой »

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Цитировать
ЗЫ. А нацизм и расизм я ещё раз прошу не поднимать.
Ограничение вооружения по нацпризнаку это и есть расизм и нацизм. Если евреям можно, значит и русским можно
В пределах одной страны? :) С нетерпением жду также, когда будет поднята тема велосипедистов.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Процент присутствующих в тредах прикидывается. По стране — следует из статистики.
Размытый, совершенно неинформативный ответ.
Перечитайте внимательнее.

Цитировать
Цитировать
Это не дискриминация, это привилегии непосредственно работающих на кое-кого. Там вооружение населения - но там и 99% Голосующих За. Видите корреляцию?
Разъясните Ваш эзопов язык. Ничего не понял
Ничего эзопового, всё прямым текстом. В этих регионах 90% голосов посчитано за совершенно определённую партию и президента.
Слово "корреляция" — к словарю или учебнику.

Цитировать
Цитировать
А законопослушные и так могут получить подобное разрешение, если очень захотят.
Какое подобное разрешение?
На владение оружием.

Цитировать
Просто словоблудие ничем не подтвержденное. Такие сказки и я могу рассказать. Но - зачем?
Это не словоблудие, это наблюдения множества людей, в США живущих. А случаев, когда пистолет помогал… я ни одного не знаю, правда.

Цитировать
Направьте это пожелание к себе. Ограничение вооружения по нацпризнаку это и есть расизм и нацизм.
В Израиле владеть оружием может любой служащий в армии гражданин. У нас, кстати, тоже.

Цитировать
Иначе - расизм.
Нет, национализм — мерять всякое несогласие меркой "русофобии".

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Хифион
Цитировать
В пределах одной страны? :) С нетерпением жду также, когда будет поднята тема велосипедистов.
Нет, герр Хифион. Нацизм - явление глобальное. Отак.
Или у нас все гражданские поголовно разоружены (чего нет и не будет) или все имеют возможность вооружиться. Всё прочее - дискриминация.
Вы - за дискриминацию русских?
« Последнее редактирование: 09/08/2012, 20:47:06 от Живой »

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Мёнин
Цитировать
Перечитайте внимательнее.
Раскройте мысль.

Цитировать
Это не дискриминация, это привилегии непосредственно работающих на кое-кого. Там вооружение населения - но там и 99% Голосующих За. Видите корреляцию?
Скажите открытым текстом. Чего стесняться?

Цитировать
На владение оружием.
Коросткостволом?

Цитировать
Это не словоблудие, это наблюдения множества людей, в США живущих. А случаев, когда пистолет помогал… я ни одного не знаю, правда.
Это хорошо, что Вы признаетесь в своем неведении.
Но в мою задачу не входит Вас просвещать.

Цитировать
В Израиле владеть оружием может любой служащий в армии гражданин. У нас, кстати, тоже.
А-а-а-а! В Израиле им владеют и резервисты.

Цитировать
Нет, национализм — мерять всякое несогласие меркой "русофобии".

Вам бы так хотелось, но это не так.

Пока я не увидел ни одного внятного беспристрастного аргумента, почему русским нельзя покупать и хранить КС.