Цитата из: Gallis on 02-03-2005, 16:51:11Кстати, есть предположения, что люди - не единый вид. У разных рас и народов - разные предки.
Цитата из: Morang on 05-03-2005, 15:50:38Здрасьте, приехали. То-то при скрещивании получаются плодовитые гибриды, группы крови, хотя и преобладают в разных местах разные, но в общем у всех одни и те же четыре, хромосомный набор один и тот же и т. д.
Я слышал только об одном вроде бы достоверном факте (вернее, статистике), который может свидетельствовать в пользу такой гипотезы. Вроде бы, во время войн в Юго-Восточной Азии тамошние женщины практически не беременели от чернокожих солдат США.
Но я не знаю, насколько полна и достоверна статистика - "одна бабка сказала", в общем. Кроме того, возможны и другие объяснения - несовместимость из-за того, что аллели каких-то генов, преобладающие у той и другой расы, в сочетании дают летальную комбинацию. Но это не делает еще две популяции разными видами. Так что может и не свидетельствовать.
В любом случае, предок один - вопрос только в том, насколько он далеко внизу на эволюционном древе. Вполне возможно, что сначала разделились и обособились две расы, потом уже от одной из них пошли еще какие-то... То есть не факт, что все ветви растут из одной точки, но все-таки общий ствол не так уж далеко внизу. "Подвиды" - может, и подвиды. Вполне возможно, слово "раса" применяется больше по политическим соображениям. Но уж что один вид - ну просто зуб даю. И почти уверен, что говорить и пользоваться орудиями он начал раньше, чем произошла дивергенция. А не "негры от гориллы, азиаты от оранга".
Цитата из: Gallis on 05-03-2005, 16:01:35Morang! Я, в принципе, не верю в эволюцию. Это ещё одна легенда материалистов - ничуть не более достоверная творения человека из глины. Эволюция может происходить только направленно, с большими энергетическими затратами. Путём мутаций, как по Дарвину, эволюция идти не может. Мутации не бывают положительными. Все мутации - вредное отклонение от нормы. К тому же отсутствие находок переходных видов ещё один аргумент против эволюции. Некоторые органы - настолько тонко настроенные структуры - что их случайное происхождение и усложнение путём мутаций исключено. Например, глаз. Дарвин, Эйнштейн, Фрейд - всё это мифотворцы "современного человечества". На практике их мифы ничем не подтверждаются.
А насчёт скрещиваний, скрестите, попробуйте эскимоса и пигмея - поглядим, что получится.
Вы так категоричны...
Если вы ее не видите, это еще не значит, что ее нет.
Насколько я помню (книги нет под рукой...), около 1% людей (в среднем) устойчивы к ВИЧ в результате мутации в гене, кодирующем один из вирус-связывающих рецепторов лимфоцитов. Вполне возможно, эта мутация имеет и некий отрицательный эффект. Будет ли она распространяться, зависит от того, какой эффект "перевесит". В текущей ситуации, скорее всего, положительный - поскольку какую-нибудь слабую иммунную недостаточность, которая, быть может (да и то не уверен), ей вызывается, компенсировать сейчас - раз плюнуть, а вот ВИЧ - вещь смертельная, кроме того, от больных мало кто горит желанием завести потомство... Ну, как вам пример?
Я сам в лаборатории делал мутантов дрожжей (причем это была не точечная мутация, чуть меняющая структуру одного белка! Мы просто выключали у них один ген напрочь!), которые в результате дефицита некоторого компонента в клеточной стенке имели лишь немного сниженную скорость роста в нормальных условиях, но существенно большую устойчивость к некоторым химическим веществам, от которых дикие дрожжи "пухли и дохли". Это, конечно, модель, но тоже неплохо опровергает Ваше категоричное заявление. Мутация может быть полезной. Конечно, вероятность этого при случайном наборе невелика (мы-то знали, что вырубаем и что надеемся получить). Именно поэтому на Ваших глазах эволюции не происходит.
Кстати, вы же сами говорили, что
Цитата: ...есть предположения, что люди - не единый вид.У разных рас и народов - разные предки.
Какие предки, если нет эволюции? Или Вы из разных теорий выдергиваете только то, что Вам нравится?
Насчет находок переходных форм ввобще и человека в частности - я проконсультируюсь. Эксперименты по евгенике запрещены, а о "естественных" браках пигмеев и эскимосов и получившихся результатах мне, увы, не известно (надеюсь, найду у кого спросить). Я как раз и упомянул о том, что есть вроде сведения о низкой плодовитости связей между негроидами и монголоидами. Вы привели тот же пример - эскимосы монголоиды. Но пигмеи имеют черты австралоидов и негроидов, и если рассматривать автралоидов как тип, близкий к "исходному", то получается, что они слабее дифференцированы от "исходного" типа, чем типичные негроиды. Следовательно, между пигмеем и эскимосом может быть меньшая разница, чем между негром и вьетнамцем.
