Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "Хроники Нарнии"  (Прочитано 61552 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #140 : 28/12/2005, 00:21:32 »

Цитата:
 Нигде прямо не написано, что он - Бог


То, что он сотворил этот мир, уже аргументом не является?

               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #141 : 28/12/2005, 00:28:11 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 28-12-2005, 00:21:32

Цитата:
 Нигде прямо не написано, что он - Бог


То, что он сотворил этот мир, уже аргументом не является?



Нигде же не сказано, что он всю вселенную сотворил. А один мир.... да что такое один мир?  ::)  ;) Ну, мощный маг, этого у него не отнимешь...  ;D

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #142 : 28/12/2005, 00:45:36 »
Мумр, ты меня неприятно удивляешь.

В "Племяннике Чародея" Аслан создаёт мир Нарнии. Как систему вообще и до сотворения там не было _ничего_. К нашей вселенной это отношения не имеет, хотя бы исходя из  физических законов. Кроме того, Аслан говорит, что он есть и в нашем мире.



               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #143 : 28/12/2005, 01:19:57 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 28-12-2005, 00:45:36
Мумр, ты меня неприятно удивляешь.

В "Племяннике Чародея" Аслан создаёт мир Нарнии. Как систему вообще и до сотворения там не было _ничего_.


Почему это не было?

     - Это не Чарн, - раздался голос ведьмы, - это пустой мир,  где  царит
Ничто.
     И действительно, окружающее весьма напоминало именно Ничто. Звезд  не
было. Темнота царила такая, что нельзя было  увидать  друг  друга,  и  все
равно, открыты глаза, или закрыты. Под ногами дышало холодом нечто плоское
- может быть, земля, но уж точно не трава и не дерево. В сухом  прохладном
воздухе не было ни малейшего ветерка.


Имеется пространство и время. Воздух. Нечто плоское под ногами.

Кроме того, есть сверх-система: Лес Между Мирами.

Цитата:
Кроме того, Аслан говорит, что он есть и в нашем мире.



ОК. Мощный маг может появляться в других мирах под другими обличиями... ;)

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #144 : 28/12/2005, 01:56:22 »
Я больше доверяю авторитетному мнению Джедис, нежели тебе. Если она сказала, что там ничто, значит, так и было.

Пространство, воздух, нечто твёрдое под ногами - не факт, что было.

Время - понятие исключительно людское.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #145 : 28/12/2005, 01:59:33 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 28-12-2005, 01:56:22
Я больше доверяю авторитетному мнению Джедис, нежели тебе. Если она сказала, что там ничто, значит, так и было.


Эээ...  Согласно Льюису, Джедис - аналог "князя лжи". Ей нельзя доверять.

Цитата:
Пространство, воздух, нечто твёрдое под ногами - не факт, что было.



Как это не было. Написано же!

               

               

posadnik

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #146 : 28/12/2005, 13:09:02 »
1) Не помню кто говорил, что белая колдунья там живая, в отличие от.

Да уж!!!!
Ее просто полностью слизали с архангела Гавриила из "Константина". До запятых. Вся мимика. Интонации. Легкое сожаление, постоянно висящее в голосе. Актриса ничего не добавила, режиссер ничего от нее не хотел. Простое клонирование. Судя по тексту листовки, в какой-то момент режиссер четко заявил, что сниматься будет она. Рискну предположить, что это произошло несколько после выхода "Константина" на большой экран.

И чести режиссеру это не делает.

2) Извините, дорогой Мумр - ваша логика отдает "и вовсе вы не великий! Выдающийся, да и только!" (с). "Мощный маг", ха!
И Чарн, очевидно, тоже исчез насовсем потому, что  Аслан круто кастует. И с этикой он постоянно возится именно потому, что маг.

К тому же речь не об этом - а о том, что бобр четко и однозначно дал детям понять, что Аслан не лев, а Лев. Повелитель всего в Нарнии. Страшный и всемогущий, но милостивый. А также в тексте щедро разбросаны штрихи к портрету аслановского всемогущества - например. постоянно всплывает его рев, от которого боязливо съеживаются все, а не одна только белая колдунья.

И что нам оставили от этого?

Да ничего. Даже воскрешение Аслана рабски слизали один в один с появления возрожденного Гэндальфа. Сияние, понимашь. Из-за спины, понимашь. Воскрес я, понимашь, потому что колдунья плохо знает тайную магию. В сочетании с отсутствием божественности в образе киношного Аслана это дает действительно убойный эффект - пошел поубиваться, потому что знал, что не насмерть.


               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #147 : 28/12/2005, 13:22:57 »

Цитата из: posadnik on 28-12-2005, 13:09:02
2) Извините, дорогой Мумр - ваша логика отдает "и вовсе вы не великий! Выдающийся, да и только!" (с). "Мощный маг", ха!
И Чарн, очевидно, тоже исчез насовсем потому, что  Аслан круто кастует. И с этикой он постоянно возится именно потому, что маг.


Где вообще написано, что Чарн исчез из-за Аслана? (Да даже если и так. Ну уничтожил наш маг ещё один мир... В фэнтези миры уничтожают пачками).

А с этикой и я могу возится, но это не делает меня Богом.

Цитата:
К тому же речь не об этом - а о том, что бобр четко и однозначно дал детям понять, что Аслан не лев, а Лев. Повелитель всего в Нарнии. Страшный и всемогущий, но милостивый. А также в тексте щедро разбросаны штрихи к портрету аслановского всемогущества - например. постоянно всплывает его рев, от которого боязливо съеживаются все, а не одна только белая колдунья.


Ну, сьёживаются. Ну, страшный он.

Ктулху тоже страшный.  8)

Цитата:
И что нам оставили от этого?
Да ничего. Даже воскрешение Аслана рабски слизали один в один с появления возрожденного Гэндальфа. Сияние, понимашь. Из-за спины, понимашь. Воскрес я, понимашь, потому что колдунья плохо знает тайную магию. В сочетании с отсутствием божественности в образе киношного Аслана это дает действительно убойный эффект - пошел поубиваться, потому что знал, что не насмерть.



Аслан в книге тоже знал, что не насмерть.

   Люси  и  Сьюзен не видели, как она вонзила нож. Им  было  слишком
тяжко  на это смотреть, и они зажмурили глаза. Поэтому они не видели
и  другого - как в ответ на слова Колдуньи Аслан улыбнулся и  в  его
глазах сверкнула радость.


   -  А  вот что, - сказал Аслан. -Колдунья знает Тайную Магию, ухо-
дящую  в глубь времен. Но если бы она могла заглянуть еще глубже,  в
тишину  и  мрак, которые были до того, как началась история  Нарнии,
она  прочитала бы другие Магические Знаки. Она бы узнала, что, когда
вместо предателя на жертвенный Стол по доброй воле взойдет тот,  кто
ни  в  чем не виноват, кто не совершал никакого предательства,  Стол
сломается и сама Смерть отступит перед ним. С первым лучом солнца. А
теперь...


Фактически, он перехитрил Колдунью, которая не знала более древнюю магию. И поделом ей.
Но опять же, тут не сказано, что он Бог.

               

               

posadnik

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #148 : 28/12/2005, 13:43:02 »
Вот это и называется - зачем Льюису понадобились именно такие гномы в "Последней битве".

Кстати, именно отквоченная радость - смертию смерть поправ - тоже съедена дебиловатой трактовкой.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #149 : 28/12/2005, 13:45:26 »

Цитата из: posadnik on 28-12-2005, 13:43:02
Вот это и называется - зачем Льюису понадобились именно такие гномы в "Последней битве".



Посадник, ты разговариваешь с буддистом.  ;)

Для меня и те гномы, и остальные в райском саду - одинаково по уши в иллюзиях.

               

               

posadnik

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #150 : 28/12/2005, 13:50:25 »
Буагага. Мне знакомые ламаисты не видят во всем божественном крутую магию.

Христа большинство буддистских толкований таки считают буддой. Это так, к слову.

               

               

HG

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #151 : 28/12/2005, 13:51:05 »

Цитата из: Gloredhel on 27-12-2005, 16:08:02
ВЕЛИКОЛЕПНО.

Полностью согласен.
Приятно, что режиссёр передал атмосферу книги. Приятно, что ещё умеют делать экранизации хороших книг.
Некоторые места передрал изрядно (со бобрами, с плаваньем на льдине, и т.д.), но общую картину это не испортило. А некоторые места книги экранизованы с точностью до буквы - комната со шкафом, например (помните, и синяя муха на окне, и шарики нафталина). :)

Цитата:
Сама битва, кстати, круче джексоновских Кромалена, Пеленнора и осады Хельмовой пади вместе взятых.Сьюзен и Питер - браво, апплодисменты - стоя. Дигори - класс.  Бобры великолепны.  Вообще животные суперские. Кентавры, единороки, Феникс... АААААААААААА!

А ещё пикирующие бомбардировщики-грифоны! ;D И Аслан - СУПЕР!!!

В общем, джексоновский ВК и Поттер отдыхают в отцепленном вагоне, а мы ждём продолжения! :)

               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #152 : 28/12/2005, 14:06:25 »

Цитата из: posadnik on 28-12-2005, 13:50:25
Буагага. Мне знакомые ламаисты не видят во всем божественном крутую магию.


А ваши знакомые ламаисты верят в бога?

Я всего-лишь хотел показать, что в книгах нигде прямо не сказано, что Аслан - Бог. А это значит, что режиссёр имел полное право не выпячивать его "божественную сущность".

               

               

Ada

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #153 : 28/12/2005, 17:35:38 »
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Даже больше чем ожидала! HG, согласна, что вышеперечисленные отдыхают! Хотя Нарнию снимали на той же студииWETA, что и ВК. И главный по костюмам, макетам и антуражу все тот же Ричард Тейлор.! :)
Джедис- выше всяких похвал! И животный чудные и Аслан не разочаровал! :D А Тумнус вообще такой здоровский!
В общем- класс! Хочется еще и поскорее, а то ждать 2007 года замучаешься.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #154 : 29/12/2005, 00:47:11 »

Цитата:
буддистских толкований таки считают буддой


Большинство - бодхиссатвой.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #155 : 30/12/2005, 11:32:27 »
Лично мне кино показалось очень скучным... И не для взрослых.

               

               

Runwen

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #156 : 30/12/2005, 12:15:24 »

Цитата из: Эотан on 30-12-2005, 11:32:27
Лично мне кино показалось ... не для взрослых.


Золотые твои слова! :) Мне просмотр был подпорчен тем, что половину аудитории в кино составляли тинэйджеры, которые умудрялись находить что-то пошлое в практически всех сценах фильма. И ржали при это дико - куда там кентаврам! Зачем, спрашивается, эти люди пошли на детский фильм?! Или они не знали, что он детский...
Мне очень понравилось. И как фильм, и как экранизация - довольно бережно обошлись с книгой, я бы сказала. Аслан получился великолепный - такой, как и надо. :)
Забавная штука: когда я в детстве читала книгу, у меня и близко не возникло никаких ассоциаций со Снежной королевой. А поглядела на Ядис в санях - ну Снежная королева да и только. :)

               

               

Loky

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #157 : 01/01/2006, 22:25:52 »
Фильм хороший, однозначно.
Наврано чрезвычайно мало, что весьма приятно, а там где наврано, там сюжет болле логичен, чем у Льюиса.

Эслан правда не очень грозный.
Порадовал фавн, порадовал Питер.
Вот Съюзен не очень понравилась. Да и колдунья как-то не впечатляюще выглядит.
Очень порадовал саундтрек. Создается ощущение, что смотришь очень и очень красивую сказку, хотя оно в принципе так и есть :)

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #158 : 01/01/2006, 22:31:11 »
Посмотрел фильм.



Злостный оффтопик
Локи, имя АСЛАН пишется именно так

               

               

Loky

  • Гость
Re: "Хроники Нарнии"
« Ответ #159 : 01/01/2006, 22:42:02 »
Кириан, я привык к "Эслан".
По английски оно может и так, и так трактоваться.