Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Вечный огонь на могилах фашистов..  (Прочитано 5330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Панджшерский Лев

  • Гость
Ужас просто. (http://www.voronezh.ru/inform/news/2002/33999478.html)

... (http://www.rne.org/vopd/rusnews/rnew_602.htm)

               

               

JT-Глоин

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #1 : 30/05/2003, 00:02:31 »
Имхо, надо уметь прощать.
В Германии это особенно видно, глядя на бережное отношения к мемориалам.

ps: между прочим про то, что, наряду с этим, было установлен и памятник советским солдатам умолчали в этой статье

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #2 : 30/05/2003, 09:20:25 »
Сейчас я, наверное, скажу банальнейшую вещь, но:
Это -- ведь не памятник фашизму, а памятник погибшим на войне людям.  Солдаты, которых рекрутировали где-нибудь в Лейпциге или Кёльне и погнали за сотни километров в "сказочно далёкую страну" (с) Стендаль. Разве они виноваты в том, что их государство заставило их воевать? Думаете, им надо было дезертировать, чтобы не служить гитлеровскому режиму? А вы представьте себя на из месте -- не зная политической программы фашизма, не зная об этом вообще ничего, кроме как то, что Гитлер является главой Германии, вас рекрутируют на войну и говорят, что это "на благо страны". Не думаю, что среди солдат было много "идейных фашистов" -- они просто выполняли приказ.

К тому же, такие мемориалы - знак того, что Россия может все-таки простит Германию, тем более Германия из некогда военного лагеря Европы сделалась самой миролюбивой страной В Европе (это как в анекдоте - "Мир сошел с ума! Лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный, французы обвиняют американцев в высокомерии, а Германия не хочет воевать  ;)"

Кстати, если быть такими уж обидчивыми - давайте снесем все могилы французов 1812 года, а еще татарские курганы (за Куликовскую битву они еще ответят!  ;)), польские и белорусские кладбища (Сусанин что ли зря старался?) и вообще - все чужеземное. Так что ли?

               

               

Laska

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #3 : 30/05/2003, 09:53:45 »
в основном, они выполняли приказ... как и наши солдаты...
имхо, рядовые любой стороны ничем друг от друга не отличаются... разве что формой и языком...


               

               

Нээрэ

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #4 : 30/05/2003, 11:11:50 »
Eldarion, браво! Согласна.

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #5 : 30/05/2003, 11:49:15 »
Да дело не в том - прощать / не прощать…
Почему-то ставят памятники чужим, а на своих - плевать.
Не понимаю.

               

               

Светлая

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #6 : 30/05/2003, 12:35:42 »

Цитата из: Вадим on 30-05-2003, 11:49:15
Да дело не в том - прощать / не прощать…
Почему-то ставят памятники чужим, а на своих - плевать.
Не понимаю.



Именно!!!

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #7 : 30/05/2003, 13:20:42 »
Q:
Цитата:
Да дело не в том - прощать / не прощать…
Почему-то ставят памятники чужим, а на своих - плевать.
Не понимаю.


A:
Цитата:
ps: между прочим про то, что, наряду с этим, было установлен и памятник советским солдатам умолчали в этой статье
 (c) by JT-Глоин


               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #8 : 30/05/2003, 17:37:05 »
Венгерские солдаты, воевавшие на стороне Германии отличались особой жестокостью. Их зверства хорошо помнят жители Воронежской области, которые прощать их не собираются и всегда выступали против открытия мемориала.

Цитата:
ps: между прочим про то, что, наряду с этим, было установлен и памятник советским солдатам умолчали в этой статье


Вероятно, Вы не прочитали второй статьи, где говорится о том, что на венгерском мемориале горит вечный огонь, а на наш привозят баллон с газом раз в году на 9 мая.

Для тех, кто читал невнимательно:

помпезные памятники с помощью ассоциации "Военные мемориалы" (Москва) появляются именно в тех деревнях и селах, где мадьяры зверски убивали женщин, стариков и детей

разрешение на строительство мемориала в селе Рудкино областная администрация дала вопреки протестам пожилых жителей Воронежа и Хохольского района.

Такие захоронения есть в селе Урыв Острогожского района, где мадьяры замучили и расстреляли 100 человек. Полностью истреблены 10 семей. А сейчас в центре села возвышается крест венграм, убитым при освобождении Урыва. Памятник ставили шесть раз - сносил кто-то из здешних старожилов.

В селе Старое Никольское Хохольского района в прошлом году недалеко от места расстрела венграми семьи Асташовых - матери и четырех ребятишек - начали возведение очередного мемориала фашистам.
В селе Болдыревка Хохольского района крест оккупантам поставили на останках... советских солдат. Когда венгерское (!) кладбище расширяли бульдозерами, из-под ножа посыпались советские пуговицы, пряжки, каски. Найденные останки перенесли на сельское кладбище без актов и надписей...


Кроме того, обязательно должно учитываться мнение жителей.

В одном только Коротоякском районе, по данным центральных архивов, мадьяры расстреляли 1009 жителей (в том числе 287 детей), подвергли пыткам и истязаниям более 15 тысяч человек (3007 детей), угнали в Германию более 25 тысяч (в том числе 10.752 ребенка).

Мы забудем о концлагерях, где надрывались наши мамы и папы. И о том, что фашисты выжигали целые деревни, тоже не станем вспоминать.

мы уважаем тех людей, что живут сейчас в Германии, но вылизывать кости их предков, поправших нашу землю, не обязаны. У нас есть свои предки - чтить нужно их.


-----------
Цитата:
Думаете, им надо было дезертировать, чтобы не служить гитлеровскому режиму?


Надо было.

Цитата:
А вы представьте себя на из месте -- не зная политической программы фашизма, не зная об этом вообще ничего, кроме как то, что Гитлер является главой Германии, вас рекрутируют на войну и говорят, что это "на благо страны". Не думаю, что среди солдат было много "идейных фашистов" -- они просто выполняли приказ.



Просто солдаты детей и стариков не убивают (см. выше)

Советские солдаты в Афганистане воевали против вооружённых моджахедов. И обычные солдаты и идейные коммунисты. Моджахеды воевали против вооружённых советских солдат. Памятники можно ставить и тем и другим.

Французские солдаты воевали против русских солдат, не трогая, в большинстве своём, простой люд.

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #9 : 30/05/2003, 18:37:29 »

Цитата:
Вероятно, Вы не прочитали второй статьи, где говорится о том, что на венгерском мемориале горит вечный огонь, а на наш привозят баллон с газом раз в году на 9 мая.



Н-да. Значит, вопрос надо поставить немного по-другому: почему правительство не желает заботится о памятниках советским солдатам, не хочет воздвигать новые памятники и ухаживать за могилами наших воинов? Почему венгры, немцы и прочие чтят жизнь каждого своего солдата, а российское правительство даже не без гордости говорит о том, что СССР потерял больше всего народу? Чем гордиться-то?

Касательно данной статьи, ИМХО эти захоронения нужны, однако, следует сделать так, чтобы захоронения советских солдат выглядели лучше и памятников советским солдатам должно быть также больше.

               

               

Тинкве

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #10 : 30/05/2003, 20:56:10 »
Почему нет? По большому счету, это не значит ничего... Если ты смотришь на что-то и думаешь: вот это - плохо, а это - хорошо, оно и продолжит быть таким в твоем сердце... Пусть хоть двести двадцать памятников фашистам, а своим - ни одного... Ты же не станешь фашистом от этого?

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #11 : 30/05/2003, 21:06:17 »

Цитата из: Eldarion on 30-05-2003, 18:37:29
Касательно данной статьи, ИМХО эти захоронения нужны, однако, следует сделать так, чтобы захоронения советских солдат выглядели лучше и памятников советским солдатам должно быть также больше.


А может быть, всё-таки поровну? Не нравится мне сама идея посмертонго превознесения кого-либо перед кем-либо.

               

               

Кошка!!!!

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #12 : 30/05/2003, 21:11:55 »
Дожили... тут что, всерьез идет дисскусия, сколько нужно устраивать памятников для фашистов????? Ну да... уже и парады эсэсовцев проводятся, а наших ветеранов унижают все кому ни попадя.. Фашизм должен быть проклят раз и навсегда!! И идея, и те, кто за нее воевал!!!




[color=990066Покорректнее, пожалуйста][/color]

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #13 : 30/05/2003, 22:09:02 »
Фашизм - да. Люди - нет.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #14 : 30/05/2003, 22:35:08 »

Цитата:
А может быть, всё-таки поровну? Не нравится мне сама идея посмертонго превознесения кого-либо перед кем-либо.
 - не, Мунин, это ты уже имхо перебарщиваешь. Все-таки агрессия есть агрессия, и это они приходили и творили зверства на нашей территории, а не мы на их (чего мы не делали, и когда захватывали Германию, между прочим). Формально уравнивать в моральных правах русских и фашистиских солдат неправильно: первые сражались за родину, а вторые за антигуманную идею. Как написал в свое время Фаулз: "Нет Гитлер не изменил себе, но миллионы немцев себе изменили", - неправы они были, неправы.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #15 : 31/05/2003, 03:12:07 »
За зверства - судили виновных. Нашли их, судили, и казнили. Суды эти давно закончились. Идею - запретили. Люди-то причём? Погибли они, давно уже, на войне погибли, что не лучше электрического стула.

Что ж вам на могилах солдат-то потоптаться хочется? Неотмщёнными себя чувствуете?

А книга про наши зверства на территории Германии ещё не написана. Но то, что они говорят про вывезенные культурные ценности - это ещё самые слабые отголоски.

               

               

I_3am

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #16 : 31/05/2003, 08:59:30 »
Могила и памятник -- разные вещи. Могила должна быть у каждого умершего. Это по-человечески. Глумление над трупом, выстреливание прахом из пушки -- варварство. Памятник же -- это оказание почестей. А почести должны оказываться только достойным. Смерть сама по себе достойным человека не делает. А смерть за недостойное дело делает человека недостойным. Таким образом, могилы должны быть, а памятники, вечный огонь и прочее -- это перебор. И надо не обсуждать, а
Цитата из: Панджшерский Лев on 30-05-2003, 17:37:05
 Памятник ставили шесть раз - сносил кто-то из здешних старожилов.

 брать в руки лом и исправлять положение.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #17 : 31/05/2003, 10:39:18 »
ИМХО, кладбища вполне достаточно. Мемориал-то зачем?  :o

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #18 : 31/05/2003, 17:20:56 »

Цитата:
ИМХО, кладбища вполне достаточно. Мемориал-то зачем?  

Э-э-ээ.... Я не так выразился. Памятники, которые на могилах стоят, надгробные камни -- ну, в смысле чтобы была не просто яма с останками, а имеено могила. Вот.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Вечный огонь на могилах фашистов..
« Ответ #19 : 31/05/2003, 18:10:32 »

Цитата:
Что ж вам на могилах солдат-то потоптаться хочется? Неотмщёнными себя чувствуете?
 - не говори глупостей нет, конечно. Просто идею установки мемориала агрессорам на территории страны, подвергшейся агрессии, считаю крайне странной. Что этот мемориал будет олицетворять?
Простой могилы (безусловно, необходимой) достаточно.
Цитата:
А книга про наши зверства на территории Германии ещё не написана.
 - сильно сомневаюсь, чтобы европейцы смогли не заметить наши зверства, а потом нам не напомнить. Думаю, что фашисты-таки вели себя солидно похуже.