Тема: Что дальше?

[Ergvatendil›]

Не знал, где поместить эту темку, поэтому выкинул ее здесь.
Все вы прекрасно помните фильм "ТЕрминатор", так вот вопрос: "20Лохматый год" Машин побелили человечество и ..... Вот тут и загвоздка, а чт дальше?? новая раса или тотальное отключение "железа"?
Вопрос терзает давно, ответа пока нет.Чот вы думаете?

               

               

[Merz@vetc›]

в кино это надо было выкидывать

               

               

[Волорин›]

Не в кино, а в 2048.

Мое мнение: Абзац Чебурашке! Полный, с фанфарами и взрывами на заднем плане.

               

               

[Evil_Grief›]

Не, там фишка в другом...:
"...скоро на экранах Т-4 "Фаллаут. Постядерная эра!..."  
На самом деле Т-3 я лично спокойно смотреть не могла. Это не экшн, это комедия!!!  

               

               

[Ellome›]

Хотел было сначала перенести в 2048. Но потом понял, что тема скорее философская... Но в "Философию" тоже не пойдет... Так что пусть тут живет.

               

               

[Mirwen›]

Все очень просто. На самом деле, машин не победят. Поскольку единого центра нет, самый разумный способ борьбы - выведение из строя электростанций. В результате нехватка электроэнергии, которая приведет к необходимости найти иной источник энергии для роботов. Этой батарейкой станет сам человек, а далее смотри сюжет Матрицы.   Те, кто сумеют избежать участи батарейки, станут основателями первого Зенона, ну а дальше все все знают.
А с тем, что Terminator3 - комедия, согласна полностью. Особенно это видно при повторном просмотре.  

               

               

[Вадим›]

Не уверен, что правильно понял, о чём речь...
Но, кажется, в тему будет сказка Шумила (http://members.tripod.com/~shumil/) "Мастер-ломастер" (http://members.tripod.com/~shumil/text/master.txt).
Мне подобное развитие событие кажется наиболее вероятным.  

               

               

[Mirwen›]

Это сказочка уже к теме "Бойцовского клуба" - разрушение предметов цивилизации подручными способами.   Это другая нитка судьбы, а тут - разрушение посредством высоких технологий. Фишка в том, что если поскрипеть мозгами, то все эти фантастические перспективы будущего можно вполне логично увязать в единый сюжет будущей истории человечества. Отсюда логический призыв: давайте не спорить, а объединять пророчества.  

               

               

[Вадим›]

Mirwen, мне кажется, ты рассказ не до конца прочитала. Там, на самом деле, речь идёт о вовсе даже созидательном действии.   Просто, методы у них такие... И причины этих методов - это как раз то развитие техники, которое может нас ждать.

(такие вот рассказики - a-la Шекли? - интересны именно неожиданным финалом)

               

               

[Ramierl›]

Ссылку дать не умею, но вот у С. Кинга рассказик есть, по поводу того, как мир подчинили себе даже не "кумьпьютеры", а простые авто.

Ну, и у Булычева "планета Шелезяка" есть, тот же Т-3...

               

               

[Ergvatendil›]

Этот рассказ Кинга называется "Зона 51".
Но мне кажется вы не совсем поняли вопрос. В рассказе Кинга людей поработили машины, а в моей ситуации на планете нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.

               

               

[Deldraug›]

Если машины способны создавать себе подобных, то ремонтировать и модернизировать себя они тоже смогут, будет цивилизация по принципу муравейника,
вот только какова цель существования, скорее всего война с себе подобными, так их И.Р. создавали люди по образу и подобию своему. Примерно такой сюжет:
22..какой нибудь год машинами создан новый И.Р.
который начинает войну со старым посчитав его не совершенным, а до этого момента машины как и люди будут бороться за своё выживание, добыча полезных ископаемых и развитие технологий. Наверно так.


               

               

[Вадим›]

Я просто не вижу возможности для конфликта человек-машина.
По моему мнению - это всё из области дешовой фантастики...

               

               

[Deldraug›]

Цитата:
  просто не вижу возможности для конфликта человек-машина.
По моему мнению - это всё из области дешовой фантастики...

Не согласен, причи несколько, самая простая, машина осознаёт себя как личьность и начинает бороца за свойи права, второе считает людей не совершенными или опасными и решает унечьтожить их, из инстинкта
само сохранения.

               

               

[Вадим›]

Машину делает человек, так?
С трудом представляю себе человека, роющего себе могилу.

Принципы поведения в машину закладывает человек, так?
О "Трёх законах роботехники" все слышали?
Почему бы не писать ПО так, чтобы у машины просто не было вариантов, связанных с агрессией к человеку?

Возможно, могут быть ошибки и несчастные случаи. Но я не вижу вариантов создания агрессивной по отношению к человеку машинной цивилизации.
Автомобиль может задавать человека. Но автомобили не могут уничтожать города.

               

               

[Deldraug›]

Вадим, человек агрессивен, он создаёт оружие, если И.Р. управляет оружием он не может быть не агрессивен к человеку, и если его создадут то в первую очередь прикинут как поставить его на вооружение. К тамуже если машина может учиться то в какой то момент, она может создать свои принципы поведения. Мы говорим не о примитивном компьютере, а о принципиально новой мыслящей системе, мыслящей подобно человеку,
способный обучаться. А при современной глобализации,
один сбой может очень быстро размножится.


               

               

[Ergvatendil›]

Это может быть и "простой" вирус, который поразит опре. системы многих компьютеров.


С трудом представляю себе человека, роющего себе могилу.

Человек постоянно роет себе могилу. Это заложено в его мозгу и истребит он сам себя.

               

               

[Илтхэнэ›]

Т.е. если я правильно вас поняла - человек забудет о 3х принцыпах роботехники и позволит себя уничножить - не верю!!!
Вспомним Робокопа - Там в него заложили 4 дерективы - которые он не мог обойти - только когда их стало слишком много... но если система сотрёт всё своё ПО - она вырубиться... ?
Вот и получается - с одной стороны - человек не дурак - а  с другой - роет себе могилу...?

               

               

[Вадим›]

Цитата из: Deldraug on 29-08-2003, 00:56:09
Вадим, человек агрессивен, он создаёт оружие, если И.Р. управляет оружием он не может быть не агрессивен к человеку


Не вижу большой проблемы в том, чтобы для машины выделить 'хозяина', приказы и решения которого не обсуждаются.
Да, машину можно сделать оружием. Но надо быть идиотом, чтобы делать самоуправляемое - и неуправляемое - оружие.
У машины должна быть кнопка.  

Цитата из: Deldraug on 29-08-2003, 00:56:09
Мы говорим не о примитивном компьютере, а о принципиально новой мыслящей системе, мыслящей подобно человеку, способный обучаться.


Тем не менее. Люди, которые что-то думают про искусственный интеллект, имеют некоторый объём своего естественного интеллекта. Полноценный ИИ для утилитарно используемой машины не нужен.
Надо просто найти место, где его ограничить.

               

               

[Deldraug›]

Илтхэнэ , Человек не дурак, дурак не создал бы ни огнестрельного ни ядерного оружия, Знаешь для чего
Нобель создал динамит, а для чего его стали использовать?
Цитата:
Да, машину можно сделать оружием. Но надо быть идиотом, чтобы делать самоуправляемое - и неуправляемое - оружие.

 Cамонаводящиеся ракеты, не управляемые реактивные снаряды.  
 
Цитата:
 Тем не менее. Люди, которые что-то думают про искусственный интеллект, имеют некоторый объём своего естественного интеллекта. Полноценный ИИ для утилитарно используемой машины не нужен.
Надо просто найти место, где его ограничить.

Нет проблем с утилитарной машиной у тебя не будет, проблемы будут с более важными машинами, а потом, авария Чернобыльской АЭС произошла из-за отключения защиты, человеком. А ведь оператор следивший за эксперементом тоже должен был иметь свой интеллект.

               

               

[Кошка!!!!›]

А сколько уже было аварий из-за "человеческого фактора"... и чем совершенней техника.. тем страшнее будут последствия! И вообще... мы живем, чтобы завтра сдохнуть.. ))))))) А жизнь прекрасна, и жить надо сейчас! И нужно быть поосторожнее с некоторыми экспериментами... типа, что будет, если ентот порошок смешать с этим... а где наша школа?

               

               

[Destroyer›]

Машины изничтожат человечество, а потом им станет паршиво и скучно без нас, дураков, и они начнут создавать жизнь заново. С бактерий и сине-зеленых водорослей.
И так было уже 4 миллиарда лет назад...  

               

               

[Kriza›]

//Человек не дурак, дурак не создал бы ни огнестрельного ни ядерного оружия//

Возможно и не все люди дураки, но хватает...
Чем дальше в лес, тем хрупче равновесие
Согласитесь, еще лет 100 назад Землю уничтожить было невозможно
Сейчас же. стоит только допустить одного дурака до ядерной кнопки и ...
А дурак такой уже есть, и кнопка у него под рукой...

               

               

[Deldraug›]

Я про тоже, но пока нет глобальных войн, благодаря ядерному равновесию, но если оно рухнет то жизнь действительно придётся воссоздавать с  бактерий и сине-зеленых водорослей, если будет тот кому этим занятся.