Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: ВК и WW2  (Прочитано 1362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Цэрлэг

  • Гость
ВК и WW2
« : 08/09/2003, 02:01:22 »
У нас тут возник спор - повлияла ли на написание ВК вторая мировая война... И уместны ли ассоциации персонажей с реальными людьми ?

               

               

Tirwen

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #1 : 08/09/2003, 09:42:06 »
ИМХО, все-таки повлияла... ВК ведь Профессор писал во время войны и отправлял отрывки из пока еще незаконченной книги Кристоферу, воевавшему тогда, насколько я помню, в Африке.

Но уже после выхода книги, когда Мордор - восточную Империю зла - стали ассоциировать даже не с Германией, а с СССР, а ВК называть романом-аллегорией, Толкин не уставал повторять, что никакой аллегории в его книге нет и не предполагалось.

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #2 : 09/09/2003, 08:30:10 »
Согласен с Баньши:
Повлияла, но не настолько сильно, чтобы стать "аллегорией". Возможно, батальные сцены (особенно осада Минас-Тирита), дух повествования (ощущение безнадежности в начале и осознание того, что произошло чудо в конце, потому что опять же объективно Германия была чересчур сильной). но естественно ни в коей мере ни на замысел, ни на "генеральную линию" существенно вторая мировая не повлияла. ИМХо, ессно.  ;)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #3 : 09/09/2003, 09:53:27 »
Добрые сэры и прекрасные леди, еще одно ИМХО -  и тема полетит в соседний раздел. Ответ на вопрос, с которого начался трэд, Толкин дает. Если чье-то ИМХО с этим не совпадает - так это в соседний раздел.

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #4 : 09/09/2003, 10:14:26 »
Угумс. Сорри

               

               

Цэрлэг

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #5 : 10/09/2003, 01:25:24 »
Если можно, какой ответ он дает и где именно ?

               

               

Tirwen

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #6 : 10/09/2003, 09:34:56 »

Цитата из: Цэрлэг on 10-09-2003, 01:25:24
Если можно, какой ответ он дает и где именно ?



В письме Стэнли Анвину от 13.10.1938 Толкин говорит о еще не законченном ВК как о более темном, мрачном и не таком уж детском продолжении "Хоббита":

"The darkness of the present days has had some effect on it. Though it is not an 'allegory'."
(Тьма наших дней некоторым образом повлияла на него. Хотя это не "аллегория")
. Напомню, что до вторжения в Польшу оставалось на тот момент меньше года.

Более точной (и поздней) цитаты я сейчас припомнить не могу, но на первое время подойдет и эта :), а я сейчас пойду полистаю сборник писем Профессора...

               

               

Цэрлэг

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #7 : 10/09/2003, 11:16:57 »
Огромнейшее спасибо ! Буду весьма благодарен...

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #8 : 10/09/2003, 19:41:29 »

Цитата из: Цэрлэг on 10-09-2003, 01:25:24
Если можно, какой ответ он дает и где именно ?


Советую прочесть предисловие автора ко второму изданию "Властелина колец". На мой взгляд, мнение Профессора по этому поводу там изложено исчерпывающе.

Если интересует не только мнение Толкина, но и наши имхи, попросите модераторов перенести тему в соседний раздел.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #9 : 10/09/2003, 21:32:33 »
Если охота меряться ИМХами - прямой путь в соседний раздел. А эту тему пора тогось. :D

Ответ получен, тред закрыт. 8)

               

               

Hel

  • Гость
Re:ВК и WW2
« Ответ #10 : 11/09/2003, 12:10:19 »
Модераторским произволом добавляю еще реплику :)
Х. Карпентер, "Биография Дж.Р.Р. Толкина".
"Примерно в то же время, когда Толкин решил назвать свою книгу «Властелин Колец», Чемберлен подписал с Гитлером Мюнхенское соглашение. Толкин, как и многие его современники, опасался не столько Германии, сколько Советской России: он писал, что ему «отвратительно быть среди тех, кто заодно с Россией», и добавлял: «Сдается, что Россия, вероятно, в конечном счете куда более виновна в нынешнем кризисе и выборе момента, нежели Гитлер». Однако это не значит, что, поместив Мордор (цитадель зла во «Властелине Колец») на Востоке, Толкин создал аллегорию современной политики, поскольку Толкин сам утверждал, что это было «обусловлено требованиями повествования и географии». В другом месте он подчеркивает необходимость различать аллегорию и параллелизм: «Я терпеть не могу аллегории во всех ее проявлениях, и всегда терпеть не мог, с тех пор как сделался достаточно взрослым и бдительным, чтобы почуять ее присутствие. Мне куда больше нравится история, реальная или выдуманная, с ее разнообразными параллелями в мыслях и опыте читателей. Я думаю, многие путают «параллелизм» с «аллегорией»; но первый основан на свободе читателя, в то время как вторая навязывается автором». Как писал о «Властелине Колец» К. С. Льюис: «Все это было придумано не затем, чтобы отразить какую-то конкретную ситуацию в реальном мире. Наоборот: это реальные события начали до ужаса соответствовать сюжету, являющемуся плодом свободного воображения»".