Тема: равноправие?

[Симагин Гендо›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 24-11-2003, 12:01:44
Шаси, ты быстрее
Присоединяюсь. В Швеции я могу вообще неработать, и буду иметь и доступ к интернету с хорошим компьютером, и отдельный дом, и автомобиль. Тут мне нужно для этого ДОЛГО работать.


    Тогда вопрос: а как обеспечивается производство в Швеции?
    Неравенство между разными странами есть. Но что-то изменить можно будет, только когда наконец исправят российскую экономику.
    Да, "работать два часа в день" и "не работать" - несколько разные вещи. Существует "производительность труда".

               

               

[Мёнин›]

Это, не имея высшего образования, замечу.
(а вот реальные навыки вебдезайнера пригодятся)

Есть способы заработать без ВО же 250$ за смену работы часа в 4. И вообще без особо интеллектуальных усилий.

Просто сами по себе такие места работы обычно находятся по блату или типа того.  

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
Тогда вопрос: а как обеспечивается производство в Швеции?


Налогами...

Мёнин,

Цитата:
Просто сами по себе такие места работы обычно находятся по блату или типа того.  

вот вот... носит не массовый характер...

я вообще 3 года получала зарплату на предприятии, где ВООБЩЕ не работала по факту  

Цитата:
а вот реальные навыки вебдезайнера пригодятся

это тоже образование.... другое дело, что диплома не дают...

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
Налогами...

Угу. То есть теми, у кого есть совесть, или у кого есть жадность

               

               

[Bindaree›]

Кириан,

Цитата из: Bindaree on 27-11-2003, 12:21:43
Симагин,

Цитата:
Тогда вопрос: а как обеспечивается производство в Швеции?


Налогами...




и правда бред написала... беру свои слова назад...

Симагин,
а что Вы имели в виду?

               

               

[Smaug›]

Цитата из: Симагин on 27-11-2003, 05:08:36
    Тогда вопрос: а как обеспечивается производство в Швеции?
    Неравенство между разными странами есть. Но что-то изменить можно будет, только когда наконец исправят российскую экономику.

Равенство и равноправие - разные вещи. Равноправие подразумевает равные стартовые условия для каких-то усилий, а равенство - результат этих усилий.
Экономику Швеции обеспечивает труд народа Швеции в целом, также как и экономику России - труд народа России. Т.е. полное равноправие: каждый кормит сам себя, без посторонней поддержки (по большому счёту).

               

               

[Bindaree›]

с трактовкой

Цитата:
Равноправие подразумевает равные стартовые условия для каких-то усилий...

не согласна...

но поскольку утверждение
Цитата:
...каждый кормит сам себя, без посторонней поддержки (по большому счёту)...

полагаю верным, то концептуальных разногласий не вижу...

Спасибо Smaugу - разъяснил, что имел в виду Симагин  

               

               

[Музыка›]

ИМХО, каждый человек должен иметь такие права, которые соответствуют совокупности его качеств. Действительно, одарённая сволочь не должна иметь права больше, чем у человека с меньшим уровнем интеллекта. Но вот одарённый и хороший человек может иметь право иметь большие права (простите за тавтологию).

Каждый человек-  индивидуальность, и не вижу причин, почему надо выделять критерии подбора прав ко всем.

Равноправие -это всё равно, что назначить на форуме всех модераторами

               

               

[Мунин›]

Цитата из: аkа music on 27-11-2003, 19:01:16
Но вот одарённый и хороший человек может иметь право иметь большие права (простите за тавтологию).


На основании чего?

               

               

[Музыка›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-11-2003, 19:16:36

Цитата из: аkа music on 27-11-2003, 19:01:16
Но вот одарённый и хороший человек может иметь право иметь большие права (простите за тавтологию).


На основании чего?


Я говорю про дополнительные права.
на основании своих качеств.

               

               

[Мунин›]

По моему, раз у них такие качества, им должно быть хорошо и без дополнительных прав...

И вообще, это пахнет необъективностью. Кто будет решать, у кого качества достаточные, а у кого нет? Найдутся опять те, кто будут говорить, что они равнее...

               

               

[Музыка›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-11-2003, 20:20:34
По моему, раз у них такие качества, им должно быть хорошо и без дополнительных прав...

И вообще, это пахнет необъективностью. Кто будет решать, у кого качества достаточные, а у кого нет? Найдутся опять те, кто будут говорить, что они равнее...


Да, им должно быть хорошо без дополнительных прав. Но у них есть право иметь свои дополнительные права.
Понимаешь? У них, признанных большинством людьми, имеющими достаточные качества, есть возможность воспользоваться этими правами. Но если эти люди действительно здравомыслящи, то они не будут.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: quick blues on 27-11-2003, 22:26:30
Да, им должно быть хорошо без дополнительных прав. Но у них есть право иметь свои дополнительные права.
Понимаешь? У них, признанных большинством людьми, имеющими достаточные качества, есть возможность воспользоваться этими правами. Но если эти люди действительно здравомыслящи, то они не будут.

"Все животные равны, но есть животные равнее других"

\Дж.Оруэлл "Ферма животных"\


               

               

[Мунин›]

По-моему, сама идея порочна, и плюшки общественного признания надо давать не в виде дополнительных прав. Например, звание Почётного Гражданина - не даёт же никаких прав? И Нобелевская премия не даёт?

А ещё - см. Око Гнева, и связанные с ним неприятности. Там-то был механизм контроля, а как вы это в мире без магии сделаете?

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: quick blues on 27-11-2003, 19:01:16
ИМХО, каждый человек должен иметь такие права, которые соответствуют совокупности его качеств. Действительно, одарённая сволочь не должна иметь права больше, чем у человека с меньшим уровнем интеллекта. Но вот одарённый и хороший человек может иметь право иметь большие права (простите за тавтологию).


    А он и так имеет большие права. Так, если у Мунина есть способности программиста, он имеет право работать программистом или в сходной области. Если кого-то спросить, почему он с кем-то дружит, весьма вероятный ответ - "потому что человек хороший". То есть, получается, что хорошие люди имеют больше прав на дружбу, чем плохие!

               

               

[Музыка›]

Цитата из: Симагин on 30-11-2003, 09:18:00

Цитата из: quick blues on 27-11-2003, 19:01:16
ИМХО, каждый человек должен иметь такие права, которые соответствуют совокупности его качеств. Действительно, одарённая сволочь не должна иметь права больше, чем у человека с меньшим уровнем интеллекта. Но вот одарённый и хороший человек может иметь право иметь большие права (простите за тавтологию).


    А он и так имеет большие права. Так, если у Мунина есть способности программиста, он имеет право работать программистом или в сходной области. Если кого-то спросить, почему он с кем-то дружит, весьма вероятный ответ - "потому что человек хороший". То есть, получается, что хорошие люди имеют больше прав на дружбу, чем плохие!


Хорошие и плохие- это настолько субъективно...Ну, например, этот человек Мунину нравится, а мне - нет. Он скажет, что этот человек хороший, а я скажу, что это-сволочь редкостная. И вообще он мне денег задолжал! (С)
Не прав, а возможностей дружить.

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
Так, если у Мунина есть способности программиста, он имеет право работать программистом или в сходной области.

Это не есть равноправие... ИМХО вообще постановка вопроса "если человек обладает определенным признаком, то он достоин того, того и этого" не приводит к равноправию... а если я в компьютерах ничего не понимаю - я что - не могу быть программистом? это дискриминация в чистом виде   другое дело, если я могу им быть, но желающих меня нанять нет...  

То же самое и с друзьями... что значит "имеют больше прав"? Не прав больше у хороших людей... возможностей больше... а это не одно и то же...