Тема: логическая задача!

[Vantela›]

итак что мы знаем?

ПАША ЛЮБИТ ПИВО
МАША ЛЮБИТ ПАШУ
КОЛЯ ЛЮБИТ ПИВО И ВСЕ ТО, ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТО, ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ!

внимание вопрос ЛЮБИТ ЛИ КТО НИБУДЬ МАШУ?

прошу ответы давать аргументированные а не просто да\нет


               

               

[Erlom-Tiu›]

Цитата:
ПАША ЛЮБИТ ПИВО  
МАША ЛЮБИТ ПАШУ
КОЛЯ ЛЮБИТ ПИВО И ВСЕ ТО ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ КТО ЛЮБИТ ТО ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ!


Всё-таки начнём с "если":

Если Маша любит пиво, то Коля любит Пашу (вот где извращение-то!).

Т.к. Коля Пашу не любит (сделаем предположение о нормальности),
то Маша не любит пиво! (Вопрос о том любит ли пиво Машу, остаётся открытым {учтите: Мамба их всех ненавидит!!})

P.S. (к модераторам) [skiped]?

P.P.S. предлагаю немного другой вариант той же задачи (вопрос тот же):
Паша любит пиво.
Маша любит Пашу.
Коля любит пиво и всё то, что не любят те, кто любит то, что любит он сам!


               

               

[Vantela›]

Цитата из: Erlom-Tiu on 27-10-2003, 15:39:33
Всё-таки начнём с "если":
Если Маша любит пиво, то Коля любит Пашу (вот где извращение-то!).
Т.к. Коля Пашу не любит (сделаем предположение о нормальности),
то Маша не любит пиво! (Вопрос о том любит ли пиво Машу, остаётся открытым {учтите: Мамба их всех ненавидит!!})


тута были еще сообщения но их стерли... чтож стерли вместе с моим ответом на это

попробую еще раз(вдруг все же эта тема кому то интересно.
 по моему мнению если пост интересен хоть одному существу кроме автора его не надо удалять ....ну ИМХО)

а вот не надо делать предположении нормальности! это вообщето строго логичесская задача представленная в немного увлекательной форме! короче нету верного ответа...
а в задаче все сказано... ничего прибавить ничего убавить нельзя

               

               

[Maeglor›]

Цитата из: Vantela on 26-10-2003, 17:51:54
ПАША ЛЮБИТ ПИВО
МАША ЛЮБИТ ПАШУ
КОЛЯ ЛЮБИТ ПИВО И ВСЕ ТО ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ КТО ЛЮБИТ ТО ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ!
внимание вопрос ЛЮБИТ ЛИ КТО НИБУДЬ МАШУ?



1 Коля любит то  и только то что любит паша
2 любить машу могут только паша и/или коля
3 Если паша любит / не любит машу противоречий условию я не вижу.
4  Если коля любит / не любит машу противоречий условию я тоже не вижу.
5 Если маша лубит пиво то круг интересов коли расширяется до паши.
перечисленных условий недостаточно для решения.
может кто нибуть еще чтонибуть выудит.
А задачка хорошая не то что про i**i...

Vflenta если не секрет ты кто такая?

               

               

[Garvarg›]

Если задача не из области нечетких логик (хотя я и строгую плохо знаю...), то... Коля любит то и только то, что любят те, кто любит то, что любит он сам.

Тогда получается, что Коля любит Машу.
(Коля любит Машу <=> Коля любит Пашу <=>Коля любит пиво)

Ответ:Да

               

               

[Bindaree›]

А кто потер отсюда все посты?

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Garvarg on 11-11-2003, 14:39:50
Если задача не из области нечетких логик (хотя я и строгую плохо знаю...), то... Коля любит то и только то, что любят те, кто любит то, что любит он сам.

Тогда получается, что Коля любит Машу.
(Коля любит Машу <=> Коля любит Пашу <=>Коля любит пиво)

Ответ:Да


ВО! я увидел верный ответ ... даже с попыткой обьяснения!
задача решена
а тема закрыта


               

               

[Erlom-Tiu›]

Шутите?  
Простой пример:

Маша - прекрасная эльфийка инопланетянка с изумрудным цветом кожи.
И вот как то раз она узнала о существовании планеты Земля, на которой живёт некто Паша. И влюбляется в него.
Она не знает, ни кто такой Коля, ни что такое "пиво", так что ни Колю, ни пиво она не любит. Себя она тоже не любит, и никакие другие инопланетяне несчастную Машу тоже не любят.

Ни Паша, ни Коля о ней, естественно, ничего не знают (в частности, Паша её не любит). Остальные интересы Коли и Паши роли не играют. Коля и Паша любят пиво и только пиво. Больше никто пиво не любит.

условия задачи выполняются

И после этого получаем, что Коля любит Машу?!

P.S.: допускаю, что неправ именно я, но
(а ещё рекомендую forum.tolkien.ru/index.php?board=20;action=display;threadid=3256;start=0#msg87890 date=1047151460 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=20;action=display;threadid=3256;start=0#msg87890 date=1047151460))

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Erlom-Tiu on 11-11-2003, 17:35:25
Шутите?  
Простой пример:

Маша - прекрасная эльфийка инопланетянка с изумрудным цветом кожи.
И вот как то раз она узнала о существовании планеты Земля, на которой живёт некто Паша. И влюбляется в него.
Она не знает, ни кто такой Коля, ни что такое "пиво", так что ни Колю, ни пиво она не любит. Себя она тоже не любит, и никакие другие инопланетяне несчастную Машу тоже не любят.

Ни Паша, ни Коля о ней, естественно, ничего не знают (в частности, Паша её не любит). Остальные интересы Коли и Паши роли не играют. Коля и Паша любят пиво и только пиво. Больше никто пиво не любит.

условия задачи выполняются

И после этого получаем, что Коля любит Машу?!

P.S.: допускаю, что неправ именно я, но
(а ещё рекомендую forum.tolkien.ru/index.php?board=20;action=display;threadid=3256;start=0#msg87890 date=1047151460 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=20;action=display;threadid=3256;start=0#msg87890 date=1047151460))



я просто обалдел........
мы тута ЛОГИКОЙ развлекаемся.... а не поэзией....
естествено подразумевается что все друг друга знают.... это явная логика.....
меня никто не спросил про то кто тама  эльфийка а кто кого знает ... я думал и так понятно.....

ЗЫ корлче задача решена.....
если что неясно задавайте вопросы.... мне или решившим(я ее сам когда то решил)
но пожалуйста... без странного юмора.....

               

               

[Арвинд›]

Vantela, зачем же так издеваться над логикой?  

Вывод "Коля любит Машу" основан, кроме приведенных данных, еще и на том, что:
1. Паша любит Пашу;
2. Маша любит Машу.

Это как бы... необязательно. Не было такого в условии!

Ну и запятые, конечно, неплохо бы ставить, а то выходит "умом Вантелу не понять, аршином общим не измерить"...

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Арвинд on 11-11-2003, 18:23:55
Вывод "Коля любит Машу" основан, кроме приведенных данных, еще и на том, что:
1. Паша любит Пашу;
2. Маша любит Машу.
Это как бы... необязательно. Не было такого в условии!


такс! ниче не понял.....
из 3 пункта задачи(часть про колю)
следует !!! коля любит колю!
далее из него же и 1 (про пашу) что
коля любит пашу

теперь из 3 и 2 ЯВНО именно логично следует что коля любит машу

(ну просто написать что любит коля только по условию 3 а потом добавлять что он еще любит изза других правил)

ЗЫ ставлю .... и ентер ! и ?
а где ставит запятые я все равно не знаю.....

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 19:19:25
из 3 пункта задачи (часть про колю)
следует !!! коля любит колю!

Н-да?
Ну давайте смотреть:

все то, что любят
     те, кто любит
        то, что любит он сам!  (1)

На первом этапе мы знаем, что К любит пиво.
Подставляем его в 3-ю строку.

Коля любит:
все то, что любят
     те, кто любит
        пиво                   (2)

Это следствие из (1), конечно, а не эквивалентное утверждение. Если мы найдем что-то еще, что любит Коля, нам надо будет вернуться к (1) и проделать второй этап рассуждений. Пока ничего такого нет, подставляем дальше:

О ком сейчас известно, что они любят пиво?

о Коле и Паше.

Коля любит:
все то, что любят
      Коля и Паша.      (3)

Что любят Коля и Паша по нашей текущеий информации? Пиво.
Отлично:

Коля любит:
пиво.

Никакой новой информации мы не получили, поэтому возвращаться к утверждению (1) смысла не имеет.

               

               

[Vantela›]

пардон.... так маша любит пашу.... не забыл?
то есть с тезисом что коля любит пашу --- ты не согласен? обоснуй.....

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 19:47:59
то есть с тезисом что коля любит пашу --- ты не согласен?


А Вы мне можете указать, откуда следует такой вывод?

               

               

[Vantela›]

такс
сначало  коля любит только пиво....
И ВСЕ ТО, ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТО, ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ
кто любит то что любит он сам? пока только паша (тоже пиво).... значит он любит и пашу
согласны?

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 20:47:42
такс
сначало  коля любит только пиво....
И ВСЕ ТО, ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТО, ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ
кто любит то что любит он сам? пока только паша (тоже пиво).... значит он любит и пашу
согласны?


Нет, не согласен. Он любит все то, что любит Паша. А Паша любит пиво.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Арвинд on 11-11-2003, 20:52:26
Нет, не согласен. Он любит все то, что любит Паша. А Паша любит пиво.


И ВСЕ ТО, ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТО, ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ
читаем по буквам.....
!все то! "что любят те"
он любит что-то, что любят "те"
далее расшифровка что такие "те"    --"КТО ЛЮБИТ ТО"
"те" те любят "ТО" а теперь наконец расшифровка "то" ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ

               

               

[Арвинд›]

Vantela, а читать-то я умею, на этот счет не надо сомневаться.

Ну давайте по буквам, раз по-другому не получается. Ваши цитаты:

Цитата:
Он любит что-то, что любят "те"
далее расшифровка что такие "те"    --"КТО ЛЮБИТ ТО"


Цитата:
кто любит то что любит он сам?
пока только Паша (тоже пиво)


Получаем, из Ваших-же слов: Коля любит что-то, что любит Паша.

Так?
Что любит Паша?

               

               

[Vantela›]

я наконец понял в чем фича
"ТО" это не обязательно неодушевленное.....
задача было про отношение предметов.....
а была перефорумулирована для людей!
теперь стало лучше ?
с таким дополнением лучше?

ЗЫ "ВСЕ ТО И ВСЕХ ТЕХ"
это чтобы расщепить одушевл и неодушевл
но задача на ЛОГИКУ......поэтому подразумевалось что пол вероисповедание и тд не имеет значение
но меня НИКТО не просил пояснить.....
я думал и так все понятно.....
если переформулировать "великий и могучий" то получится
что коля любит всех тех у кого интересы совпадают с его собственными
и соотвественно все что любят ОНИ


               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 21:21:05
я наконец понял в чем фича

К сожалению, ничего Вы не поняли...

Цитата:
что коля любит всех тех у кого интересы совпадают с его собственными
и соотвественно все что любят ОНИ

Если "они" - это те, чьи интересы совпадают с Колиными, то в исходном тексте задачи сказано:
Коля любит все то, что любят они. Где написано, что он любит их?
Нигде это не написано!

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Арвинд on 11-11-2003, 21:26:32
Где написано, что он любит их?
Нигде это не написано!


"ВСЕ ТО" и "ВСЕХ ТЕХ" как по вашему это эквивалентные пары слов?
если отбросить
1  число
2 одушевл и неодушевл

ЗЫ если сосредоточится на 1 и 2 то действительно дашу никто не любит

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 21:38:16
"ВСЕ ТО" и "ВСЕХ ТЕХ" как по вашему это эквивалентные пары слов?

Не совсем, ну да пусть будет так.

Перепишем "Коля любит все то, что любят они" по-другому:

Коля любит всех тех, кого любят они.
Повторяю свой вопрос: где написано, что он любит их?!


               

               

[Vantela›]

"всех тех" это разве не они?
но падежи то надо везде менять....
И ВСЕ ТО, ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТО, ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ

и всех тех        <skip>       кто любит то       что любит он сам

так лучше?



               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 21:47:49
"всех тех" это разве не они?

"Все те, кого любят они" и "они" - совершенно разные понятия! Представьте себе, что Паша не любит Пашу (собственно, у нас так задача и поставлена). И как Вы перейдете от одного к другому?!

Цитата:
но падежи то надо везде менять....

С падежами у меня проблем нет. И с логикой - тоже. Недостатков у меня много, но недостатка логики среди них нету.


Цитата:
И ВСЕ ТО, ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТО, ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ
и всех тех        <skip>       кто любит то       что любит он сам
так лучше?

А менять условия задачи по ходу решения - это хорошо? Вы сами-то поняли, что изменили условие?

Офф-топ: с какой кафедры-то будете? Не думал, что на четвертом курсе ВМК кто-то может не знать логики...

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Арвинд on 11-11-2003, 21:55:32

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 21:47:49
"всех тех" это разве не они?

"Все те, кого любят они" и "они" - совершенно разные понятия! Представьте себе, что Паша не любит Пашу (собственно, у нас так задача и поставлена). И как Вы перейдете от одного к другому?!

Цитата:
но падежи то надо везде менять....

С падежами у меня проблем нет. И с логикой - тоже. Недостатков у меня много, но недостатка логики среди них нету.


Цитата:
И ВСЕ ТО, ЧТО ЛЮБЯТ ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТО, ЧТО ЛЮБИТ ОН САМ
и всех тех        <skip>       кто любит то       что любит он сам
так лучше?

А менять условия задачи по ходу решения - это хорошо? Вы сами-то поняли, что изменили условие?

Офф-топ: с какой кафедры-то будете? Не думал, что на четвертом курсе ВМК кто-то может не знать логики...


еще раз.... меня не просили уточнять условие--- я думал все ясно

далее кафедра СП ( а вы простите что заканчивали)
ОФФ на оскорбления н отвечаю никому из принципа
у нас почемуто решают незадумываясь именно в этой формулеровке

далее
коле  положено по задаче любить не только тех с кем у него интересы общие но и то что любят они(это не использ НО!)
 а паша любит пашу(это есть такое) "ТЕ" разве что то мешает быть ПАША?

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 22:12:13
еще раз.... меня не просили уточнять условие--- я думал все ясно

Все и было ясно. Только в таких совершенно ясных условиях Вы настаиваете на неверном решении!

Цитата:
кафедра СП ( а вы простите что заканчивали)

СА.
Цитата:
ОФФ на оскорбления н отвечаю никому из принципа

Констатация факта не есть оскорбление. Человек, не умеющий мыслить логически, все равно может оставаться интересным, талантливым, и даже в определенном смысле умным. Но Вам стоит осознать Ваше неумение.

Цитата:
у нас почемуто решают незадумываясь именно в этой формулеровке
Значит, тех, кто окончит СП в следующем году, я на работу не беру   Если, конечно, к тому времени я вообще буду предлагать программистам работу.

Цитата:
Коле  положено по задаче любить не только тех с кем у него интересы общие но и то что любят они

Коле по исходной задаче не положено любить тех, с кем у него интересы общие! Если Вы поймете свою ошибку, Вы сможете чему-то научиться, а иначе - нет. Выбирайте сами.
Цитата:
 а паша любит пашу

Это неверный вывод. Даже если принять его, Вам для решения исходной задачи понадобится еще определить, любит ли Маша Машу.



               

               

[Роз'n'Бом›]

А вот и не подеретесь      

               

               

[Vantela›]

Оверквотинг.

kidd 79ый


так попробуем переписать еще раз.....
паша любит пиво
маша любит пашу
коля любит
1 пиво
2 тех чьи интересы совпадают с его
3 интересы тех  кого любит он

НУС?
если расписывать так .... то это не задача.... ане знаю что.....
мож еще ссылку в инете на решенние давать?

ЗЫ от того что человек может понять то что не написано явно .... по моему это как раз хорошо....

ВСЕ!

ЗЫ Garvarg тоже на работу не бери.....
он эту задачу решил....так что у него наверно тоже как и у меня плохо с логикой




               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 22:33:57
так попробуем переписать еще раз.....
<...>НУС?


Представьте себе ситуацию: я спрашиваю - сколько будет дважды два. Вы отвечаете: четыре. А я говорю - нет! Попробуем переписать так: дважды дважды два...

Вы сейчас вытворяете то же самое!

Цитата:
мож еще ссылку в инете на решенние давать?

Дайте. Поглядим, что там написано.

Цитата:
ВСЕ!
Жаль, что Вы не можете учиться на своих ошибках. Вы думали, кем пойдете работать? Программист не имеет права делать такие ошибки, это я Вам говорю как старший и опытный товарищ. А у Вас всего год остался...

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Розенбом on 11-11-2003, 22:23:27
А вот и не подеретесь  

Конечно, будь здесь модератор, тема давно была бы вычищена и закрыта...

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Арвинд on 11-11-2003, 22:40:45

Цитата из: Vantela on 11-11-2003, 22:33:57
так попробуем переписать еще раз.....
<...>НУС?


Представьте себе ситуацию: я спрашиваю - сколько будет дважды два. Вы отвечаете: четыре. А я говорю - нет! Попробуем переписать так: дважды дважды два...

Вы сейчас вытворяете то же самое!

Цитата:
мож еще ссылку в инете на решенние давать?

Дайте. Поглядим, что там написано.

Цитата:
ВСЕ!
Жаль, что Вы не можете учиться на своих ошибках. Вы думали, кем пойдете работать? Программист не имеет права делать такие ошибки, это я Вам говорю как старший и опытный товарищ. А у Вас всего год остался...



уууу во первых 3
(еще война)

насчет инета это была ШУТКА

а про то что задачу решил кто то здесь вы решили не коментировать.....
ЗЫ а насчет ошибок .... "великий и могучий" можно интерпретировать по разному....

все тему пора точно закрывать.....
если хотите еше чтото мне высказать... есть приват