Тема: Права человека

[Арвинд›]

США - лидер современной цивилизации - гордо несут на своем щите лозунг защиты прав человека.
Не спорю, в свое время соответствующая хартия была колоссальным достижениям.
И все-таки, что наиболее отвечает сегодняшним реалиям?
Я считаю, что чрезмерное внимание к вопросу прав человека устарело. Доминантой современного общества должно стать утверждение не прав, но обязанностей человека.

Что думаете?

               

               

[Вечер›]

Цитата:
 Доминантой современного общества должно стать утверждение не прав, но обязанностей человека.

Вот когда во всем мире будет общество уровня США, тогда и поговорим. Пока что мне хотелось бы, что в моей родной России полноценно соблюдались мои права.

               

               

[Панджшерский Лев›]

По-моему, в первую очередь следует говорить об обязанностях, а потом уже о правах. Это как в экономике - рост производительности труда должен превышать рост заработной платы..

               

               

[Симагин Гендо›]

        Когда начинают говорить об обязанностях в ущерб правам - это близко к тоталиттаризму. По-моему, единственная обязанность человека - соблюдать права других людей.

               

               

[Мунин›]

Любые права подразумевают обязанности. Поэтому соблюдение прав человека приводит к появлению ряда обязанностей.

Но! Обязанности, не ведущие к правам - вещь, неправильная в принципе. Об этом забывают все, кто начинают говорить об обязанностях, а не о правах.

Поэтому я согласен с Вечером. Я хочу прав, и готов нести обязанности, связанные с предоставлением этих прав остальным гражданам. О каких других обязанностях вы говорите?

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 12-10-2003, 02:32:01
Обязанности, не ведущие к правам - вещь, неправильная в принципе.

Обоснуй?

Для примера можно взять слова классика: "душа обязана трудиться". Эта обязанность к каким правам ведет?

               

               

[Эотан›]

Хотя бы к праву считаться равным среди отзывчивых людей
А вообще, с обязанностей и так по дефолту начинается определение любого места человека в обществе. Уж за это можно не бояться.


               

               

[Мунин›]

Цитата из: Арвинд on 12-10-2003, 17:55:11

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 12-10-2003, 02:32:01
Обязанности, не ведущие к правам - вещь, неправильная в принципе.

Обоснуй?

Для примера можно взять слова классика: "душа обязана трудиться". Эта обязанность к каким правам ведет?



Поправлюсь: навязываемые извне обязанности, не ведущие к правам. То есть то, что от меня требует общество, угрожая при неисполнении преследованием по закону.

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 13-10-2003, 18:11:12
то, что от меня требует общество, угрожая при неисполнении преследованием по закону.


Хорошо, я тебя понял. Согласен, изначально в формулировке темы была некоторая двусмысленность.
Цитата:
Доминантой современного общества должно стать утверждение не прав, но обязанностей человека.

Я говорил об обществе, а не о государстве, и об утверждении, а не о навязывании.

Речь идёт об идеалах, на которых строится общество. Я считаю, что нынешние идеалы - "обеспечьте мне мои права" - деструктивны. Они не уравновешиваются четким пониманием того, что человек должен что-то другим. И это проблема западной цивилизации. В Индии её нет, в Китае, насколько мне известно - тоже.
Результат: гораздо больше счастливых людей.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Арвинд on 13-10-2003, 19:08:59

Цитата:
Доминантой современного общества должно стать утверждение не прав, но обязанностей человека.

Я говорил об обществе, а не о государстве, и об утверждении, а не о навязывании.


Вот тут-то вся и бяка, что в отличие то государства, общество - не субъект.

Цитата из: Арвинд on 13-10-2003, 19:08:59
Речь идёт об идеалах, на которых строится общество. Я считаю, что нынешние идеалы - "обеспечьте мне мои права" - деструктивны.


Вряд ли это нынешние идеалы. Это то, что человек требует от государства, как от субъекта. Поэтому это часто произносится.

Я бы не сказал, что мировоззрение в социальной части можно построить на "обеспечьте мне мои права". Разве что человек совсем не думает.

Цитата из: Арвинд on 13-10-2003, 19:08:59
Они не уравновешиваются четким пониманием того, что человек должен что-то другим.


Может быть. Это проблема воспитания. Люди осведомлённые никогда не лишались этого понимания.

А с другой стороны... Есть на западе такая формулировка: "законопослушный налогоплательщик". И это немало. Есть ещё (на том же западе, в основном в штатах, мало подвергающихся иммиграции из-за рубежа) такая вещь, как neighborhood. Тоже не слабая сумма взаимных обязательств.

Цитата из: Арвинд on 13-10-2003, 19:08:59
И это проблема западной цивилизации. В Индии её нет, в Китае, насколько мне известно - тоже.
Результат: гораздо больше счастливых людей.


А поподробнее?

И как вы посчитали процент счастливых людей?


               

               

[Mithrandir›]

Цитата:
А с другой стороны... Есть на западе такая формулировка: "законопослушный налогоплательщик". И это немало. Есть ещё (на том же западе, в основном в штатах, мало подвергающихся иммиграции из-за рубежа) такая вещь, как neighborhood. Тоже не слабая сумма взаимных обязательств.


   Прoстите, Мунин, нo где же вы были пoследние 2 десяткa лет?  ;)Иммигрaция в US прoдoлжaется сo дня oснoвнaния этoй стрaны.  В нaстoящeе время oнa не прoиcxoдит в тaких же мaсштaбaх, нo всё же...  Неужели вы зaбыли o десяткaх (если не сoтнях) тысяч евреев, сoвсем недaвнo (зa пoследние 2 десяткa лет) пoкинувших стрaны бывшегo СССР именнo пoтoму, чтo oни не были удoвлетвoрены тем, кaк сoблюдaются их грaждaнские прaвa?  
    Дaлее...мне кaзaлoсъ, чтo "neighborhood" существует везде где есть  "neighbors."  Гoвoря прoще...если естъ сoседи, знaчит бyдет и двoр где эти сoседи живут в сoседстве.  Чтo кaсaется зaкoнoпoслушных нaлoгoплaтельщикoв, тo и oни сушествуют везде, где эти сaмые нaлoгoплaтельщики учaствуют (если не прямo, тo кoсвеннo) в принятии зaкoнoв o нaлoгooблoжении.
     Извините зa off-topic.  Кaк уже былo зaмеченo, прaвa и oбязaннoсти взaимoсвязaны.  Oт себя мне хoтелoсь бы дoбaвить, чтo пoдрaстaющее пoкoление дoлжнo вoспитывaться тaким oбрaзoм, чтoбы люди нaчaли вoспринимaть некoтoрые oбязaннoсти, кaк пoчётные прaвa.  Нaпример: кaждый грaждaнин US oбязaн oтслужuть "jury duty," тoбишь учaствoвaть в суде присяжных.  Ету oбязaннoстъ я считaю пoчётным прaвoм, пoтoму чтo oднoвременнo oбретaю прaвo учaствoвaть в принятии зaкoнoв стрaны, в кoтoрoй живу.  

               

               

[Мунин›]

Простите, но что вы мне хотите сказать? Что в СССР не соблюдались гражданские права? Это я и так знаю.

               

               

[Mithrandir›]

   Нет, Мунин, я не к тoму.  Прoстo хoтелoсъ пoпрaвить тебя, ведь иммигрaция не прекрaтилaсь.

               

               

[Светлая›]

Цитата из: Вечер on 10-10-2003, 20:40:07

Цитата:
 Доминантой современного общества должно стать утверждение не прав, но обязанностей человека.

Вот когда во всем мире будет общество уровня США, тогда и поговорим. Пока что мне хотелось бы, что в моей родной России полноценно соблюдались мои права.



Не могу не сказать:
у нас плохо с правами человека.
Но по сравнению с США у нас еще все неплохо вполне.
У них соблюдение этих прав дошло до абсурда  - и так они нарушаются еще больше.

ИМХО.

               

               

[Blacky›]

Проблема ещё и в том, что, по крайней мере, когда речь идёт о защите прав человека то меня крайне удивляют призывы защитить эти самые права всех человеков скопом. И как-то, худо-бедно, местами и наскоками это получается, но отчего-то никто не хочет защищать права КОНКРЕТНОГО человека.
Вот с этим во всех странах баааальшие проблемы, а у нас - в особенности.
Также, считаю, что права человека это, всё хорошо, конечно, но право должно заслуживаться а не даваться каждому встречному-поперечному, основываясь лишь на том, что у него тоже, вроде как две ноги и две руки.
А потому я лично, крайне против неотъемлимых или т.н. абсолютных прав, ибо они подобны гранате в неумелых руках, причём гранате, даже не купленной и не подаренной, а так - дуриком доставшейся.
Удачи. Андрей

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Mithrandir on 22-10-2003, 01:52:42
   Нет, Мунин, я не к тoму.  Прoстo хoтелoсъ пoпрaвить тебя, ведь иммигрaция не прекрaтилaсь.


А я и не спорю. Просто в некоторых штатах этот процесс чувствуется намного меньше, чем в других. Об этом я и говорил.