Тема: намётки настоящего...

[UrbanBlight›]

решил написать стишок, дабы выложить всё, что накопилось в душе...

попав сюда, решил избавиться от возможных ляпов на начальной стадии ...

  ...Во мне сил не осталось, даже на слёзы,
Которые могли быть на чувства похожи ...

  ...Пусть будет так. Пусть тихо падают листья.
Они укроют печаль, что подошла слишком близко ...

  ...Пусть будет так. пусть ветер пламя качает
Печальной свечи, чей воск ладонь согревает...

... буду признателен за помощь

               

               

[Entaniel›]

*** ...Во мне сил не осталось, даже на слёзы,
       Которые могли быть на чувства похожи ...
Эээ.. "Могли быть на чувства похожи" - это о силах или слезах? Имхо, ни те, ни другие - не могли

***Они укроют печаль, что подошла слишком близко ...
"Укрыть -  1. Закрыть со всех сторон. У. виноградную лозу. Снег укрыл паяя (перен.). 2. Покрыть одеялом, чем-н. тёплым. У. ребёнка. У. ноги пледам. 3. Скрыть от кого-чего-н. У. прохожего от дождя. У. от преследователей. "(Ожегов) Какое из трех значений в этой строке?

*** ветер пламя качает\ Печальной свечи
Инверсия тяжеловата...
"Качать -  1. кого-что. Приводить в колебательное движение."(Ожегов) Основное свойство колебательного движения - наличие некоторого периода; проще говоря, ритмичности. А теперь представьте себе, как в этом случае должен дуть ветер. И вообще, идут совершенно ненужные ассоциации с колыбелью. В общем, имхо, нужно искать какой-то другой глагол



               

               

[UrbanBlight›]

Цитата:
Основное свойство колебательного движения - наличие некоторого периода
 
разбираетесь в русском языке - пожалуйста, но не надо лезть в физику!!! ... полистайте определение колебаний, не только гармонических ... у колебаний есть период, но не факт, что он постоянен... рассмотрите хотябы колебания звуковой волны, которая излучается динамиком ... разве это не колебания?? разве у них постоянный период??

               

               

[UrbanBlight›]

Цитата:
"Могли быть на чувства похожи" - это о силах или слезах
, ну конечно-же слёзы!! ...
это ваше имха, что не могли, но слёзы - и есть проявление чувств ...
или по-Вашему это жидкость, вырабатываемая спец. железой??? ....

я не понимаю каким образом Вы читаете стихи??
ну расставьте уже паузы и интонации, почувствуйте эмоции, которые автор вложил в каждое слово ... слова - это не только перечень терминов словаря ...
Ведь не даром преподаватели требовали читать стихи с выражением, а для этого их надо уметь чувствовать...

               

               

[Entaniel›]

Ругаться будем? С превеликим удовольствием

Цитата:
 разбираетесь в русском языке - пожалуйста, но не надо лезть в физику!!! ... полистайте определение колебаний, не только гармонических ... у колебаний есть период, но не факт, что он постоянен... рассмотрите хотябы колебания звуковой волны, которая излучается динамиком ... разве это не колебания?? разве у них постоянный период??

Во-первых, я разве где-то говорила, что период должен быть постоянен? Цитату, плз.
Во-вторых, (цитирую по физическому энциклопедическому словарю) "Колебания - движения или процессы, обладающие той или иной степенью повторяемости во времени". Где противоречие с тем, что я сказала?
А насчет звуковых волн - так, если мне память не изменяет, они вполне себе разложимы в ряд Фурье. Благодаря чему, собственно, и возможна их передача с помощью всякой электроники... Но я не физик, тут вы все верно подметили...

Цитата:
 слёзы - и есть проявление чувств

Напоминаю, вы пишете "слезы, которые могли быть похожи на чувства"... Ладно, для простоты пока что оставим "могли быть" в стороне. Раскройте, хотя бы в прозе, оборот "слезы похожи на чувства". Чем похожи, почему похожи и т.д.

Цитата:
я не понимаю каким образом Вы читаете стихи??

А я не понимаю, каким образом вы их пишете... И к тому же, пока что тут стихов нет, есть одни наметки...

               

               

[UrbanBlight›]

Цитата:
я разве где-то говорила, что период должен быть постоянен?

в таком случае, ветер, со своей задачей качания пламени, вполне справится))
Цитата:
"слезы похожи на чувства".
в том-то и дело, что они остались только похожи на чувства, потому как сами чувства уже прошли ...

               

               

[Entaniel›]

Цитата из: UrbanBlight on 12-11-2003, 06:41:05

Цитата:
"слезы похожи на чувства".
в том-то и дело, что они остались только похожи на чувства, потому как сами чувства уже прошли ...


А если по-русски?

               

               

[argghh›]

[quote author=UrbanBlight

  ...Во мне сил не осталось, даже на слёзы,
Которые могли быть на чувства похожи ...

  ...Пусть будет так. Пусть тихо падают листья.
Они укроют печаль, что подошла слишком близко ...

  ...Пусть будет так. пусть ветер пламя качает
Печальной свечи, чей воск ладонь согревает...
Цитата:



Одна большая беда - размер.
Вторая большая беда - очень мало смысла в объеме. Я не говорю, что смысла нет, но для 6 строк его маловато.

По смыслу:
1. Нужен ли здесь громоздкий оборот "которые могли быть"? Может, можно это ёмче перефразировать?
2. Имеется в виду, что листья укроют печаль одеялом? Или что скроют ее от глаз? Если второе, то стоит так и написать - и ритму будет легче и читателю понятней

Для такого короткого стиха ты используешь слишком длинные фразы. Все эти обороты: чей, который, что, - они только перегружают строки. Лучше бы сравнение какое поставил

               

               

[UrbanBlight›]

это ещё не целое произведение, а только наброски...
Цитата:
Я не говорю, что смысла нет, но для 6 строк его маловато

начнём с того, что его ещё нет... точней он есть, но не в этих строках, а в моих мыслях ...
Цитата:
Или что скроют ее от глаз? Если второе, то стоит так и написать - и ритму будет легче и читателю понятней

ок, принято)) ... а может спрячут??

а если учесть, что это песня и её придётся слушать, а не читать???

               

               

[UrbanBlight›]

поэтому и ритм такой ...

               

               

[Entaniel›]

"Чукча был упорный"(с) Мне все-таки интересно, чем слезы "могут быть похожи" на чувства. А то ведь, чует мое сердце, этот "шикарный" оборот так и останется...

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: UrbanBlight on 13-11-2003, 03:14:07
 это ещё не целое произведение, а только наброски...
 

Выносить на обсуждение наброски - смело, маэстро, смело!  

Цитата:
 
Цитата:
Я не говорю, что смысла нет, но для 6 строк его маловато

начнём с того, что его ещё нет... точней он есть, но не в этих строках, а в моих мыслях...
 

Предполагается, что мы тут все поголовно телепаты?   Или - что мы все успели убедиться в сверхценности Ваших мыслей достаточно, чтобы разгадывание их по Вашим тонким намекам стало главным делом нашей жизни?!  

Цитата:
 а если учесть, что это песня и её придётся слушать, а не читать???


Ох, как это знакомо.. Мини-стрюльство обыкновенное в полный рост... "Почему у вас стихи хромают на все четыре копыта? - Да потому, что это не стихи, а Песня! - Ну ладно, допустим... Но почему у вас музыка такая примитивная? - Потому что это не симфония, а ПЕСНЯ! - а почему исполняете так, что слов не разобрать, и по струнам не попадаете? - Да потому что это же ПЕСНЯ!"  

К вашему сведению, сударь. Песня - такой же сложившийся жанр, как и стихи. И точно так же не терпит детсадовскую самодеятельность Вашего уровня.

Прежде всего - ритм для песни обязателен еще более, чем для стихов. Попытки схалтурить - спихнуть задачу поддержания ритма аккомпанементу, а в тексте проглатывать слоги или впихивать лишние - в песне так же недопустимы, как в обычном стихотворении. Поскольку создает ощущение неряшливости и неумения.

Как, впрочем, и все остальное Ваше "творчество". Крайнюю неряшливость рифм - если это вообще можно назвать рифмами - никакой аккомпанемент, никакая интонация не спрячут. "Для своих" еще прокатит - кто-то не поймет, кто-то деликатно промолчит... Но здесь не стоит надеяться на подобные скидки. Не для того этот форум служит, чтобы заваливать его халтурой.

Что же до названия треда... Увы, пока что "настоящее" в этих намётках можно найти разве что в значении "нынешнее".  

               

               

[UrbanBlight›]

Цитата:
Но почему у вас музыка такая примитивная?

 а Вы её уже слышали??
Цитата:
Предполагается, что мы тут все поголовно телепаты?

насколько я помню, я не просил оценивать смысл ...
По поводу ритма:
напишу с нужными паузами, в виде новых строк:
Цитата:
Во мне сил не осталось,
                                       даже на слёзы,
Которые могли
                        быть на чувства похожи ...


2 Entaniel:
Возвращаясь к слёзам...
как-то Вы мне сказали - "Вы этого не понимаете - это Ваша проблема"
я искренне рад, что Вы этого не понимаете, и не дай Вам Бог пережить это состояние ...



               

               

[Entaniel›]

Цитата:
я искренне рад, что Вы этого не понимаете, и не дай Вам Бог пережить это состояние ...

Господи, опять я чего-то не понимаю! Что ж Господь Бог меня при создании так разумом-то обделил! Банальность вроде "Во мне сил не осталось, даже на слёзы" понять могу, а вот состояние, при котором  "чувства похожи на слезы" - не могу. Остается только пойти и повеситься.

Цитата:
напишу с нужными паузами, в виде новых строк:
Quote:

Во мне сил не осталось,
                                      даже на слёзы,
Которые могли
                        быть на чувства похожи ...

Сударь, хотите, дам хороший совет? Когда вы наконец-то родите стих, попробуйте поставить в каждой строке ударения и посчитать количество слогов. Я вас уверяю, очень помогает понять, где облажался.
А по поводу подобной разбивки - почитайте, будьте добреньки, например, статью "Как делать стихи". Узнаете много для себя интересного.

               

               

[UrbanBlight›]

Цитата:
а вот состояние, при котором  "чувства похожи на слезы"
 да потому, что всё наоборот - слёзы похожи, а не чувства))
примите слёзы, как атрибут глаз, которые, как правило, и выражают чувства ... так вот слёзы есть, как следствие чувств, но глаза ничего не выражают ...
Цитата:
поставить в каждой строке ударения и посчитать количество слогов.

так вот это я и считаю монотонностью... поиграйте скоростью, чувствами, интонациями ... по моему мнению, это звучит более сочно и красочно ... я согласен, что это больший размер, согласен, что ритм сбит, но я ведь так и пишу, это мои мотивы ... я так чувствую ...
и, как пример, маленькое четверостишье :

Это твой щенок, теперь он твой навсегда.
И ты не хочешь, но считаешь его дни и года,
И с каждым новым днём твоя любовь к нему растёт.
Она станет огромной, когда он умрёт...

                                                      [Dolphin "Молоко"]

разве Вы не слышали этой песни?

               

               

[Entaniel›]

Цитата:
да потому, что всё наоборот - слёзы похожи, а не чувства))
примите слёзы, как атрибут глаз, которые, как правило, и выражают чувства ... так вот слёзы есть, как следствие чувств, но глаза ничего не выражают ...

*Мне становится все интереснее и интереснее*
Короче говоря, "диспозиция такая": сидит человек с пустым взглядом, и на глазах у него слезы, так?
Цитата:
разве Вы не слышали этой песни?

Не-а

               

               

[UrbanBlight›]

Цитата:
сидит человек с пустым взглядом, и на глазах у него слезы, так?

нет, не так)

скорее человек, у которого не осталось ни веры во что-то светлое, ни надежды на будущее, возможно даже нет веры в себя, ... только усталость от окружающего мира, от самого себя, и нет тех слёз, нет тех эмоций, которые могли бы вызвать эти слёзы .... и взгляд получается не пустой, а наоборот - переполненый чувствами, но без слёз, которые могли бы эти чувства выразить ...

а творчество Дельфина рекомендую послушать ... или почитать...
в его-то словах просто шквал эмоций ... и лучшая песня о любви принадлежит тоже ему

и, как ещё один пример:

я без тебя умру, просто закрою глаза,
и только мне одному достануться небеса,
взял бы тебя с собой в этот далёкий путь,
вот только ангел седой может не потянуть.
*
я тебя буду ждать, вечность - это не срок
времени не оторвать от жизни моей кусок,
тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам,
сможешь если, то сохрани, всё что принадлежало нам
буду всегда с тобой, стану собакой твоей,
чтоб о тебе с тоской скулить у закрытых дверей,
поторопись ко мне, ты можешь ещё успеть,
в собачих глазах на дне, слёзы мои рассмотреть.

*
размытая радуга сна останется в голове
не вспомнишь ты, как всегда, что я приходил к тебе
и будет хороший день, и будет хотется жить,
и даже небесная тень тебя не заставит ныть...
                 
                                         [Dolphin  "Тебя"]

               

               

[Entaniel›]

В общем, "не жалею, не зову, не плачу"...
А насчет творчества г-на Дельфина - спасибо за совет, я подумаю.