Тема: Люди...шки

[Laegnor›]

О недостатках простых смертных, то бишь Людей, с точки зрения тех, кто по квенте/по жизни таковыми себя не считает...

               

               

[Комиссар›]

Ой, батенька, ну шо вы опять поднимаете флуд? Я, понимаешь, в соседнем треде его выгораживаю, а он тут опять таки портит себе имидж. Нехорошо!

               

               

[AlanA›]

Цитата:
 Я, понимаешь, в соседнем треде его выгораживаю, а он тут опять таки портит себе имидж.



Ага. Вот вы тута людей ругаете, так лучше идите в соседнюю темку за эльфов заступаться.

               

               

[Gloredhel›]

_{хм... интересно, откуда берутся эльфы с комплексом неполноценности?...}

               

               

[AlanA›]

От людей с комплексом неполноценности, когда те называют себя эльфами. По-моему так.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Ну что вы на Легнора накинулись все?!
Меня никто не может обвинить в симпатиях к нему, но сейчас это несправедливо! Человек создал вполне нормальную тему в Отстойной яме, он хочет загнать в отстойник людей.
Ну и что?
Кажется, флудить он еще не начал.
Вам бы извинится... Но это как хотите.

Легнор, может расширите тему? То есть, не только с точки зрения тех, кто себе такую квенту создал, но и просто с точки зрения тех, кто людьми не является?

Анекдот в тему:
Из речи Финрода Фелагунда перед народом:
- Я не расист и многие люди ... шки - мои лучшие друзья.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 17-11-2003, 22:30:19
Ну что вы на Легнора накинулись все?!


и кто на него накинулся? я вроде старался только на посты его и остальных отвечать.....

ну лана к теме
страх смерти(сам такого не имею.... не я не хочу умирать.... но и не боюсь)
желание жить быстрее.... плюя на всех остальных....
желание властвовать наж другими.... и использовать это власть(вот на кой им это вообще надо? власть ради власти)
желание что б другие тебя боялись.....(а это вообще нечто мне неясное....)
жадность.....(что за неясное пристрастие.... деньги ради денег....)
предательство
лицемерие.....
лесть
обман


ЗЫ я потом еще вспомню.....

               

               

[Tod›]

Не совсем я понял смысл темы, ну да ладно.
Вантела, по поводу:
Цитата:
желание жить быстрее.... плюя на всех остальных....

это проще всего, можно плюнуть на всех, но если все на него плюнут, то он утонет в плевках. Как пример: если некто вдруг влепит по "-" всему форуму, а потом весь форум влепит по минусу ему, это было бы интересно. Но это так, к слову.

А по поводу перечисленного тобой, разве - это только людские недостатки?

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Tod on 18-11-2003, 09:59:19
А по поводу перечисленного тобой, разве - это только людские недостатки?


без сомнения
ну кончено скажем жадность .... наверно так же присуща скажем гномам...
но это все....

ЗЫ ну вот не надо вспоминать там орков типа.....или тролей

               

               

[Tod›]

Ну, а орки то чем хуже?
Хотя ладно, спорить не буду - у каждого свое ИМХО.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Инстинкты.
Плоть. Это недостаток человека.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-11-2003, 10:23:14
Инстинкты.
Плоть. Это недостаток человека.


ээээ а у скажем эльфов инстинктов нет?
по моему очень даже есть.... мы ближе к природе.....
а плоть? ну как сказать.... тоже в наличии.....

               

               

[Tod›]

Значит эльфы не подвержены недостаткам плоти?
Почему? Да я не спорю, что бессмертие и пр. накладывает свой отпечаток на восприятие жизни, мира, смерти и просто смертных, но ведь это не означает безгрешность.

 Или я не прав?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Ну, я, конечно считаю, что эльфы избавились от инстинктов. Скажем, видмо поэтому, у них такая низкая рождаемость. ВО всяком случае инстинкты, если и есть, то _другие_.
Я е говорил о эльфах. Я говорил о недостатках человека с точки зрения тех, кто этих недостатков не имеет.

               

               

[Tod›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-11-2003, 10:38:33
Ну, я, конечно считаю, что эльфы избавились от инстинктов. Скажем, видмо поэтому, у них такая низкая рождаемость. ВО всяком случае инстинкты, если и есть, то _другие_.
Я е говорил о эльфах. Я говорил о недостатках человека с точки зрения тех, кто этих недостатков не имеет.


Дискуссия заходит в тупик по 2-м причинам
1-я нельзя утверждать, что у эльфов нет недостатков (это ли не высокомерие и самоуверенность);
2-я точно так же нельзя пытаться кому-то доказать, что он недостатками обладает, жизнь сама расставляет все по своим местам...

               

               

[Tod›]

Опять же я не против того, чтобы опустить в Яму людей, но не нужно их сравнивать с кем бы то ни было другим. Ибо Ямы заслуживают все без исключения по очереди и все сразу.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Не понимаю... По сравнению с мамонтами - людишки беззащитные маленькие создания.


               

               

[Tod›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-11-2003, 11:44:50
Не понимаю... По сравнению с мамонтами - людишки беззащитные маленькие создания.



Эльфы тоже.

               

               

[Gloredhel›]

а по сравнению с Эру... извините..

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2003, 14:11:00
а по сравнению с Эру... извините..


а по сравнению с Гло.......

               

               

[Gloredhel›]

excuse me?

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2003, 15:09:25
excuse me?


мы разговаривали о живых.... о смертных (ну хотя бы имеющих такую возможность---- умереть)
ЗЫ нет не прощу

               

               

[Gloredhel›]

да хоть о размножении ежиков! а Гло-то тут при чем?

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2003, 15:28:58
да хоть о размножении ежиков! а Гло-то тут при чем?


а причем тута эру?
вот так то поймали тебя Гло...
на не читании темы вообще
даже названия

               

               

[Gloredhel›]

поймали? я тебе точно слюнявчик подарю

Цитата:
а причем тута эру?

По сравнению с мамонтами - людишки беззащитные маленькие создания -> Эльфы тоже -> а по сравнению с эру мамонты - маленькие мохнатенькие безобидненькие слоники. ура товарищи!

Вантела, специально для тебя: мысль понятна или продолжить?

               

               

[Tod›]

Люди, плз хватит флудить...
Приват же есть...
Вот вам по плюсику, чтоб не ссорились.  

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2003, 15:36:17
поймали? я тебе точно слюнявчик подарю

Цитата:
а причем тута эру?

По сравнению с мамонтами - людишки беззащитные маленькие создания -> Эльфы тоже -> а по сравнению с эру мамонты - маленькие мохнатенькие безобидненькие слоники. ура товарищи!

Вантела, специально для тебя: мысль понятна или продолжить?



продолжайте продолжайте.....
только я еше раз напишу

мы разговаривали о живых.... о смертных (ну хотя бы имеющих такую возможность---- умереть)


               

               

[Gloredhel›]

ути-пути.. а ты первый пост читал?
Цитата:
О недостатках простых смертных, то бишь Людей, с точки зрения тех, кто по квенте/по жизни таковыми себя не считает...
 так что Эру к месту..

Тод, сенька!

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2003, 15:45:27
а ты первый пост читал?
Цитата:
О недостатках простых смертных, то бишь Людей, с точки зрения тех, кто по квенте/по жизни таковыми себя не считает...
 так что Эру к месту..



ааа понял вы прочитали только первый пост
гм ну и где там что то про Эру?? и вообще высших существ?

ЗЫ говорим Квенти подразумеваем Эру?

               

               

[Gloredhel›]

епперный тиятр...

               

               

[Андис›]

 Кстати, у людей, в отличии от многих других существ, есть право выбора. У меня свои понятия о том кто такие люди.  И посравнению с Эру, они вовсе не кажутся жалкими
                      Бывает в жизни всё.
                      Бывает даже смерть.
                      Но надо жить
                      И надо сметь...  
Это, кстати, про человека написано.....

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
 И посравнению с Эру, они вовсе не кажутся жалкими

Мне кажется, все бледнеет перед Асланом.
Так что, Андис, попробуйте доказать это утверждение, потому что мне оно кажется сильно абсурдным...

_{Волна флуда накрыла тему...}

               

               

[Андис›]

ANei aka Kirian:
  А мне это абсурдным не кажется. Хоть мир и был сотворён Эру, но он сам наделил людей свободной волей и возможностью покидать Арду после смерти, т.е. уходить из под его юриздикции Потому как нет доказательств того, что он создал и другие миры.
 И вообще сам Эру загнал себя в строгие рамки, он ни во что не вмешивается, ни чего не делает, он даже Арду творил не своими руками. Чего тогда стоит вся его сила и почти безграничное могущество
 Судьбу мира всегда решают люди, потому как только смертные могут решать свою судьбу.
У моего друга есть хорошие строчки (жаль не могу вспомнить их полностью):
                       Только люди сильнее богов
                       И свободны одни во вселенной...
З.Ы. Кстати, я просто высказала своё личное мнение, не обязательно из-за него на меня было наезжать


               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
 А мне это абсурдным не кажется. Хоть мир и был сотворён Эру, но он сам наделил людей свободной волей и возможностью покидать Арду после смерти, т.е. уходить из под его юриздикции  Потому как нет доказательств того, что он создал и другие миры.
И вообще сам Эру загнал себя в строгие рамки, он ни во что не вмешивается, ни чего не делает, он даже Арду творил не своими руками. Чего тогда стоит вся его сила и почти безграничное могущество


Простите пожалуйста, но с точки зрения толкинизма все это неправда. Доказательства.

Цитата:
 Только люди сильнее богов
                      И свободны одни во вселенной...


Мне не нравится. Свобода для человека означает выбор пути - пути Аслана или Таш, пути Эру или Моргота, пути Бога или дьявола.

Да я и не наезжаю. Я просто, как и везде, пытаюсь выработать конструктивный диалог.

               

               

[Андис›]

А я не толкинистка и поэтому говорю, то до чего додумалась сама, а не вычитала у Толкиена
 И, кстати, люди могут выбирать не только из предложенного. А что до вашего конструктивного диалога то он явно не клеится

               

               

[Кириан Нарнийский›]

НУ, если вы додумались до этого сами, тогда пожалуйста, предъявите доказательства в виде (хотя бы) логических рассуждений.

Беседа не клеится, ввиду отсуствия главных и почетных флудеров Отстойной Ямы - Гло и Бин

               

               

[Gloredhel›]

тута я.. чем помочь?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Склей нам, пожалуйста, конструктивный диалог.
В общем, вливайся


"Фанта и Отстойная Яма - вместе отстойнее!"  

               

               

[Gloredhel›]

гы!

знач так: эльфы налево, люди направо. микрофон эльфам. два. Эльдар - разбились на две группы - одни людей опускают, другие защищают. Эдайн, вы пока слушайте. Эльдар выступят и дадим слово вам.

               

               

[Laegnor›]

2 ANei
Цитата:
Человек создал вполне нормальную тему в Отстойной яме, он хочет загнать в отстойник людей.
Эльф то бишь... Но в отстойник загонять не хочу, просто - покритиковать...

Цитата:
Инстинкты.
Плоть. Это недостаток человека.
 Бред! Второй эльф утверждает, что неправда! Инстинкты - есть, эльфы ближе к природе, инстинкты и личность живут в созвучии. Слабость людей - что в противоречии. Плоть - тем более есть, как и у всех живых существ. Слабость людей - что плоть менее долговечная
Слабость эльфов (по-Толкину) - прогруз чужими идеалами, с инстинктами не созвучными. Человек же в данной ситуации разумом, допустим, знает, что с идеалами не согласуется, а волей инстинктов делает, примитивно и нерационально, но делает...

Насчет свободы - эльфы свободны по-своему и свобода у них - не виртуальная: выбирать между ущербностью в одну сторону и ущербностью в другую не нужно, эльфы - целостные, такой выбор им не грозит...

Насчет жадности... перечитайте "Хоббит" и эльфа Трандуила вспомните. Но всё-таки, в среднем и в реале, нам жадность к деньгам не свойственна в той мере, как людям. Например - отказаться от очень многого, чтобы посвятить жизнь деланию карьеры.

               

               

[Андис›]

А если не секрет, то куда мне деваться Если у меня в роду не было разве, что гномов да орков, ну ещё и хоббиты даже мимо не пробегали наверно посерёдке встать надо
 Ну, начнём с того, что я не знаю с чего начать  
 И вообще это не клуб дискуссий, а отстойная яма. Как я понимая тут надо ругать, поносить, ну в крайнем случае заступаться за что-либо или кого-либо.
 Ну, не в этом суть.
1. Эльфы у Токиена привязаны к Арде до конца мира. А люди могут уйти из него, и даже валар не могут лишить их этого "дара". Следовательно люди свободнее эльфов.
2. Например, у того же Толкиена в В.К. говорится, что только люди посути выбирают Свет либо Тьму. Тоже некоторая степень свободы.
3.  И ещё люди просто не могут казаться жалкими на фоне Эру поричине простого расхождения в формулировке  Когда мы говорим об отце и ребёнке мы не употребляем слово "жалкий", а говорим "маленький" либо на худой конец "незначительный"
 НУ, я и понаписала, no da... Самой трудно разобраться

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Легнор, инстинкты - следствие смертности. Попробуйте опровергнуть это утверждение.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Laegnor on 18-11-2003, 23:55:29
Эльф то бишь... Но в отстойник загонять не хочу, просто - покритиковать...

 Лаэ, а зачем?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Чтобы не зарывались  

               

               

[Marauder›]

господи... опять старый маразм начали.

               

               

[Gloredhel›]

а мы разве заканчивали? и вообще, маразм старым не бывает - он вечен!!!

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Маразм неизбежен, как крах капитализма!
(Перефразировка старого маразма.)