Тема: М. Булгаков

[Dionissiy›]

МАСТЕР И МАРГАРИТА..... ПРОСТО РУЛЕЗ!!!!!!!!!!!!!
ОДНА ИЗ ХОРОШИХ КНИГ КОТОРЫХ Я ЧИТАЛ

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
Высмотрел что-нибудь выходящее из ряда?

Угу

               

               

[Krismage›]

А подробнее?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

О чем конкретно ты хочешь узнать?

               

               

[Ричард III›]

В свое время (в конце 80-х) "Мастер и Маргарита" были прорывом, символом "запретного плода". Те, кто впервые читают ее сейчас, уже не в состоянии оценить того, как она действовала именно в то время. Возможно, поэтому и такая разница - от "не дочитали и-за скучности" до "перечитывал 20 раз".

               

               

[Krismage›]

Ричард, а вы ее именно тогда читали?

Цитата из: ANei aka Kirian on 27-12-2003, 00:23:41
О чем конкретно ты хочешь узнать?



О том, что необычного в людях, которым эта книга не нравится.

               

               

[Эотан›]

2 Ричард III
Мне в указанное Вами время было около 10 лет. И пусть по-детски, но книга произвела неизгладимое впечатление, чем-то напомнив Гоголя, однако оказавшись намного интереснее. Но тогда я воспринял лишь приключенческую, бесовскую веселость повествования. А вот потом... Потом я уже и остановиться не мог, перечитал все, что было, вплоть до биографии самого МА.
Булгаков глубоко ироничен. Удивляюсь, как он вообще умудрялся печататься? Единственное объяснение - личная симпатия "вождя всех времен и народов". Такую антисоветчину - даже глубже - антиобывательщину - можно было напечатать только с кремлевского позволения.
Что до образа Иешуа, то здесь нет иронии, принижения. Здесь только человек, пошедший на крест, не умея солгать. Именно человек, а не просто сын божий. Потрясающий образ, нарисованный что называется в два-три штриха. Окружающие образы словно оттенили его, хотя описаны богаче.
А Москва... А Москва и есть Москва, что 70 лет назад, что сейчас. И слухи, и вопрос квартирный, и "ведь мы-то живы" (особенно актуально на сегодня).
Театр у Булгакова дан - с любовью и с болью, со страстью и с иронией.
Белая гвардия - отображение той пустоты, в которой остается лишь самое надежное - верность, любовь, вера, надежда...
Не знаю, может написал несколько сумбурно, однако о Булгакове я не могу писать спокойно.

               

               

[Krismage›]

Эотан, задаю вопрос, который уже задавала - нет ощущения, что "Театральный роман" писался в период неустойчивого состояния психики? Я вот, хоть убейти, чувствую эти спады и подъемы!

               

               

[Entaniel›]

Цитата:
 Удивляюсь, как он вообще умудрялся печататься? Единственное объяснение - личная симпатия "вождя всех времен и народов". Такую антисоветчину - даже глубже - антиобывательщину - можно было напечатать только с кремлевского позволения.

Ну, из крупных вещей при его жизни были напечатаны лишь первые две части "Белой гвардии" в каком-то журнале. Так что широкой публике он был известен исключительно как фельетонист да драматург ( а среди его пьес есть и вовсе замечательные с точки зрения идеологии, например, "Батум"). Но РАППу и его "Дьяволиады" хватило за глаза и за уши...
И, имхо, не был Булгаков антисоветчиком. Во всех его произведениях - от проходного фельетона до МиМ - тоска по нормальной человеческой жизни, по порядку. Другое дело, что тогда все это волей-неволей гробилось всеми доступными методами...

               

               

[Эотан›]

2 Krismage
Как Вам сказать... .... ..... ...... ....... ........ .........
Возможно, он (хорошо зная как врач, о чем пишет) пытался показать психически неуравновешенного человека, сам при этом оставаясь вполне адекватным.
А может быть, иногда и на него находили подобные волны недовольства - у него были достаточно тяжелые отношения с театром...

2 Entaniel
Имхо, таки был. "Собачье сердце" вспомните, "Роковые яйца". Антисоветчина, причем неприкрытая. Как цензура пропустила - поражаюсь, ведь намеки совершенно прозрачные.


               

               

[Кириан Нарнийский›]

Ээээ... они все достаточно приятны... что в наше время необычно, согласитесь...
"А ведь он кому-то был нужен..."

               

               

[Krismage›]

Эотан, тут я соглашусь с Энтаниэль - никакой антисоветчины, он не виноват, что стремление к нормальной жизни противоречило советской психологии. Просто так совпало. Это не было его целью.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
И, имхо, не был Булгаков антисоветчиком. Во всех его произведениях - от проходного фельетона до МиМ - тоска по нормальной человеческой жизни, по порядку.

Булгаков советскую власть ненавидел до стона. Не забывайте, он ведь не сумел эмигрировать. Просто тоской по нормальной жизни нельзя объяснить ярость его сатиры на советских чиновников, учреждения да и простых людей (тут и Алоизий Магарыч и монологи профессора Преображенского). Для Булгакова Советский союз - это перевернутый мир, в котором добро и зло меняются местами и полноценно жить (особенно в творчестве) невозможно - сколько всего этого в МиМ, хотя уже и в "Белой гвардии" порядочно. Боюсь, что антисоветсткости в его книгах хватает.

               

               

[Эотан›]

Вечер - респект.
Просто талантливый человек не мог не видеть, кто всплыл в революцию:
"...Клим, Клим Чугункин - три судимости, все поделить, палка и два червонца пропали!..."(С)
Тут претезии именно к построенной жизни, к ее основам.

               

               

[Entaniel›]

Вечер, Эотан, вы так и Маяковского с его сатирой (вроде "Прозаседавшихся") в антисоветчики запишете!
Цитата:
Булгаков советскую власть ненавидел до стона.

Нет. "Ханский огонь" вспомните.
...И вот вам цитата из "Записок в блокноте"
"Фридрихштрасской уверенности, что Россия прикончилась, я не разделяю, и даже более того: по мере того, как я наблюдаю московский калейдоскоп, во мне рождается предчувствие, что "все образуется" и мы еще можем пожить довольно славно.
 Однако я далек от мысли, что Золотой век уже наступил. Мне почему-то кажется, что наступит он не ранее, чем порядок, симптомы которого так ясно начали проступать в столь незначительных, казалось бы, явлениях, как все эти некурительные и неплевательные события, пустит окончательные корни...
 Москва - котел, в нем варят новую жизнь... В порядке дайте нам опоры точку, и мы сдвинем шар земной"
Цитата:
 Для Булгакова Советский союз - это перевернутый мир, в котором добро и зло меняются местами

Нет. Это мир абсурда, мир, где властвуют Чичиковы, и в этом мире Добра и Зла просто нет.
Цитата:
(в этом мире) полноценно жить (особенно в творчестве) невозможно

С этим согласна.
Цитата:
 хотя уже и в "Белой гвардии" порядочно.

Эээ... Если мне память не изменяет, "Белая гвардия" кончается как раз тогда, когда в Киев входят большевики.

               

               

[Эотан›]

Спорно, знаете ли, очень спорно...
Цитата:
Вечер, Эотан, вы так и Маяковского с его сатирой (вроде "Прозаседавшихся") в антисоветчики запишете!

Как оборвалась жизнь ВМ? И чем это было вызвано? Не конфликтом ли с советсской властью (причем не в последнюю очередь)?
А потом, многие тогда не только в НЭПе видели отход от большевистских принципов, но и в возвращении в ненавистную царскую аппаратную иерархию.
Цитата:
Нет. Это мир абсурда, мир, где властвуют Чичиковы, и в этом мире Добра и Зла просто нет.


Простите, но так не бывает. Добо и зло есть всегда.
Цитата:
Эээ...  Если мне память не изменяет, "Белая гвардия" кончается как раз тогда, когда в Киев входят большевики.

Ну так в реальности тогда от большевиков и Булгаков на юг стронулся, вслед за отступающими.




               

               

[Krismage›]

Эотан, Маяковский - антисоветчик? Это же смешно! Может и Пушкина за "Вольность" - в коммунисты?

               

               

[Эотан›]

А Вы уверены, что у Маяковского и его ЛЕФа были радужные отношения в частности с РАППом?
А то, что ВМ за границу не выпустили?

               

               

[Вечер›]

Цитата:
 вы так и Маяковского с его сатирой (вроде "Прозаседавшихся") в антисоветчики запишете!

"Прозаседавшиеся" - это сатира, призванная улучшить, показать недостатки, осмеять и заставить, наконец, нормально работать. Сатира в "Собачьем сердце" - это сатира на государство в целом, на его философию. Настроение совершенно другое.

Цитата:
Нет. Это мир абсурда, мир, где властвуют Чичиковы, и в этом мире Добра и Зла просто нет.

У Гоголя мир, в которм властвует Чичиков, это мир, где добра вообще нет. До такой депрессивности любому другому русскому писателю как до Луны. Мир, в котором сдвинуты понятия добра и зла - это всегда мир зла, где жизнь человека каждую секунду висит на волоске и зависит от воли людей наподобие Алоизия - функции добра и справедливости там выполняет абсолютное зло: нормальная романтическая инверсия плюс инверсия мира.

Цитата:
Если мне память не изменяет, "Белая гвардия" кончается как раз тогда, когда в Киев входят большевики.

В "Белой Гвардии" эта инверсия и происходит. Там мир наглядно рушится, причем первопричиной этого являются начавшие вторую революцию большевики. В МиМ порядок не появляется, мир все так же изуродован. Следовательно, никакого положительного эффекта большевики не принесли, просто теперь люди исчезают тихо и незаметно (ну как можно говорить, что Булгаков не был антисоветчиком, когда он так выписал все эти "исчезновения" и реакцию на них нормальных некогда людей?)

А что касается приведенной Вами цитаты: очень характерный пример того, как художественный текст выносит на поверхность то, что автору хотелось бы скрыть.

               

               

[Эотан›]

А слова Мастера: "Осенней ночью за мной пришли". А его ужас, его полубезумие, когда его выпустили?
Вечер, я и вправду об этом забыл. Спасибо, что напомнили.