Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: как выглядит судьба?  (Прочитано 11263 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Loky

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #100 : 12/07/2004, 22:37:54 »
А есть ли бог?
А насчет идиотов... ???(кто тут еще идиот...)

               

               

Scath

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #101 : 13/07/2004, 12:40:02 »
В данном случае можно предположить, что есть.

               

               

Loky

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #102 : 13/07/2004, 20:20:06 »
Тогда как можно его обнаружить? А то предполагали уже 2000 лет.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #103 : 14/07/2004, 09:17:19 »
Обнаруживается существование Бога умозрительно, так же, как и доказывается существование у него воли. И это не две, а и двадцать тысяч лет предполагают.
Дело в том, что всё совершается по законам, которые выше совершаемого, или по чьей-то воле.
Закон Сущего не совершается по другим законам, потому как он сам - наивысший закон.
Следовательно, у него есть воля (опять же, у него, а не у кого-то ещё - он наивысший, и ничто другое на него не влияет).

Скэс, ты себя не считаешь рабом, но:
1. Находишься в совершенной зависимости от них (или от законов магии, если используешь магию).
2. Не способен ни в малейшей степени повлиять на свою зависимость от них.
3. В результате действий физических законов испытываешь ряд жизненных неудобств.

Влияние - абсолютное.
Подчинение - автоматическое. "Тело, подчиняясь закону всемирного тяготения...". Тоже абсолютное.
И почему для рабства необходимо, чтобы у хозяина была воля?.. Предполагаются же понятия "раб привычки", и подобные... а у самой привычки воли нет.

               

               

Scath

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #104 : 14/07/2004, 14:12:10 »

Цитата:
Закон Сущего не совершается по другим законам, потому как он сам - наивысший закон.
Следовательно, у него есть воля (опять же, у него, а не у кого-то ещё - он наивысший, и ничто другое на него не влияет).

Если он наивысший, ничто другое на него не влияет, то у него есть воля? Странный вывод.

Цитата:
Скэс, ты себя не считаешь рабом, но:
1. Находишься в совершенной зависимости от них (или от законов магии, если используешь магию).
2. Не способен ни в малейшей степени повлиять на свою зависимость от них.
3. В результате действий физических законов испытываешь ряд жизненных неудобств.

Находиться в зависимости можно от объектов, обладающих или не обладающих волей. Это и есть разделение на "рабство" и "(взаимо)зависимость".

Злостный оффтопик
В результате действий физических законов испытываю также ряд жизненных удобств


Цитата:
Влияние - абсолютное.
Подчинение - автоматическое.


Вот к этому я и вёл. Если вариантов выбора нет, и подчинение -- автоматическое, то рабством это назвать нельзя. Если же есть вариант --

"какая ты, боже, свинья; пойду поклоняться сотоне" (с)
Тогда можно быть в рабстве у боха, сотоны, посылать их на... или же ещё что-то.

Цитата:
И почему для рабства необходимо, чтобы у хозяина была воля?.. Предполагаются же понятия "раб привычки", и подобные... а у самой привычки воли нет.

Это фигуральное выражение.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #105 : 19/07/2004, 08:55:54 »
Взаимозависимости с физическими законами не паолучается - мы же не можем их менять...

Единственная возможность выйти из рабства физ.законов - умереть. Но и в супертоталитарном обществе единственная возможность выйти их него - умереть. Так что, всё-таки полная аналогия с рабством.
(Будучи рабом, ты не можешь выбрать быть свободным человеком - хозяева постараются)

               

               

Scath

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #106 : 19/07/2004, 10:15:00 »

Цитата из: Мёнин on 19-07-2004, 08:55:54
Единственная возможность выйти из рабства физ.законов - умереть. Но и в супертоталитарном обществе единственная возможность выйти их него - умереть. Так что, всё-таки полная аналогия с рабством.

Умирая, мы не выходим из под влияния физических _________ :) Мы просто перестаём существовать. Объект исчезает и влиять уже не на что. Ну ладно, в первом случае -- умереть. Но никогда не было, нет и не будет такого общества, в котором у человека нет права выбора. Так что аналогия притянута за уши. Тем более сравнивать общество и законы физики никак нельзя.

               

               

Леомир Андреассон

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #107 : 20/07/2004, 16:06:39 »
  Физический мир, ИМХО, есть соподчинение вероятностей. Если что-то постороннее влияет на эти вероятности, то это и называется судьба. Влияние мира духовного на мир физический. Это в том числе и кармический закон.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #108 : 22/07/2004, 06:20:35 »

Цитата из: Scath on 19-07-2004, 10:15:00
Умирая, мы не выходим из под влияния физических _________ :) Мы просто перестаём существовать.


Если перестаём. Это пока тоже никем не доказано.

Цитата из: Scath on 19-07-2004, 10:15:00
Но никогда не было, нет и не будет такого общества, в котором у человека нет права выбора.


Такого общества, где у всех нет права - нет. Хотя, с точки зрения предопределённости - ни у кого нет такого права, в принципе.

Но в реальном обществе есть ситуации, когда человек выбора имеет примерно два: или сдохнуть сейчас, или позже, но здесь же. Это в психбольнице или в надёжной тюрьме (на свободе друзей нет, допустим). Необитаемый остров уже не считается.
Общество приговаривает людей к чему? Правильно, к лишению свободы.

Цитата из: Scath on 19-07-2004, 10:15:00
Так что аналогия притянута за уши. Тем более сравнивать общество и законы физики никак нельзя.


Почему же? Просто, как ни сравнивай, законы физики выше...

               

               

Scath

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #109 : 22/07/2004, 15:58:00 »
Законы физики не то, чтобы "выше", они из другого романа. Элементы первого и второго сравнивать некорректно. Хотя можно искать аналогии, но это уже из области фантазирования.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #110 : 25/07/2004, 09:09:10 »
Всё-таки, Скэс, какую свободу от человеческих законов имеет человек, посаженный среди мягких стен?

               

               

Мунин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #111 : 25/07/2004, 22:21:26 »
:-)
Абсолютную! Ибо людей вокруг него вообще нет!

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #112 : 26/07/2004, 09:59:23 »
Не имеет.
Потому что свобода относительно закона - мжоешь нарушить или не нарушить.
А здесь можешь только не нарушить.

               

               

Scath

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #113 : 26/07/2004, 13:48:28 »

Цитата из: Мёнин on 26-07-2004, 09:59:23
А здесь можешь только не нарушить.

"Здесь" -- это среди мягких стен? Могу и нарушу.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #114 : 28/07/2004, 09:46:45 »
Cкэс, ты спосоен в таких условиях убить не себя? Украсть? Совершить финансовую махинацию?
Изнасиловать кого-нибудь?...
Ни одно преступление в таких условиях не совершается.

Что можешь нарушить? "Не шуметь" или там "голым не ходить" относиться только к "общественным местам", для того и мягкие стены, чтобы подобные действия никого уже бы не беспокоили.

               

               

Scath

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #115 : 28/07/2004, 10:17:44 »
Это я так сказал. Там этих законов нет, (следовательно, нельзя и говрить о свободе/несвободе от них) а если появятся -- обязательно нарушу, на всякий случай.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #116 : 02/08/2004, 05:29:29 »
Ну, законы общества туда человека содют, и кормят его тоже не в отрыве от чел. общества, и что он может сделать, когда уже посадили?..
А ведь он остался всё ещё связан, хотя, по больше

               

               

Scath

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #117 : 03/08/2004, 12:18:54 »
Можно до бесконечности ограничивать свободу выбора человека, но всё равно к одному-единственному выбору люди его не сведут.


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #118 : 04/08/2004, 05:36:55 »
Один-единственный выбор существует именно с ТЗ полного предопределения.
Я не говорил об единственном выборе. Я говорил о невозможности нарушить какой-либо закон.

               

               

Scath

  • Гость
Re: как выглядит судьба?
« Ответ #119 : 07/08/2004, 11:00:04 »

Цитата из: Мёнин on 04-08-2004, 05:36:55
Я не говорил об единственном выборе. Я говорил о невозможности нарушить какой-либо закон.

А я говорил о разграничении законов, выведенных человеком для собственной безопасности и как бы "объективных" законов природы. В последнем случае чисто человеческие понятия "подчинения" не катят.