Тема: О политике - без модерации

[Комиссар›]

И ещё раз повторяю. Братство НИ-КО-МУ не навязывает своих решений. ВСЕ его моральные устои - СУГУБО ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Не нравятся они Вам - ради Бога, не вступайте в Братство.  Если хотите пользоваться контрацептивами - ради Бога, Бог, как известно, даровал людям свободу выбора, только в Братство Вас в этом случае не возьмут. Недоволен? Не вступай, и живи как знаешь. Единственная мера, которой Братство воздействует на людей, к нему не принадлежащих - это слово, агитация и пропаганда. Не любо - не слушай, а врать не мешай

А по поводу СТЮ - они далеко не единственная закрывающая технология, которая будет использована в расселении мегаполисов. Просто они будут для этой цели весьма полезны.

               

               

[Комиссар›]

Ох, я надеюсь, мне больше не придется повторять того, что я тут едва не проорал...

               

               

[Симагин Гендо›]

    Вернемся к прошлому.
Цитата из: Amarth on 13-01-2004, 14:01:03
 очищением России от преступности будут заниматься не палачи, а паладины по жизни, всецело преданные идее, и сажать и уничтожать они будут строго того, кого надо.

    Вот это и есть основной спорный момент. "Паладины" - это ваше Братство или кто? И кто решает, кого сажать? Сомневаюсь, что паладины Братства подчиняются внешним стрктурам - то есть решать будут они. Кроме того, решают они, кого сажать, по морали Братства, или как? Если по морали Братства - это и будет навязывание. А "или как" совсем ерунда получается.

               

               

[Rinny›]

Амарт, я достаточно внимательно читала тред. И я обратила внимание на Ваши многочисленные заявления о том, что Братство _не_ практикует насильственных методов, в том числе и такую форму насилия, как навязывание своих идей. Я учла и приняла к сведению, что такова позиция, которой Вы твердо придерживаетесь в данный момент и которую Вы столь же твердо намерены воплотить в жизнь.
Однако  в моем постинге речь шла в первую очередь не о том, что мне кто-то что-то навязывает, а о возможных последствиях запрета на контрацепцию применительно к тем людям, на которых этот запрет распространяется. В нашем случае - применительно к членам Братства. Или Вы абсолютно уверены, что в их семьях не возникнет _ни одна_ из описанных мной ситуаций? Я хотела услышать Ваше мнение по _конкретным_ проблемам и возможные методы их решения. Впрочем, если Вам  по каким-либо причинам неприятно обсуждение именно этой темы, я не  стану настаивать и больше ее не коснусь. Потому что дело-то не в этом, это просто пример...

«Ох, я надеюсь, мне больше не придется повторять того, что я тут едва не проорал...»

Амарт, я очень опасаюсь, что придется. (Не мне, мне не надо). Почему – это отдельный долгий разговор.


               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 20-07-2004, 06:21:41
    Вернемся к прошлому.
    Вот это и есть основной спорный момент. "Паладины" - это ваше Братство или кто? И кто решает, кого сажать? Сомневаюсь, что паладины Братства подчиняются внешним стрктурам - то есть решать будут они. Кроме того, решают они, кого сажать, по морали Братства, или как? Если по морали Братства - это и будет навязывание. А "или как" совсем ерунда получается.



На первых порах, пока не существует ни Империи, ни имперской полиции, эту роль действительно придется взять на себя Братству. Но, пока никакой Империи ещё нет, то сажать Братство никого не вправе и не сажает, а только занимается самообороной от посягательств со стороны преступного мира. А уж когда Империя будет создана, этим займется не Братство, а имперская полиция, и сажать она будет не по морали Братства, а по новому УК Империи. А УК - это не мораль Братства, он обязателен для всех.

Теперь ответ для Ринни. Братство будет весьма таки немногочисленно, а количество Братьев, имеющих семьи - и того меньше. И поскольку в Братстве имеет место быть преобразование человеческой натуры, то указанные Вами проблемы не возникнут и решение их не нужно. В Братстве этих нюансов _не будет_, и точка.

А теперь, Гендо, вернемся к нашему обсуждению СТЮ и ЖД. Вопреки Вашему заявлению, остановить поезд со станции вполне реально. ВСЕ движение на ЖД контролируется диспетчерами на станциях, и попытка повести поезд вопреки воле этих диспетчеров с вероятностью 100% приведет к его остановке, или, хуже того, падению поезда под откос на ближайшей стрелке. То есть отличия от СТЮ здесь минимальны, и сводятся к тому, что на ЖД диспетчер - человек, а на СТЮ - машина. Но человека можно заставить пропустить поезд, взяв в заложники пассажиров, а с компьютером такой номер не пройдет.


               

               

[Valandil›]

Симагин, пожалуйста, ответьте на мой вопрос.

               

               

[Rinny›]

Симагин, Амарт:
ничего, что я ни слова про СТЮ? Просто, -
2 Симагин: я думаю, Вы намного лучше в этом разбираетесь;
2 Амарт: мне интереснее поговорить с Вами о другом. Если не возражаете, конечно.

«Теперь ответ для Ринни»
Благодарю. Правда, Ваш ответ не полностью меня устраивает. Например,  столь категоричная постановка вопроса – «В Братстве этих нюансов _не будет_, и точка» - мне кажется спорной, да и помимо этого есть к чему придраться (ИМХО), но пока не буду.
«А уж когда Империя будет создана, этим займется не Братство, а имперская полиция, и сажать она будет не по морали Братства, а по новому УК Империи. А УК - это не мораль Братства, он обязателен для всех»
Угу.
1.Кто и на какой основе будет разрабатывать этот УК?
2.Каким образом он будет принят и введен в действие?
 И вообще, если можно, хотелось бы услышать хотя бы _основные положения_ разрабатываемого Вами законодательства.

    Да, и насчет Сен-Жюста – я ведь не случайно спросила. Очень даже не случайно. Это было приглашение к рассмотрению Вашей системы в определенном контексте, и, я думаю, Вы понимаете, в каком – раз уж Вы говорите, что не намерены ходить по старым граблям.
    И еще. Я понимаю, что я невесть откуда взялась и ввалилась в середину разговора – за это я приношу свои извинения и Вам, Амарт, и Вам, Симагин. Просто эта тема является очень значимой для меня. _Лично_ значимой.


               

               

[Симагин Гендо›]

   Амарт, присоединяюсь к вопросам Ринни.
Цитата:
ВСЕ движение на ЖД контролируется диспетчерами на станциях, и попытка повести поезд вопреки воле этих диспетчеров с вероятностью 100% приведет к его остановке,

    Да ну? Как, сидя на московском вокзале, вы остановите ушедший из Москвы поезд?
Цитата:
Но человека можно заставить пропустить поезд, взяв в заложники пассажиров, а с компьютером такой номер не пройдет.

    Тоже мне преимущество... К тому же, терминалы СТЮ должны контролироваться людьми - полная передача контроля компьютерам приведет к невозможности что-то сделать, если возникнет принципиально не предусмотренная ситуация. Вы читали рассказ Свиридова "Леденящая душу история про начальника отдела и компьютер"?
Цитата:
 А по поводу СТЮ - они далеко не единственная закрывающая технология, которая будет использована в расселении мегаполисов. Просто они будут для этой цели весьма полезны.

     Тем более. Такая ситуация приводит к тому, что если хотя бы одна технология не работает, мегаполисы не исчезнут. Для исчезновения мегаполисов необходимо убрать все факторы, вызывающие рост городов. Попробуйте "закрыть" алкоголь или табак. А мегпаполис закрыть гораздо сложнее - поскольку имеется ряд преимуществ мегаполиса.
   2Ринни - извиняться не стоит. Фррум ведь для того и существует, чтобы любой мог высказать свое мнение.
  2Валандиль - ну ошибся я с Халхин-Голом. Ну и что? Агрессивной внешней политики СССР это не отменяет. И вообще, тема все же не про СССР, а что сейчас с Россией делать.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 21-07-2004, 08:00:54
    Да ну? Как, сидя на московском вокзале, вы остановите ушедший из Москвы поезд?



Как два пальца об асфальт. Сниму трубку и скажу: "Алло? Диспетчер перегона Занюхинск-Мухоморьево? Говорит начальник Московской железной дороги. Тут через ваш перегон поедет поезд такой, номер такой-то и такой-то маршрутом таким-то, так там террористы, вы не пропускайте этот поезд ни за что! Выполняйте." Готово дело. На этом перегоне поезд либо остановится, либо сойдет с рельсов при нежелании останавливаться.

Цитата:
    Тоже мне преимущество... К тому же, терминалы СТЮ должны контролироваться людьми - полная передача контроля компьютерам приведет к невозможности что-то сделать, если возникнет принципиально не предусмотренная ситуация. Вы читали рассказ Свиридова "Леденящая душу история про начальника отдела и компьютер"?



Нет, не читал, но я не говорил о том, чтобы человек СОВСЕМ не участвовал в контроле СТЮ. Можно сделать, чтобы внимание человека-дежурного привлекалось только в экстренных случаях, а в остальном контроль вел компьютер.

Цитата:
     Тем более. Такая ситуация приводит к тому, что если хотя бы одна технология не работает, мегаполисы не исчезнут. Для исчезновения мегаполисов необходимо убрать все факторы, вызывающие рост городов. Попробуйте "закрыть" алкоголь или табак. А мегпаполис закрыть гораздо сложнее - поскольку имеется ряд преимуществ мегаполиса.



Алкоголь и табак мы закроем, не сомневайтесь. А вот ваш тезис про хотя бы одну технологию неверен. Несколько технологий не для того, чтобы они дополняли друг друга, а для того, чтобы они друг друга дублировали. Нефункциональность какой-то одной не приведет к разрушению всех планов.

Цитата:
1.Кто и на какой основе будет разрабатывать этот УК?
2.Каким образом он будет принят и введен в действие?
 И вообще, если можно, хотелось бы услышать хотя бы _основные положения_ разрабатываемого Вами законодательства.



1. Работы над этим веду не я, поэтому мои сведения на эту тему довольно ограничены. Знаю только, что разрабатываться он будет не на основе, а с нуля.
2. Принят он будет, я так думаю, приказом Верховного правителя России после прихода к власти имперских сил (с помощью Братства, разумеется). Это приблизительно две тысячи лохмадцатый год. (2010-2019). Введен в действие де-юре - тем же самым приказом, де-факто - силами вновь сформированной имперской полиции.

Основные положения, повторяюсь, разрабатывал не я, а потому мои сведения по данному вопросу ограничены.

И не надо, пожалуйста, про "Вашу" систему. Система не только моя, я отвечаю только за определенный аспект её реализации, и мои личные цели несколько отличаются от заявленных целей "Братства". Однако мысль Вашу я понял, и отвечу на неё: "Братство", вся сетевая система будущей Империи вообще и моя ячейка в частности создаются как нечто не имеющее аналогов в истории. Поэтому аналогии с Французской революцией, как и с Октябрьской, не совсем уместны. Мы, все-таки, живем уже в другую эпоху, точнее, на рубеже эпох, изменились и цели, и средства.

               

               

[Симагин Гендо›]

   Амарт,
Цитата:
Как два пальца об асфальт. Сниму трубку и скажу: "Алло? Диспетчер перегона Занюхинск-Мухоморьево? Говорит начальник Московской железной дороги. Тут через ваш перегон поедет поезд такой, номер такой-то и такой-то маршрутом таким-то, так там террористы, вы не пропускайте этот поезд ни за что! Выполняйте." Готово дело. На этом перегоне поезд либо остановится, либо сойдет с рельсов при нежелании останавливаться.

     Для этого надо, чтобы этот диспетчер Вам подчинялся...
Цитата:
Алкоголь и табак мы закроем, не сомневайтесь.

     И как вы это сделаете?
Цитата:
 А вот ваш тезис про хотя бы одну технологию неверен. Несколько технологий не для того, чтобы они дополняли друг друга, а для того, чтобы они друг друга дублировали. Нефункциональность какой-то одной не приведет к разрушению всех планов.

   И опять вы ошибаетесь. Если не работает СТЮ - мегаполис нельзя расселить: людям надо на работу ездить. Не работают дома "сибиряк" - опять ничего не выходит. И так далее.
Цитата:
1. Работы над этим веду не я, поэтому мои сведения на эту тему довольно ограничены. Знаю только, что разрабатываться он будет не на основе, а с нуля.

    То есть, моральным принципам Братства он соответствовать будет не более, чем текущие законы? Ну насмешил, молодец...
Цитата:
Основные положения, повторяюсь, разрабатывал не я, а потому мои сведения по данному вопросу ограничены.

   А вы не боитесь, что по этим новым законам вы получитесь преступником? А к власти в результате придет кто-то вроде Гитлера?
    А вы, кстати, чем занимаетесь? Внутренней деятельностью Братства, что ли? Интересно получается - из всего Братства известен один человек, и тот внешней деятельностью не занимается!  Или внешней деятельностью у вас Петрович с Галлисом занимаются? Далеко вы с такими союзниками уйдете... 
Цитата:
 Однако мысль Вашу я понял, и отвечу на неё: "Братство", вся сетевая система будущей Империи вообще и моя ячейка в частности создаются как нечто не имеющее аналогов в истории. Поэтому аналогии с Французской революцией, как и с Октябрьской, не совсем уместны. Мы, все-таки, живем уже в другую эпоху, точнее, на рубеже эпох, изменились и цели, и средства.

     Французская и Октябрьская революции также задумывались их авторами как создание чего-то нового... Так что - аналогии уместны.
   2Ринни:
Цитата:
либо супругам придется «перейти в режим» почти полного воздержания от близости (насколько естественно такое поведение для любящих друг друга и состоящих в законном браке людей?).

   "То, что наиболее естественно, наименее подобает человеку." (с) ("Братья Стругацкие, "Туча".)
Цитата:
К тому же, если на здоровье и психике мужчины может неблагоприятно сказаться только второй вариант, на здоровье и психике женщины неблагоприятно скажутся оба.

    То, что второй вариант может быть неблагоприятен, не доказано. Более того, существование "вреда от воздержания" опровергается многочисленными монашескими практиками.

               

               

[Rinny›]

Преамбула.(2 Амарт)
"И не надо, пожалуйста, про "Вашу" систему. Система не только моя, я отвечаю только за определенный аспект её реализации, и мои личные цели несколько отличаются от заявленных целей "Братства". "
Видите ли, Амарт, у меня недостаточно данных для того, чтобы со 100-процентной точностью отличить одно от другого (т.е. Ваши личные цели от заявленных целей "Братства") в каждом конкретном случае. Поэтому, если Вам употребление _исключительно_ большой буквы "В" кажется некорректным, попробую использовать…м-м-м… ну, например, "В(в)аш" - кроме тех случаев, когда буду обращаться к Вам лично. Нечто вроде английского полтиткорректного s/he;)
Конец преамбулы.

"Знаю только, что разрабатываться он будет не на основе, а с нуля."  
Однако. То есть, я правильно понимаю: берем чистый лист бумаги, садимся и пишем Кодекс? Было бы крайне интересно посмотреть на результат. Скажу только, что мне это несколько напоминает "до основанья, а затем…", равно как и Ваше заявление о "не имеющем аналогов в истории".
Далее. Смотрите, Амарт, как интересно получается.
" В Братстсве этих нюансов _не будет_, и точка"
"Мои знания об этом ограничены…"
Я прошу конкретики, хотя бы минимальной - а в ответ получаю общие фразы. Нет? не согласны? Хорошо. "Ограничены" не означают "отсутствуют". Амарт, я предлагаю Вам либо поделиться Вашими знаниями относительно этого Кодекса, либо ясно и четко в этом отказать. Ну же! хоть строчечку, хоть пару фраз!  Мне весьма и весьма интересно, каким же законодательством, вводимым в действие «де-юре» _приказом_, а "де-факто" -  силами полиции, собирается облагодетельствовать Россию В(в)аше Братство в две тысячи не таком уж и лохмадцатом году - мне, например, в 2019 будет всего 40 лет…

2 Симагин Гендо

"То, что наиболее естественно, наименее подобает человеку."
ИМХО, это небесспорно. Среди наиболее естественного для человека из области физиологии, например, - дышать...

«То, что второй вариант может быть неблагоприятен, не доказано. Более того, существование "вреда от воздержания" опровергается многочисленными монашескими практиками».

Каюсь, забыла вставить ИМХО (когда говорила о неблагоприятности второго варианта) . Но, Симагин, Вы же сами цитировали апостола Павла.
Брак и монашество, все-таки, - разные вещи (в неоднозначность происходящего в _некоторых_ монастырях, наверное, не будем вдаваться? – тут где-то на форуме были ссылки...) Вообще, по любому из этих вопросов (контрацепция, воздержание и т.д.) можно, наверное, привести массу аргументов как «за», так и «против», если привлечь к этому и врачей, и психологов, и социологов,  и философов, и проповедников... Моя же _сугубо личная_ позиция  не является «жестко закрепленной» и окончательной, и потому «однозначно аморально» Амарта (с акцентом на «однозначно») меня  насторожило.


               

               

[Симагин Гендо›]

   Ринни,
Цитата:
Брак и монашество, все-таки, - разные вещи (в неоднозначность происходящего в _некоторых_ монастырях, наверное, не будем вдаваться? – тут где-то на форуме были ссылки...) Вообще, по любому из этих вопросов (контрацепция, воздержание и т.д.) можно, наверное, привести массу аргументов как «за», так и «против», если привлечь к этому и врачей, и психологов, и социологов,  и философов, и проповедников... Моя же _сугубо личная_ позиция  не является «жестко закрепленной» и окончательной, и потому «однозначно аморально» Амарта (с акцентом на «однозначно») меня  насторожило.

   Брак и монашество конечно разные вещи. Они вообще-то несовместимы.
  Что воздержание безвредно - есть аргументы практического плана - наличине людей, достигших выдающихся результатов, воздерживающихся. Также, отсутствуют достоверные факты вреда воздержания. Кроме того, есть ряд аргументов теоретического характера.
    Тем не менее, из этого не следует аморальность контрацепции. Все аргументы Амарта сводятся к двум пунктам:
1. Так учит компар... то есть Братство. Но для меня Братство, как пока реально ничего не сделавшая организация, авторитета не представляет.
2. Это зло, потому что насаждается НМП. А НМП зло, потому что насаждает корнтрацепцию! Логика, конечно...
    Ранее я с этим не спорил - для меня решение данного вопроса не принципиально. Хотя, свою роль все это играет.
   Кстати, вы знаете, тут не только у Амарта идеи есть. См. тему http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7380.0

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 23-07-2004, 05:45:11
   И опять вы ошибаетесь. Если не работает СТЮ - мегаполис нельзя расселить: людям надо на работу ездить. Не работают дома "сибиряк" - опять ничего не выходит. И так далее.



Я не совсем об этом. СТЮ дублируется другими транспортными технологиями. Дома "Сибиряк" - другими строительными технологиями. Так что я таки ни разу не ошибаюсь.

Цитата:
    То есть, моральным принципам Братства он соответствовать будет не более, чем текущие законы? Ну насмешил, молодец...



А что тут смешного? По-вто-ря-ю. Моральные принципы Братства - для Братства. Для всех остальных - нормальные законы, отличающиеся от нынешних в первую очередь тем, что выполняются.

Цитата:
   А вы не боитесь, что по этим новым законам вы получитесь преступником? А к власти в результате придет кто-то вроде Гитлера?



Нет. Не боюсь. Если к власти придет кто-то вроде Гитлера, то ему придется иметь дело с моей командой.



               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 26-07-2004, 01:14:18
Я не совсем об этом. СТЮ дублируется другими транспортными технологиями.

    А тогда почему Юницкий уверяет, что СТЮ уникален?
Цитата:
 Дома "Сибиряк" - другими строительными технологиями.

   Возможно. Но, существует такая вещь, как законы природы - согласно ним, например, вечный двигатель не получится, сколько бы вы вариантов ни придумали. Соответственно, существует ряд ограничений на дома, транспорт и т. д. - и не факт, что Юницкий или кто-то еще вообще сможет их обойти!
Цитата:
 А что тут смешного? По-вто-ря-ю. Моральные принципы Братства - для Братства. Для всех остальных - нормальные законы, отличающиеся от нынешних в первую очередь тем, что выполняются.

    ... сказал человек, сам нарушающий не устраивающие его законы.
Цитата:
Нет. Не боюсь. Если к власти придет кто-то вроде Гитлера, то ему придется иметь дело с моей командой.

    А если более половины "вашей команды" его поддержат? "благодаря" жесткости и военизированности?

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 26-07-2004, 05:37:08
    А тогда почему Юницкий уверяет, что СТЮ уникален?



Юницкий уверяет, а я ему не верю 

Цитата:
   Возможно. Но, существует такая вещь, как законы природы - согласно ним, например, вечный двигатель не получится, сколько бы вы вариантов ни придумали. Соответственно, существует ряд ограничений на дома, транспорт и т. д. - и не факт, что Юницкий или кто-то еще вообще сможет их обойти!



А теперь, пожалуйста, объясните неразумному, какие законы природы нарушают дома типа "Сибиряка" или трассы Юницкого, раз уж о них речь? И энергетические установки, о которых идет речь в теме - не вечные, а скорее даровые двигатели, типа "пьющей птички".

Цитата:
    ... сказал человек, сам нарушающий не устраивающие его законы.



Ой. А какие законы я нарушил, дяденька прокурор? Откос от армии, повторяюсь, в моем случае не сопряжен с какими-либо правонарушениями.

Цитата:
    А если более половины "вашей команды" его поддержат? "благодаря" жесткости и военизированности?



Эта команда подбирается так, чтобы в ней _в принципе_ не могло возникнуть никакой пятой колонны, которая может переметнуться к потенциальному противнику.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 26-07-2004, 14:25:24
Юницкий уверяет, а я ему не верю 

   Обалдеть. Когда Юницкий уверяет, что СТЮ работает, вы ему верите - а когда он же говорит, что СТЮ уникален вы ему почему-то не верите. Или вы верите только тем сведениям, которые не противоречат целям Братства? Тогда наука, которую Братство поддерживает - лысенковщина.
Цитата:
  А теперь, пожалуйста, объясните неразумному, какие законы природы нарушают дома типа "Сибиряка" или трассы Юницкого, раз уж о них речь?

    СТЮ нарушают закон: "Чтобы чем-то пользоваться, надо это как-то построить." Для строительства СТЮ нельзя использоовать ни СТЮ, ни уже существующие коммуникации.
    Дома "Сибиряк" - ИМХО они просто неэффективны. Кстати, что вы называет "мегаполисом"? И много ли их в России?
Цитата:
Эта команда подбирается так, чтобы в ней _в принципе_ не могло возникнуть никакой пятой колонны, которая может переметнуться к потенциальному противнику.

     А кто сказал, что "противником" будет президент, а не некий Амарт?

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 27-07-2004, 06:19:47
   Обалдеть. Когда Юницкий уверяет, что СТЮ работает, вы ему верите - а когда он же говорит, что СТЮ уникален вы ему почему-то не верите. Или вы верите только тем сведениям, которые не противоречат целям Братства? Тогда наука, которую Братство поддерживает - лысенковщина.



То, что СТЮ работает - это вполне допустимо, в это поверить можно, тем более, что пробный участок есть. Но вот то, что СТЮ не уникален, я знаю прекрасно. Существует множество других новых транспортных технологий, другое дело, что СТЮ - самая доступная из них. Любому изобретателю свойственна хвастливая самореклама: "Мое изобретение УНИКАЛЬНО!". И надо уметь отделять её от реальных ТТХ.

Цитата:
    СТЮ нарушают закон: "Чтобы чем-то пользоваться, надо это как-то построить." Для строительства СТЮ нельзя использоовать ни СТЮ, ни уже существующие коммуникации.
    Дома "Сибиряк" - ИМХО они просто неэффективны. Кстати, что вы называет "мегаполисом"? И много ли их в России?



А зачем тут коммуникации? Электричество можно проводить по кабелям, прокладываемым вдоль трасс Юницкого по мере их постройки. Все, никаких других коммуникаций не нужно.
Теперь о домах "Сибиряк". Хорошенькая неэффективность. Собственный трехэтажный дом под Москвой по цене квартиры в каком-нибудь заштатном Наро-Фоминске или Пушкино. Кто откажется иметь такой неэффективный дом? Я, лично, не откажусь.
А "мегаполисом" я называю город с населением более одного миллиона человек. Много ли их - см. статистику переписи населения..

Цитата:
     А кто сказал, что "противником" будет президент, а не некий Амарт?


Я сказал. Потому что отвечает эта команда передо мной, а не перед каким-то там президентом.

               

               

[Rinny›]

Так. Подождала я ответа, потом еще подождала...
Амарт, я к Вам обращаюсь. Видите ли, это, конечно, моя сугубо личная позиция, -  но. Чем величественнее и грандиознее идея, которую кто-либо высказывает, тем строже я отношусь к ее обсуждению. И _полное молчание_ в ответ на простой вопрос заставляет меня ставить очень большой минус на полях. (Это я касательно своей просьбы либо поделиться Вашими знаниями относительно разрабатываемого Кодекса, либо однозначно в этом отказать. Ни «да», ни «нет» я так и не услышала – Вы полагаете, это ответ? Уж простите, что увожу Вас в сторону от текущей дискуссии – СТЮ – это, конечно, и важно, и интересно, но _лично меня_ в первую очередь волнуют вопросы морально-политически-законодательной «окраски».)

« Ответить #200 от: 02-06-2004, 08:31:23 »
Метод 3. Наш. Братство убеждает своих противников, что они не правы.Амарт, а почему бы Вам на мне не потренироваться? Я ведь далеко не самый серьезный оппонент. Но вот подобные моменты не делают мое отношение к В(в)ашим идеям менее настороженным и недоверчивым. Скорее даже наоборот. 


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Amarth on 27-07-2004, 09:22:07
То, что СТЮ работает - это вполне допустимо, в это поверить можно, тем более, что пробный участок есть.

    Длиной 150 метров. А проблема - как строить СТЮ километрами, и со скоростью неясно...

Цитата:
 Но вот то, что СТЮ не уникален, я знаю прекрасно. Существует множество других новых транспортных технологий,

     И сколько денег потребуется для проверки всех этих технологий?
Цитата:
  А зачем тут коммуникации? Электричество можно проводить по кабелям, прокладываемым вдоль трасс Юницкого по мере их постройки. Все, никаких других коммуникаций не нужно.

    Надо построить километр трассы по тайге, где ничего нет. Как это сделать? Юницкий пишет что-то невразумительное...
Цитата:
Теперь о домах "Сибиряк". Хорошенькая неэффективность. Собственный трехэтажный дом под Москвой по цене квартиры в каком-нибудь заштатном Наро-Фоминске или Пушкино. Кто откажется иметь такой неэффективный дом? Я, лично, не откажусь.

    Вот с ценой и сомнительно. Потому что, в этот дом надо как-то провести, например, водопровод...
Цитата:
А "мегаполисом" я называю город с населением более одного миллиона человек. Много ли их - см. статистику переписи населения..

     А в России такие есть, кроме Москвы и Петербурга?
Цитата:
 Я сказал. Потому что отвечает эта команда передо мной, а не перед каким-то там президентом.

      А если СВБ вас выкинет?

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Симагин Гендо on 28-07-2004, 06:25:50
    Надо построить километр трассы по тайге, где ничего нет. Как это сделать? Юницкий пишет что-то невразумительное...



Первый километр, положем, будет не по тайге, а от города, и электропитание - тоже от города. Второй километр - от первого километра, и электропитание - от первого километра (вдоль всей трассы одновременно строится ЛЭП). Третий - от второго. И так далее.

Цитата:
    Вот с ценой и сомнительно. Потому что, в этот дом надо как-то провести, например, водопровод...



Ну, положим, что участок с водопроводом и электричеством, но без дома или с какой-нибудь развалюхой стоит ещё десять тысяч бакинских. Приплюсуем эту сумму к стоимости "Сибиряка" и по прежнему получим весьма выгодную цену.

Цитата:
     А в России такие есть, кроме Москвы и Петербурга?

 

Для тех, кому лень смотреть статистику переписи населения, перечисляю. Москва, Питер, Нижний, Екатеринбург, Новосибирск, Самара, Челябинск, Омск, Волгоград. Это навскидку, хотя там, говорят, ещё два-три появились.

Цитата:
      А если СВБ вас выкинет?



Тогда мы выкинем СВБ 

Теперь ответы для Ринни. Ответов о кодексе не было, потому что я был занят сбором сведений о нем. Теперь сведения собраны, и я могу их опубликовать. Итак, проект законов, описанный здесь (далее - "проект") - состоит из двух частей. Своего рода ядра - императива (да-да, того самого, от него не уйдешь!), и основной "оболочки" - уставов.
Императив представляет из себя довольно увесистый талмудик, основными понятиями которого являются т.н. "благо" и "зло", определяемые как польза, принесенная другим, и польза, принесенная себе в ущерб других соответственно. Он заключает в себе многочисленные случаи, толкования и описания, что в каком случае и для кого является благом, а что - злом. Никаких практических указаний к действию "сажай того-то и на столько-то" императив не содержит, его функция - четкое определение понятий благодеяния и злодеяния, так, чтобы размытостей не возникало.
Уставы являются, скажем так, исполнительной частью законов Проекта. Каждое собрание людей количеством в два человека или более может создать себе свой собственный Устав, который будет иметь для них законодательную силу в случае отстутвия конфликтов с Императивом, но государственные организации Империи имеют Уставы, обязательные к исполнению не только для представителей этих организаций, но и для всех граждан Империи. Например, Устав имперской полиции регламентирует не только образ дейтсвий оной, но и указывает, как должны реагироваить граждане на различные действия полицейского. Устав имперских вооруженных сил - это не только привычный армейский устав, но и законодательство о формировании армии, о принципах её укомплектования, и об общеобязательных законах, связанных с армией. Устав имперской финансово-налоговой службы не только регламентирует деятельность самой службы, но и предписывает, какие налоги с кого берутся. Разумеется, обязательным условием легитимности всякого Устава является отсутствие конфликтов с Императивом. В случае столкновения Устава с Императивом приоритет имеет последний.