Тема: "Хакамада бросает вызов Путину,..."

[svensven›]

 Я уже недоумевала пару раз, почему Хакамада начала свое выдвижение в кандидаты столь неудачно...Все сильнее утверждаюсь в подозрении , что это все же пас Путину. Мне кажется очень вероятным , что вплотную перед выборами Путин "вдруг " найдет виновных и примерно их накажет.

 Только предположение. Немножко подождать осталось.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Эотан on 31-01-2004, 09:07:14
Бедная она несчастная, год надеялась на честность Путина, на то, что он публично покается именно перед выборами, возьмет на себя всю ответственность за происшедшее, посыплет голову пеплом и досрочно уйдет в отставку... А ВВП, собака такая, не признался аж до самых выборов, более того, с таким грузом на совести собрался по-новой в президенты.


    Дело в том, что стало ясно, что он не собирается признаваться.
Цитата:
Скажет-то она (ее слова, заметьте!) о вреде Путина и как с ним бороться только после победы на выборах.


     Объясняю: многих конкретных фактов Хакамада тоже не знает - "государственная тайна". Ну, а президентство необходимо хотя бы, чтобы самой понять, кому и зачем это надо было?
    Подкуп чеченцев, ИМХО, более вероятен, чем подкуп Хакамады. Жертвы среди народа - а когда у нас правительствол с народом-то считалось?
Цитата:
Нет, не считал бы. Вообще надо было сразу заявить о том, что было на самом деле, если знаешь об этом, а не дожидаться удобного для себя лично момента.


    Она долго молчала именно из-за незнания того, что было. Она этого и сейчас не знает, но, судя по указанным ей последним действиям Путина - шансовы на то, что данные действия объяснимы благом страны, практически не осталось.

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Подкуп чеченцев, ИМХО, более вероятен, чем подкуп Хакамады.

Причем мааааааааахровое имхо... Только потому что имхо, оспаривать не буду. Мое имхо однако немножко несколько другое.

Цитата:
Дело в том, что стало ясно, что он не собирается признаваться.


Ух ты! Что-то долго Хакамада соображает! Остальным это стало ясно недели через две после гибели части заложников. А вот до Хакамады только к президентским выборам дошло. Тем более, такой тормозной кандидат мне не нужен.

Цитата:
Объясняю: многих конкретных фактов Хакамада тоже не знает - "государственная тайна". Ну, а президентство необходимо хотя бы, чтобы самой понять, кому и зачем это надо было?

Если не знает, чего тогда влезла со своим выступлением? Если знает, чего раньше молчала?
Ну, а мне лично президенство необходимо хотя бы, чтобы самому понять, кому и зачем надо было прекращать показ моих любимых "Черепашек Ниндзя" и "Покемонов". Только, боюсь, мой подобный интерес к президентству электорат не разделит...

Цитата:
Она долго молчала именно из-за незнания того, что было. Она этого и сейчас не знает, но, судя по указанным ей последним действиям Путина - шансов на то, что данные действия объяснимы благом страны, практически не осталось.

Данные действия вполне объяснимы путинским пониманием блага страны. Он, однако, может и ошибаться. На ошибки ему и тогда еще указывали не раз и не два. Так что Хакамада уже опоздала. Путинскую преступную сущность давно разоблачили.  

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Эотан on 01-02-2004, 12:18:17

Цитата:
Подкуп чеченцев, ИМХО, более вероятен, чем подкуп Хакамады.

 Мое имхо однако немножко несколько другое.


     Объясняю - у чеченцев мало денег, у Хакамады относительно много. Соответственно, рисковать ради денег/своей семьи чеченцам гораздо больше смысла, чем Хакамаде - ради чего ей подставляться?
Цитата:
Ух ты! Что-то долго Хакамада соображает! Остальным это стало ясно недели через две после гибели части заложников.


      Кому - "остальным"? Вам что ли? Тут такое дело - нет смысла говорить об ошибках президента, если нет шансов, что он их исправит, и нет плана его его сменить. Тогда, вероятно, Хакамада считала, что лучше Путина нет кандидатов - о своих недостатках она знает, и не было уверенности, что будь она президентом, с Норд-Остом было бы лучше.
Цитата:
Если не знает, чего тогда влезла со своим выступлением? Если знает, чего раньше молчала?


       Она сейчас знает больше, чем раньше, но меньше, чем необходимо для доказательства вины Путина.
Цитата:
Ну, а мне лично президенство необходимо хотя бы, чтобы самому понять, кому и зачем надо было прекращать показ моих любимых "Черепашек Ниндзя" и "Покемонов".


     Не утрируйте. Чтобы поделиться с другими этой информацией, ей нужна эта инфрормация - только так будет возможно предотвратить возможные будущие теракты.
Цитата:
 Данные действия вполне объяснимы путинским пониманием блага страны. Он, однако, может и ошибаться. На ошибки ему и тогда еще указывали не раз и не два. Так что Хакамада уже опоздала. Путинскую преступную сущность давно разоблачили.  


    Путин ошибается. Хакамада тоже ошибается. Но последние события могут означать, что Путин перешел некую "критическую грань", и для Хакамады теперь нет сомнений, действительно ли Путин так плох.

               

               

[Эотан›]

2 Симагин Гендо

Цитата:
Объясняю - у чеченцев мало денег, у Хакамады относительно много. Соответственно, рисковать ради денег/своей семьи чеченцам гораздо больше смысла, чем Хакамаде - ради чего ей подставляться?

Сколько получают исполнители и организаторы терактов? Не будьте наивны!

Цитата:
Кому - "остальным"? Вам что ли?

Да хотя бы и мне. Картер признал свои ошибки сразу после провала попытки освобождения заложников в Иране, чем поставил крест на своей кандидатуре. У нас же темнят по-черному (пардон за каламбур), причем сразу. Уж не знаю, что тут еще может быть неясного, что президент должен спустя год открыть.

Цитата:
Тут такое дело - нет смысла говорить об ошибках президента, если нет шансов, что он их исправит, и нет плана его его сменить. Тогда, вероятно, Хакамада считала, что лучше Путина нет кандидатов - о своих недостатках она знает, и не было уверенности, что будь она президентом, с Норд-Остом было бы лучше.
 
Здрасте! Если президент болен на голову, то план сменить его неизбежен как победа коммунизма.
Потом, будь Путин лучше, до Норд-Оста могло и не дойти.

Цитата:
 
      Она сейчас знает больше, чем раньше, но меньше, чем необходимо для доказательства вины Путина.

Ух ты, как интересно! А источник сего умозаключения назвать можете? Ваши личные рассуждения или интервью Хакамады?

 
Цитата:
    Не утрируйте. Чтобы поделиться с другими этой информацией, ей нужна эта инфрормация - только так будет возможно предотвратить возможные будущие теракты.
 
А я тоже могу обнаружить страшный заговор зеленых человечков, контролирующих Путина и потребую избрать меня, дабы раскрыть стране глаза.
И потом - какая, интересно, информация, закрытая к огласке, должна быть рассекречена, чтобы помочь при предотвращении новых взрывов?

Вывод я делаю такой - Хакамада призвана Путиным выполнить роль свадебного генерала на выборах. Доказательств этому предостаточно, только Вы под надуманными предлогами от них отмахиваетесь.

Цитата:
 
    Путин ошибается. Хакамада тоже ошибается. Но последние события могут означать, что Путин перешел некую "критическую грань", и для Хакамады теперь нет сомнений, действительно ли Путин так плох.

А прекращение подсчета погибших в Чечне военнослужащих, незаметно так сделанное? Сколько там с той поры жертв добавилось? А Хакамаде почему-то никакого дела до этого не было. Или у нее именно к выборам приступы политической зрелости начались?

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Доказательств этому предостаточно, только Вы под надуманными предлогами от них отмахиваетесь.

Вы путаете доказательства и намеки. Ни одного вменяемого доказательства у нас пока нет.

               

               

[Эотан›]

Спрашиваю прямым текстом: КАК еще можно объяснить внезапно сошедшее на Хакамаду озарение и последовавшие за этим туманные намеки и угрозы и детский лепет на тему :"Пустите к микрофону, я всю правду расскажу"?
Заметьте, для оценки интеллекта Хакамады я все-таки пользуюсь термином "продалась", ибо если она утверждает то, что приводится в ее интервью, искренне в это веря, то это просто уровень спецшколы для умственно отсталых...

У меня нет и не может быть прямых доказательств продажности Хакамады (типа видеозаписи с передачей документов на какую-нибудь гавайскую недвижимость). Я на этом и не настаиваю. Мне достаточно "намеков".
Но.
Я, скажем, не стану баллотироваться в президенты только для того, чтобы получить доказательства собственных утверждений в этом посте. Смешно. Хотя и не очень...
Поймите, мне тоже было очень неприятно разочароваться в честности Хакамады и ее нежелании использовать подобные приемы, и тем более неподкупности...

               

               

[Вечер›]

Цитата:
и тем более неподкупности...

Зачем Вы педалируете бездоказательное утверждение? Вы не знаете, что она продалась. В мире существует много мотивов, далеких от денежных. Заметьте, я не утверждаю, что факт сговора места не имел.

               

               

[Эотан›]

Вечер, есть один прекрасный способ проверить мое утверждение: подождать до "после выборов", и если Хакамада получит от Путина какой-нибудь портфель, то для меня лично больших доказательств не потребуется.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 15:21:09
Сколько получают исполнители и организаторы терактов? Не будьте наивны!


  Не знаю. А вы что, знаете? И откуда?
Цитата:
    Картер признал свои ошибки сразу после провала попытки освобождения заложников в Иране, чем поставил крест на своей кандидатуре.


   У нас не США, Путин не Картер.
Цитата:
А я тоже могу обнаружить страшный заговор зеленых человечков, контролирующих Путина и потребую избрать меня, дабы раскрыть стране глаза.


   А может, не надо утрировать?
Цитата:
И потом - какая, интересно, информация, закрытая к огласке, должна быть рассекречена, чтобы помочь при предотвращении новых взрывов?


      Ну откуда я знаю? Она же закрыта.
Цитата:
Вывод я делаю такой - Хакамада призвана Путиным выполнить роль свадебного генерала на выборах.


    Я так и не смог понять этот тезис. А если бы Путин не "использовал" Хакамаду, чем бы ему было лучше?
Цитата:
 
А прекращение подсчета погибших в Чечне военнослужащих, незаметно так сделанное? Сколько там с той поры жертв добавилось? А Хакамаде почему-то никакого дела до этого не было. Или у нее именно к выборам приступы политической зрелости начались?


    Мне сложно понять мотивы Хакамады. Ну не политик я.
Цитата:
Спрашиваю прямым текстом: КАК еще можно объяснить внезапно сошедшее на Хакамаду озарение и последовавшие за этим туманные намеки и угрозы и детский лепет на тему :"Пустите к микрофону, я всю правду расскажу"?

     Возможно, у нее есть какая-то дополнительная информация. Но она об этом не говорит - факты слишком непроверенные.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Симагин Гендо on 29-02-2004, 08:16:57

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 15:21:09
Сколько получают исполнители и организаторы терактов? Не будьте наивны!


  Не знаю. А вы что, знаете? И откуда?


Данные не раз и не два озвучивались спецслужбами в СМИ.

Цитата из: Симагин Гендо on 29-02-2004, 08:16:57

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 15:21:09
    Картер признал свои ошибки сразу после провала попытки освобождения заложников в Иране, чем поставил крест на своей кандидатуре.


У нас не США, Путин не Картер.

Очень жаль, что Путин даже до Картера не дотягивает.
Цитата из: Симагин Гендо on 29-02-2004, 08:16:57

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 15:21:09
А я тоже могу обнаружить страшный заговор зеленых человечков, контролирующих Путина и потребую избрать меня, дабы раскрыть стране глаза.


   А может, не надо утрировать?


Или, может, Хакамаде не надо утрировать?

Цитата из: Симагин Гендо on 29-02-2004, 08:16:57

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 15:21:09
И потом - какая, интересно, информация, закрытая к огласке, должна быть рассекречена, чтобы помочь при предотвращении новых взрывов?


      Ну откуда я знаю? Она же закрыта.

Но зато жутко интересна и всем покажет истинную злобную сущность путинской банды, так что ли? А представьте, какой облом будет, если там не окажется ничего интересного, и что тогда? Просить отменить итоги выборов - мол, Хакамада всех обломала?

Цитата из: Симагин Гендо on 29-02-2004, 08:16:57

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 15:21:09
Вывод я делаю такой - Хакамада призвана Путиным выполнить роль свадебного генерала на выборах.


    Я так и не смог понять этот тезис. А если бы Путин не "использовал" Хакамаду, чем бы ему было лучше?

Я имел в виду то, что на выборах (для признания их хотя бы внешне легитимными, а не фарсовыми, на Западе и у нас), необходима либеральная оппозиция. СПС и Яблоко, если Вы помните, в свое время собирались бойкотировать выборы. Надо было что-то делать. Вот и нашли желающего все-таки выступить оппонентом Путина справа.
Цитата из: Симагин Гендо on 29-02-2004, 08:16:57

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 15:21:09
А прекращение подсчета погибших в Чечне военнослужащих, незаметно так сделанное? Сколько там с той поры жертв добавилось? А Хакамаде почему-то никакого дела до этого не было. Или у нее именно к выборам приступы политической зрелости начались?


    Мне сложно понять мотивы Хакамады. Ну не политик я.

А я не люблю президентов, мотивы которых малопонятны даже политикам, а уж тем более не столь осведомленным гражданам страны (вроде меня). Не люблю, когда со мной темнят...

Цитата из: Симагин Гендо on 29-02-2004, 08:16:57

Цитата из: Эотан on 28-02-2004, 15:21:09
Спрашиваю прямым текстом: КАК еще можно объяснить внезапно сошедшее на Хакамаду озарение и последовавшие за этим туманные намеки и угрозы и детский лепет на тему :"Пустите к микрофону, я всю правду расскажу"?

     Возможно, у нее есть какая-то дополнительная информация. Но она об этом не говорит - факты слишком непроверенные.


Вот подумайте, что получается: "Я хочу видеть своим президентом человека, который сказал,  что (возможно) имеет неизвестно какую дополнительную но непроверенную информацию о теракте". Вам что, такой президент нужен?

               

               

[Симагин Гендо›]

Эотан,
Цитата:
Данные не раз и не два озвучивались спецслужбами в СМИ.


       А вы верите в правдивость спецслужб?
Цитата:
Очень жаль, что Путин даже до Картера не дотягивает.


   Ну, раз не признается - действительно не дотягивает.
Цитата:
Или, может, Хакамаде не надо утрировать?


      "Зеленых человечков" не бывает. А вот стремление политиков к власти - бывает.
Цитата:
А представьте, какой облом будет, если там не окажется ничего интересного, и что тогда?


   Вряд ли. Судя по действиям власти, чего-то Путин недоговаривает.
Цитата:
Я имел в виду то, что на выборах (для признания их хотя бы внешне легитимными, а не фарсовыми, на Западе и у нас), необходима либеральная оппозиция.


     Повторяю свой вопрос в очередной раз: а что будет в случае внешне нелегитимных выборов?
Цитата:
Вот подумайте, что получается: "Я хочу видеть своим президентом человека, который сказал,  что (возможно) имеет неизвестно какую дополнительную но непроверенную информацию о теракте". Вам что, такой президент нужен?


     У меня есть определенные основания полагать, что Хакамада говорит правду, насколько это вообще возможно.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Симагин Гендо on 03-03-2004, 07:36:54
Эотан,
       А вы верите в правдивость спецслужб?


Эти цифры озвучивались не только спецслужбами, но  ведущими политиками и независимыми и зависимыми СМИ. Если Вы верите в их общую некомпетентность или глобальный заговор по обману всех вокруг, то для Вас это не аргумент, конечно

Цитата:
   Ну, раз не признается - действительно не дотягивает.


А вот с этим я и не спорил. Читайте мои посты внимательнее.

Цитата:
      "Зеленых человечков" не бывает. А вот стремление политиков к власти - бывает.


Это здесь ни при чем. Я говорил о глупости данной причины выдвижения в президенты. Просто представьте: ну нашла Хакамада (став президентом), что Путин, редиска такая, потравил людей газом нарочно. А дальше-то что? Она же ничего другого больше и не обещала толком. Получается, что как она нам глаза-то раскроет, ее сразу надо будет в отставку, а нам по-новой выбирать президента потолковей? Глупо. И я не верю, что она этого не чувствует. Значит, продалась.

 
Цитата:
   Вряд ли. Судя по действиям власти, чего-то Путин недоговаривает.


Недоговаривает, что лично он намылил ваххабитов сих на Норд-Ост?

 
Цитата:
     Повторяю свой вопрос в очередной раз: а что будет в случае внешне нелегитимных выборов?


Смертельного для ВВП ничего: Лукашенко-то плевать например, что его на Западе не оценили. Но неприятно: зачем с инвесторами отношения портить?

 
Цитата:
     У меня есть определенные основания полагать, что Хакамада говорит правду, насколько это вообще возможно.


В Ваших постах никаких оснований кроме «Ей-богу так!» я не увидел.


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Эотан on 03-03-2004, 13:28:19
Это здесь ни при чем. Я говорил о глупости данной причины выдвижения в президенты. Просто представьте: ну нашла Хакамада (став президентом), что Путин, редиска такая, потравил людей газом нарочно. А дальше-то что?


     Далее - нормализация отношений с Ченей и пр.
     И что, у вас нет никаких данных на тему ее взглядов? Между прочим, вы ее сами как-то предлагали - это вы от балды сделали?
 
Цитата:
Смертельного для ВВП ничего: Лукашенко-то плевать например, что его на Западе не оценили. Но неприятно: зачем с инвесторами отношения портить?


     А вы хотели бы, чтобы эти отношения испортились?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Симагин Гендо on 07-03-2004, 09:36:15
 Далее - нормализация отношений с Ченей и пр.
 И что, у вас нет никаких данных на тему ее взглядов? Между прочим, вы ее сами как-то предлагали - это вы от балды сделали?


Я и предлагал на основе ее взглядов. Однако (посмотрите мое сообщение внимательнее) причиной выдвижения Ирина свет-Муцуовна выбрала именно Норд-Ост. То ли из желания привлечь к себе внимание, то ли еще из каких причин. А вот о Чечне даже разговора не было. Представьте себе, четыре года ситуация никак не нормализуется, и погибших там больше чем в Норд-Осте на порядок, а Хакамада ну в упор не видит в этом ошибок Путина... А вот на Норд-Остовской драме решила сыграть. Некрасиво, неумело, и глупо, имхо.

Цитата:
     А вы хотели бы, чтобы эти отношения испортились?


Так я об этом и говорил: весь балаган с необходимостью оппозиции играется именно для Запада. Я конечно не утверждаю, но других причин не вижу.

               

               

[Симагин Гендо›]

   Эотан,
   Судя по вашим аргументам - сдается мне, в данном вопросе интересы России и Запала совпадают.

               

               

[Эотан›]

Гм... Я не совсем понял, в каком вопросе совпадают? В вопросе сохранения сути демократии или лишь ее видимости?

               

               

[Симагин Гендо›]

       Россия же заинтересована в инвестициях? Или я опять ошибаюсь?

               

               

[Эотан›]

Нет, не ошибаетесь. В инвестициях на приемлемых условиях даже Китай заинтересован.


               

               

[Иниту›]

Ну вы и договорились