Тема: Автопрописка

[Вечер›]

Теперь если за рулем находится человек, не вписанный в страховой полис, взимается штраф 300 рублей. Вписание дополнительного человека в полис удорожает страховку в 1.5 раза. Один человек - одна машина. Даже превращение прописки в "регистрацию" имхо не было столь наглым выколачиванием денег.

               

               

[Eileen›]

А штраф взимается, даже если владелец машины в этот момент сидит рядом?

               

               

[Вечер›]

В той формулировке, которую я видел, было написано только о том, кто управляет машиной. О присутствии владельца ничего сказано не было.
В какой-то степени это логично: если машина застрахована на тебя, а ты доверил ее кому-то другому, то ответственность страхового агенства должна снижаться. Но ведь это должно работать только в случае аварии!

               

               

[Bindaree›]

Вечер,

все не совсем так.
Цитата:
Вписание дополнительного человека в полис удорожает страховку в 1.5 раза.

Неверно. Четыре (или даже пять - не помню) человек могут быть вписаны бесплатно. Причем страховка не дорожает, если даже вписывается водитель с большим коэффициентом.
Удорожание страховки в 1.5 раза происходит, если Вы покупаете страховку с правом передачи управления, то есть любому человеку можете передоверить, а не по определенному списку.

               

               

[Вечер›]

Насчет удорожания я сужу уже не по нормативному акту, а по реальной практике: тогда страховка реально подорожала при вписывании одного человека. Возможно, это от чего-то еще может зависеть.

               

               

[Вечер›]

Как оказалось, зависит: бесплатно вписываются только те люди, водительский стаж которых больше 4 лет. Опять же, это логично. Но зачем же штраф?

               

               

[Bindaree›]

Вечер,

значит, это зависит от страховой компании.

               

               

[Rumata›]

А чему вы так удивляетесь, автострахование изначально метод выкачивания денег. А тут просто придумали еще один, и прямо скажем, логичный метод. В России во все времена тянули деньги любыми способами.

               

               

[Bindaree›]

Rumata,

Цитата:
Автострахование изначально метод выкачивания денег. А тут просто придумали еще один, и прямо скажем, логичный метод. В России во все времена тянули деньги любыми способами.


Обязательное автострахование - очень полезная и нужная вещь. Никакого отношения к выкачиванию денег она не имеет. То, что пока есть недостатки системы - естественно на стадии становления института.

Мне не понятно, почему все воспринимают ОСАГО в штыки.

               

               

[Вечер›]

Я лично ничего не имею против ОСАГО и считаю эту затею очень полезной всем вместе и моей семье в частности (сам я машину не вожу). Но теперь любая машина, водитель которой не в состоянии по какой-либо причине (плохо ему стало или похмелье тяжелое) вести ее, превращается в мертвый груз - или в источник дензнаков для первого гаишника.
А если человек, который за рулем, имеет страховку на другой машине?
Если у него стаж более четырех лет, но на этой машине он не застрахован?

Вопрос: кто является объектом страхования, водитель или машина? (И как они сочетаются, если и то и другое?)

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Обязательное автострахование - очень полезная и нужная вещь. Никакого отношения к выкачиванию денег она не имеет. То, что пока есть недостатки системы - естественно на стадии становления института.

Мне не понятно, почему все воспринимают ОСАГО в штыки.


Да, очень полезная вещь, но не в том виде в котором она представлена сейчас. То, что сейчас мы имеем, это просто лоббирование интересов страховых компаний. А тарифы просто грабительские. А то, что страхуется не автомобиль, а фактически его владелец, это вообще полное непотребство. Т.е. для того, чтобы нам с отцом поменяться машинами, мы должны заплатить кучу денег страховщикам. И это вы считаете нормальным? это не маленькие недостатки, а большие способы выкачивания денег.

И после этого я должен ОСАГО воспринять с распростертыми объятиями?  

               

               

[Bindaree›]

Rumata, Вечер.

Ну и славно, что Вы - за

Вечер,
ну, непроработанность не только ОСАГО свойственна всем законам например Вы в курсе, что если выходишь замуж и меняешь фамилию, все накопленное на пенсионной карточке пропадает? хотя Вам это не грозит, полагаю  

Rumata
Цитата:
То, что сейчас мы имеем, это просто лоббирование интересов страховых компаний. А тарифы просто грабительские.

Компании с этого мало что имеют. Тарифы включают страхование ущерба здоровью, которое НИКЕМ больше не страхуется.

Про некоторое неудобство системы - согласна. Я над этим некоторое время назад поразмышляла и пришла к выводу, что это - упрощающая необходимость. Единственная альтернатива - сделать страховку, как права - на человека и группу ТС...

               

               

[Rumata›]

Цитата:
ну, непроработанность не только ОСАГО свойственна  всем законам


У нас страна такая, что всему свойственна недоработка. Что в машинах, что в законах.

Цитата:
Компании с этого мало что имеют. Тарифы включают страхование ущерба здоровью, которое НИКЕМ больше не страхуется.



Это вы напрасно говорите. Компании имеют с этого практически сверхприбыль. Вы сами посчитайте, они страхуют по одному тарифу и новый VW или скажем BMW и старую восьмерку, и все это потому, что объем двигателя у них одинаковый. Вопрос, а от кого угроза больше? От BMW или убитого Жегуля? Второе, если на фирме работает два водителя ездящих на одной машине (посменно), то фирма  должна купить два полиса (на обоих водителей), или внести в полис второго, что в принципе дешевле только на треть (в лучшем случае на 1/2). И что, вы скажете, что они не получают сверхприбыль. Я уже не говорю про то, как выплачивается возмещение по ущербу. А делается это по принципу: "Я тебя поцелую... , потом... , если захочешь..."

               

               

[Laska›]

будучи сама автолюбителем, я уже неоднократно сталкивалась с данной проблемой...
вся беда в том, имхо, что у нас система страховки еще слишком слабо развита... хотя сама идея ОСАГО мне очень нравится

Rumatа, неправда! наверное, это зависит от страховой компании. Мне все выплатили в полном объеме и еще за моральный ущерб приплатили...

               

               

[Ellome›]

Идея ОСАГО правильная. Но реализация, конечно, хормает.

IMHO все-таки нужно оформлять страховку на водителя. И с ней он должен иметь право управлять любым автомобилем (в пределах своего класса, конечно - в том смысле, что если страховка на легковушку, то она справедлива для любой легковушки, а если для грузовика - то для любого грузовика). Это, конечно, очень не понравится страховым компаниям, т.к. при таком раскладе их доходы резко упадут.

Впрочем, доходность страховых компаний от автострахования - вопрос спорный. Насколько я знаю, именно автострахование подчас оказывается для компаний убыточным. Но они этим продолжают заниматься - т.к. человек, застраховавший у них машину, с большой вероятностью, квартиру будет страховать у них же, у них же оформит мед страховку и т.д. Впрочем, могу наврать - возможно, речь идет про некоторые статьи автострахования - но что-то в этом роде я слышал от своего знакомого, который тогда работал страховым агентом в РОСНО.

Почти оfftopic:
А вообще, идея страховать гражданскую ответственность - очень интересная по своей сути. Жалко, что она существует только для автоотрасли и нельзя застраховаться, например, от затопления соседей (в смысле, если у тебя стиральная машина потекла и ты затопил соседей, то ремонт им оплачивала бы страховая компания).

Совсем offtopic:
И совсем из категории несбыточного. Сделали бы еще, чтобы можно было бы застраховаться от уголовной ответственности (ну хотя бы для ряда случаев - например, для преступлений "совершенных по неаккуратности", "в следствие преступной халатности", "в состоянии аффекта", "по неосторожности", "по причине недостаточной оценки возможных последствий", "по незнанию", "неумения воспитывать своих детей", "в следствие превышения допустимых мер самообороны" и т.д.) Нет, я не собираюсь предлагать вводить страхование от уголовной ответственности за совершение террористического акта. Но, например, наш закон о самообороне таков, что обороняющийся может в итоге сам в тюрьме оказаться.

               

               

[Bindaree›]

Ellome,

Цитата:
И с ней он должен иметь право управлять любым автомобилем (в пределах своего класса, конечно...

Согласна. А что еще учитывают при определении тарифа (все недосуг самой посмотреть)? Вроде ничего - объем движка только Так что на автомобили с тем же объемом вполне возможно одну страховку оформить...


Цитата:
Насколько я знаю, именно автострахование подчас оказывается для компаний убыточным.

Ваш знакомый примерную суть правильно изложил. Только у нас в России это очень плохо работает... Тем не менее, на рынке услуг по страхованию автомобилей - это работает вовсю - на другие рынки не распространяется только... еще, в последнее время, эта система стала проникать в медицинское страхование и страхование жизни, но пока мало...

про оффтопики:
Насколько я знаю, существует некоторое подобие рынка страхования Lloyds, где можно застраховать практически все что хочешь от чего хочешь... другое дело, во что Вам это выльется...   так что вопрос в нераспространенности услуги скорее... а это уже вполне ожидаемо, на мой взгляд: желающих застраховаться от уголовной ответственности мало будет ведь в тюрьму все равно придется садиться - просто денег дадут

               

               

[Rumata›]

Идея страхования хороша, но не ее воплощение оставляет жалеть о ее вводе.
 Позволю с вами не согласиться уважаемый Ellome, как можно оформлять ОСАГО на водителя? Ведь существует большая разница в вождении автомобилей с разным объемом двигателя (предположим, что человек всю жизнь ездящий на малолитражки сел за руль Феррари, первый же столб или пешеход будет его). Так что, страховка должна выдаваться на автомобиль. И на застрахованной машине может ездить любой у кого есть права.
 Кстати, о убыточности ОСАГО для страховщиков это все слишком преувеличено. Все это банальная арифметика. Если хотите, можем посчитать вместе.
about off topik:
 Если в России ввести страхование от уголовной ответственности, то все кому не лень будут косить на это, и тогда суды будут завалены разбирательствами на эту тему.


               

               

[Bindaree›]

Rumata,

Цитата:
Позволю с вами не согласиться уважаемый Ellome, как можно оформлять ОСАГО на водителя?

Это единственный способ Права же водительские оформляют разные на разные типы автомобилей. Так и со страховкой - ее можно оформлять разную на разные максимальные обхъемы двигателей. Чтобы если уж Вы застраховали джип, на Запорожце могли бы бесплатно рулить


Цитата:
Так что, страховка должна выдаваться на автомобиль.

На машину оформлять страховку? А возраст и стаж водителя как учитывать? Вероятность попадания в аварию таксиста на пенсии и 16-тилетней девочки, которой на Новый Год родители права купили полагаете одинаковая? Так что если на машину страховку оформлять, то по максимальному тарифу. Получается, что дискриминируются именно водители, которые скорее всего не попадут в аварию.

Цитата:
Кстати, о убыточности ОСАГО для страховщиков это все слишком преувеличено. Все это банальная арифметика. Если хотите, можем посчитать вместе.


Давайте пересчитаем.  

               

               

[Ellome›]

Соглашусь. Помимо класса автомобиля, стоит еще и объем двигателя учитывать. Но страховка все равно должна оформляться на водителя (с учетом его возраста и опыта вождения). А переоформление страховки при пересадке с одних "жигулей" на другие (наиболее часто встречающаяся в России ситуация) - это, извините, нонсенс.

По поводу страхования уголовной ответсвенности
[q]на мой взгляд: желающих застраховаться от уголовной ответственности мало будет  ведь в тюрьму все равно придется садиться - просто денег дадут[/q]
Ну так-то, оно понятно, что сильно востребовано не будет. Идея то как раз заключается в том, чтобы страховая компания выплатила государству определенную сумму - и девушка, случайно убившая маньяка, собиравшегося ее изнасиловать, избежала бы тюрьмы и не имела бы на себе судимости.

               

               

[Bindaree›]

Ellome,

а класс автомобиля зачем учитывать?

               

               

[Rumata›]

Оформлять страховку надо на автомобиль, с учетом на кого он оформлен, или на кого оформлена ген. доверенность. Если скажем, за рулем оказался во время аварии кто-то другой, то та скидка, которая была сделана при страховании машины оформленной на водителя с большим стажем, удерживается из суммы страховой выплаты.
 "Bindaree" - давайте считать.
 Очень в тему упоминания Ellome о переоформлении страховки при пересадке с "жигуля" на "жигуль" и т.п.
 Будем считать машины среднего класса. Во-первых страховка на наши машины и иноимарки оформляется  по одинаковым расценкам. Что само по себе не правильно.
А теперь, расчеты: ~ 10000 стоит страховка атвомобиля с объемом двигателя до 1.8 литров на полгода. При продаже автомобиля и покупке равного объема страховка не переоформляется а заключается новая, а старая расторгается с уплатой неустойки ~        15-20% (в разных компаниях по разному). А сколько уже застрахованных машин продается в месяц? Даже если их будет 20, то это уже 40000, причем не за что, просто деньги из воздуха. А масштабы на много более глобальные.
 Продолжать подсчеты будем?  

 



               

               

[Ellome›]

Bindaree:
Цитата:
а класс автомобиля зачем учитывать?


Ну, например, у какого-нибудь джипа и у Газели объем двигателя может быть один и тот же. Только вот джипы в качестве маршруток не ездят и не являются общественным пассажирским транспортом. Хорошо еще, что недавно ввели все-таки требование, чтобы водители маршруток имели права категрии E (а не B, как было одно время).  

Цитата из: Rumata on 06-02-2004, 16:00:41
Оформлять страховку надо на автомобиль, с учетом на кого он оформлен, или на кого оформлена ген. доверенность. Если скажем, за рулем оказался во время аварии кто-то другой, то та скидка, которая была сделана при страховании машины оформленной на водителя с большим стажем, удерживается из суммы страховой выплаты.

IMHO с такими условиями запутаться - элементарно. А так - страховка на человека, дающего ему право управлять любыми "Жигулями" - и все. Или, говоря про гнеобходимость оформления страховки именно на машину, ты имеешь в виду в первую очередь ее техническое состояние и возраст. Если с этой точки зрения - то оно справедливо. У 20-летней "копейки" и у новой "десятки" тормоза могут отказать с разной вероятностью.

               

               

[Bindaree›]

Rumata,

Цитата:
Оформлять страховку надо на автомобиль, с учетом на кого он оформлен, или на кого оформлена ген. доверенность.

При этом, если Вы продали автомобиль по ген.доверенности, Вам придется каждый год связываться со старым владельцем и узнавать, не сменился ли у него номер удостоверения. А если богатый дядюшка купит автомобиль своей племяшке и зарегистрирует на себя, то он заплатит меньше. Так?
На кой Вам, извините, генеральная доверенность среди своих? В общем, процесс перестает быть контролируемым - независимо от того, кто и на какую сумму застраховал автомобиль за рулем может оказаться кто угодно с каким угодно стажем.
Потому что в присутствии хозяина днем автомобилем можно управлять ВООБЩЕ без прав. Так?

Цитата:
Если скажем, за рулем оказался во время аварии кто-то другой, то та скидка, которая была сделана при страховании машины оформленной на водителя с большим стажем, удерживается из суммы страховой выплаты.


Подозреваю, Вы просто плохо представляете себе, как действует страховой рынок и как расчитывается тариф...   (надеюсь, я Вас не обижу своими подозрениями... заранее прошу меня извинить... ).

Если не вдаваться в подробности, то при Вашей системе рынок "схлопнется" - для всех тарифы будут как для 16-ти летней девочки с нулевым стажем. Это не ИМХО, это факт. То есть дифференциация по любому признаку, она не направлена на ухудшение чьего-то положения, она направлена только на улучшение положения менее подверженных риску страхуемых.

Все еще будем считать?  
Если хотите, я попробую на пальцах объяснить, но это - только по запросу



Цитата:
Будем считать машины среднего класса. Во-первых страховка на наши машины и иноимарки оформляется  по одинаковым расценкам. Что само по себе не правильно.

Учитываются, как я понимаю, только объем двигателя и стаж. Что лучше - 15-тилетняя Шкода или новенькая 12-я? Подозреваю - отечественная лучше А у нас старых иномарок гораздо больше, чем новых. И потом - как раз в этом вопросе надо вспомнить, что оно осаГо - государство не должно дискриминировать отечественного производителя.

Далее - мне надо срочно убегать. Потому даже не дочитываю, что Вы там пишите - на потом оставляю, ок? Из того, что я краем глаза увидела, у меня создалось впечатление, что Вы используете презумпцию виновности в отношении страховых компаний в ущерб объективным законам. Еще раз - не обижайтесь, пожалуйста за резкость - у меня сегодня день неудачный... извините злыдню, ладно?

+Не думайте, что они все себе оставляют - они только как агенты выступают.

Элломе, Вам тоже отвечу потом, ладно?  

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Bindaree on 06-02-2004, 20:09:23
Потому что в присутствии хозяина днем автомобилем можно управлять ВООБЩЕ без прав. Так?


Чего?!!!   Нет, где-нибудь на лесной дороге м.б. и можно - кто же заметит. Но в городе... Без прав... Может еще и не умея водить?

               

               

[Bindaree›]

Ellome,

Цитата:
Чего?!!! ...Может еще и не умея водить?

Натюрлих.   По крайней мере до введения ОСАГО это точно было возможно: если стаж вождения более 3 лет и есть правое зеркало в светлое время суток можешь прилепить (а можешь не лепить) значок "У" и вперед обучать вождению. А на самом деле вообще на стаж никто не смотрел и на "У".

               

               

[Bindaree›]

Rumata,

Цитата:
А теперь, расчеты: ~ 10000 стоит страховка атвомобиля с объемом двигателя до 1.8 литров на полгода. При продаже автомобиля и покупке равного объема страховка не переоформляется а заключается новая, а старая расторгается с уплатой неустойки ~        15-20% (в разных компаниях по разному).

Компании выступают как агенты. Они себе эти деньги не берут. Если бы им предоставили возможность - они бы все это страховали гораздо дешевле так что спрашивайте не с компаний, а с государства, которому деньги и достаются...  



               

               

[Bindaree›]

Ellome,

давайте с понятиями разберемся.
Категория - это то, что на правах с обратной стороны написано.
Класс - некая эфемерная категория, очень условна. Автомобили различаются размером и объемом двигателя. Но, повторюсь, деление ОЧЕНЬ условное. Я когда то видела список, что к какому классу относится - там все время писали "принято относить". Причем иногда сходные автомобили к разным классам относятся.
Вывод: учет класса есть в некотором роде повторение объема двигателя.


ВОт про ГАЗели и джипы - теперь они к разным атерогиям относятся, поэтому сравнивать не вижу смысла. До нас уже устранили этот ляп  

Теперь про возраст.
Цитата:
Если с этой точки зрения - то оно справедливо. У 20-летней "копейки" и у новой "десятки" тормоза могут отказать с разной вероятностью.

С ОДИНАКОВОЙ! Потому что каждый год надо проходить ТО, на котором как раз и проверяется состояние тормозов и т.п. автомобиля. А то, что ТО не проходят, а покупают - это уже проблема коррупции. А так получится, что старые автомобили дискриминируются - и ТО проходи по полной программе (до 5 лет упрощенная система), а потом еще и плати больше. НечестнО! вот  


               

               

[Rumata›]

"Bindaree ": боюсь вы несколько превратно поняли мое предложение по ОСАГО. Оно не уровняет всех с 16-ей девочкой (тем более, что права выдаются только с 18-ти ). Во-первых при подобных условиях тарифы будут дифференцироваться в зависимости не только от объема двигателя, класса автомобиля, но и от его возраста. А скидки, для людей с большим стажем вождения остануться.
Цитата:
 с такими условиями запутаться - элементарно
 с этим, Элом, я согласен, но нет простых законов. За то, он будет учитывать практически все параметры имеющие значения при страховки.
 А потом, мне кажется, вы уж извините, вы не совсем верно представляете что такое страховая компания. Это организация не принадлежащая государству, и ее доходы касаются государства, только в виде налогов.


               

               

[Bindaree›]

Rumata,

Цитата:
тем более, что права выдаются только с 18-ти


что - повысили возраст? с введением новых правил, да? ну, я не в курсе...

Цитата:
 Во-первых при подобных условиях тарифы будут дифференцироваться в зависимости не только от объема двигателя, класса автомобиля, но и от его возраста.


Дискриминация в чистом виде. ЭТО противозаконно (про возраст), как я понимаю, просто напросто. Я уже объяснила, почему

что Вы под классом в виду имеете? этого понятия официально не существует.  

Цитата:
А скидки, для людей с большим стажем вождения остануться.

Тогда я не поняла системы, видимо. Объясните, пожалуйста, еще раз. Потому что я хоть и погорячилась про девочку - тариф будет ниже, но в целом верно - наказаны будут те, кто водить умеют.

Цитата:
Это организация не принадлежащая государству, и ее доходы касаются государства, только в виде налогов.


Коммерческая фирма-наниматель также не является государственной структурой, тем не менее отчисления в социальные фонды и подоходный налог она из зарплаты работников удерживает регулярно. Причем сама с этого ничего не имеет.

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Во-первых при подобных условиях тарифы будут дифференцироваться в зависимости не только от объема двигателя, класса автомобиля, но и от его возраста.  
 
Дискриминация в чистом виде. ЭТО противозаконно (про возраст), как я понимаю, просто напросто. Я уже объяснила, почему  что Вы под классом в виду имеете? этого понятия официально не существует.  

 И где же вы видите дискриминацию? Разве это правильно, что иномарка (пусть даже и подержанная) страхуется на ровне с отечественным автопромом? По статистики % попаданий в аварию иномарок и наших не сравним (наши > иномарки). Следовательно, необходимо снизить ставки на страхование иномарок как менее аварийных.
 
Цитата:
что Вы под классом в виду имеете? этого понятия официально не существует.  
 - юредически он, действительно не существует. Но в автопроме есть подобное понятие. Поясню, если у вас на ВАЗе стоит двигатель 1.7 литров (самый мощный в серии), а у вашего соседа Mercedes E180 -1.8 (самый слабый в серии) - то они будут страховаться по одной расценке, а это не верно т.к. Mercedes E - относится к представительскому классу, а ВАЗ - извините к среднему.


               

               

[Bindaree›]

Rumata,

Цитата:
И где же вы видите дискриминацию?

Я уже объяснила Ellome. Каждая машина должна проходить тех.осмотр. В ходе техосмотра проверяется состояние автомобиля. Тот факт, что техосмостр пройден означает, что автомобиль соответствует всем требованиям к безопасности, устанавливаемым ГИБДД. В этом случае непонятно, на каких ЗАКОННЫХ основаниях Вы собираетесь обязать владельцев российских автомобилей платить больше, чем владельцев иномарок. Формально и иномарка и отечественный автомобиль, прошедшие ТО, одинаково безопасны.

Кроме того, я хотела бы ознакомиться с Вашим источником статистической информации - откуда Вы берете сведения об относительной безопасности машин иностранного производства?

Цитата:
Но в автопроме есть подобное понятие.

Угу... только производители никак не могут решить, что к какому классу относить.

Цитата:
Поясню, если у вас на ВАЗе стоит двигатель 1.7 литров (самый мощный в серии), а у вашего соседа Mercedes E180 -1.8 (самый слабый в серии) - то они будут страховаться по одной расценке, а это не верно т.к. Mercedes E - относится к представительскому классу, а ВАЗ - извините к среднему.

1. А почему Вы считаете, что вероятность попадания в аварию автомобилей разных классов различна? Непоятно совершенно, почему они по одной расценке не должны страховаться.


2. Вы используете понятие "автомобили представительского класса" (класс Е по европейской классификации). В России данная классифиация официально не применяется - см. письмо ГТК РФ ╧ 04-30/3515 от 26.02.97
"О классификации автотранспортных средств":
На сегодняшний день в РФ классификация легковых автомобилей производится по рабочему объему цилиндра. Различают 5 классов легковых автомобилей:
1. Особо малый.
2. Малый.
3. Средний.
4. Большой более 3,5 л.
5. Особо большой не регламентируется.
Как видно из приведенной классификации, представительский класс здесь отсутствует. Нет его четкого понятия и в классификациях, принятых в других странах.
"Представительский класс" - это обобщающий термин.Признаками, отличающими автомобили высшего класса, следует считать:
1. Репутация марки.
2. Цена.
3. Габариты.
4. Мощность двигателя (рабочий объем, число цилиндров).
5. Отличия от базовой модели.
6. Кузова, изготовленные по специальному заказу.
7. Бронированный кузов.
8. Форма кузова (седан, лимузин).
9. Быстроходность.
10. Комфортабельность салона.
11. Дополнительное оборудование.
Обладая тем или иным (хотя бы одним) свойством, автомобиль может быть отнесен к представительскому классу.
Существует и другой подход к принадлежности того или иного автомобиля к представительскому классу - какой тип потребителя его использует:
- царствующие фамилии;
- руководители государства;
- предприниматели и банкиры;
- "золотая молодежь";
- звезды эстрады, кино и шоу - бизнеса и т.д.
Почти каждая фирма имеет представительские автомобили: Мерседес, Вольво, БМВ, Ягуар, Ниссан и т.д. Безусловно представительскими являются Ролс - Ройс и Бентли.
По вопросу отнесения той или иной марки автомобиля к представительскому классу следует в каждом конкретном случае обращаться к эксперту.

Так что мой ВАЗ тоже может относиться к представительскому классу, если на нем будет ездить колорева Швеции.

               

               

[Нээрэ›]

Цитата из: Bindaree on 09-02-2004, 17:54:54
1. А почему Вы считаете, что вероятность попадания в аварию автомобилей разных классов различна?


Ага, ага! Меня тоже всегда удивляли тесты NACAP (сорри, все никак не могу запомнить эту аббревиатуру ). Самый безопасный автомобиль в своем классе! Получивший 5 звезд в категории минивэнов. Ага, так въезающий в тебя грузовик и будет разбираться минивэн ты или малолитражка класса B. Все классы должны быть одинаково безопасными.

               

               

[Bindaree›]

Нээрэ,

Цитата:
Самый безопасный автомобиль в своем классе! Получивший 5 звезд в категории минивэнов. Ага, так въезающий в тебя грузовик и будет разбираться минивэн ты или малолитражка класса B. Все классы должны быть одинаково безопасными.

И я! И я! И я того же мнения!  
Не касаясь качества тестов сравнивать автомобили одного класса можно по любому признаку, согласитесь только сравниваются они, как правило, именно внутри класса   и не потому, что остальнрые классы точно лучше/хуже по данному показатею, а потому что покупатель выбирает как правило автомобиль из определенного класса, а другими не интересуется (к примеру, если Вы захотите приобрести минивэн, Вас сравнение Шаран с Лупо мало будет волновать  )...

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Ага, ага! Меня тоже всегда удивляли тесты NACAP (сорри, все никак не могу запомнить эту аббревиатуру  ). Самый безопасный автомобиль в своем классе! Получивший 5 звезд в категории минивэнов. Ага, так въезающий в тебя грузовик и будет разбираться минивэн ты или малолитражка класса B. Все классы должны быть одинаково безопасными.

К сожалению, Нээрэ, это технически невозможно.

Цитата:
Я уже объяснила Ellome. Каждая машина должна проходить тех.осмотр. В ходе техосмотра проверяется состояние автомобиля. Тот факт, что техосмостр пройден означает, что автомобиль соответствует всем требованиям к безопасности, устанавливаемым ГИБДД. В этом случае непонятно, на каких ЗАКОННЫХ основаниях Вы собираетесь обязать владельцев российских автомобилей платить больше, чем владельцев иномарок. Формально и иномарка и отечественный автомобиль, прошедшие ТО, одинаково безопасны. Кроме того, я хотела бы ознакомиться с Вашим источником статистической информации - откуда Вы берете сведения об относительной безопасности машин иностранного производства?

 Это тесты авторитетных автомобильных издательств. А так же суровая практика автосервисов (которая, кстати, тоже описана в некоторых изданиях).
1.   www.zr.ru - сайт журнала "За рулем". У них много исследований на эту тему. В архиве лежат старые номера журнала.
2.   www.autopilot.ru – сайт журнала «Автопилот» - на сколько я помню, они проводили исследование о качестве тормозов на отечественных автомобилях. Так же, в архивах лежат старые номера журналов.
Цитата:
 А почему Вы считаете, что вероятность попадания в аварию автомобилей разных классов различна? Непоятно совершенно, почему они по одной расценке не должны страховаться. 2. Вы используете понятие "автомобили представительского класса" (класс Е по европейской классификации). В России данная классифиация официально не применяется - см. письмо ГТК РФ ╧ 04-30/3515 от 26.02.97 "О классификации автотранспортных средств


Я про это и говорю. Что надо ввести дополнительную классификацию. Т.к. объективно, ремонт автомобилей представительского класса «несколько» (если не сказать больше) дороже ремонта многих других автомобилей.
 А представительский класс – это такая же внутри рыночная классификация как и минивен или пик-ап.


               

               

[Bindaree›]

Rumata,

Цитата:
К сожалению, Нээрэ, это технически невозможно.

Почему же это? Если машины разных классов различаюся только размерами и пр. нетехническими характеристиками?

Цитата:
Это тесты авторитетных автомобильных издательств.

Для справки: согласно общепринятым европейским тестам наши автомобили (Ока, Иж) существенно превосходят некоторые иномарки. Просто потому, что европейцам в голову не приходит проверять то, что в наших машинах особенно не удается.

Цитата:
2.   www.autopilot.ru – сайт журнала «Автопилот» - на сколько я помню, они проводили исследование о качестве тормозов на отечественных автомобилях.

Первой моей машиной был 41-й Москвич. Он бесперебойно работал почти семь лет (не считая периодов, когда стоял разбитый - не по его вине, кстати  ) а вот на своей годовалой иномарке я уже два раза посещала сервис - у меня уже на сотни долларов гарантийного ремонта накопилось - а что будет, когда гарантия кончится? правильно - буду ездить на сломанной. И такие ситуации в моем окружении не редкость - у кого-то отвалился задний мост, у кого-то отказали тормоза, у кого-то перестали включаться передачи... так что не такое уж и плохое качество отечественных автомобилей с ходовой точки зрения.

Тормоза плохие? Да... по сравнению с корейскими машинами тормоза жестче. Не хуже, а жестче - кому как больше нравится. Но все от базы сравнения зависит - при такой базе и на немцах плохие тормоза. Я когда Хендай хотела купить на тест-драйв ездила - так в меня чуть мерс не впилился - затормозить не успел... и это - летом на сухой дороге в пробке.


По поводу статистики автосервисов. Вам не приходило в голову, что отечественных машин просто больше? Естественно, что они в автосервисах чаще стречаются. Тем более, что приличные машины ремонтируют у официальных дилеров. Если Вы попытаетесь изучить статистику на фирменном опелевском сервисе, там будет много опелей, уверяю Вас.  

И по поводу тормозов: техосмотр надо не покупать, а проходить. Иномарки, кстати, после каждых 15 тысяч должны проходить ТО - иначе их с гарантии снимут и ремонтировать могут отказаться при поломке. Если на ВАЗе после каждых 15 тысяч ТО делать, с тормозами тоже будет все нормально. А если ВАЗ не ремонтировать, он сломается. Потому что любая машина сломается, если за ней не ухаживать.

Цитата:
Я про это и говорю. Что надо ввести дополнительную классификацию.

Зачем? Не понимаю.

Цитата:
Т.к. объективно, ремонт автомобилей представительского класса «несколько» (если не сказать больше) дороже ремонта многих других автомобилей.

И что из этого следует? Да, дороже. И что? Человек не купит себе Ягуар, если не может позволить себе его ремонтировать. Почему люди, купившие себе дорогую машину, должны дорого платить не только за ремонт, но переплачивать еще и за страховку? К тому же ремонт Ламборджини Дьябло тоже дорогое удовольствие, но это не машина представительского класса.

Цитата:
А представительский класс – это такая же внутри рыночная классификация как и минивен или пик-ап.

Минивэн - это другой класс - микроавтобусы. В него больше народу входит. А пикап - просто легковая машина.
Вы так и не объяснили, почему надо представительский класс отдельно выделять.

К тому же Вы сами себе противоречите - сначала Вы говорите, что дороже должны платить владельцы отечественных машин, потому что у них тормоза хуже, а потом - дорогих иномарок.

               

               

[Bindaree›]

Rumata,

в вопросе "наживаются ли страховые компании на ОСАГО" признаю себя не правой - закон они лоббировали. По всем остальным пунктам (включая даже расчет того, как именно они наживаются  ) осталась при своем мнении и готова обсудить  

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Почему же это? Если машины разных классов различаюся только размерами и пр. нетехническими характеристиками?
 
Именно по их техническим хар-ам.

Цитата:
Для справки: согласно общепринятым европейским тестам наши автомобили (Ока, Иж) существенно превосходят некоторые иномарки. Просто потому, что европейцам в голову не приходит проверять то, что в наших машинах особенно не удается.

 Интересно каких же, и откуда такие сведения. Все дело в том, что Российский автопром остался на уровне максимум начала 80-х годов.
Цитата:
Первой моей машиной был 41-й Москвич. Он бесперебойно работал почти семь лет (не считая периодов, когда стоял разбитый - не по его вине, кстати  ) а вот на своей годовалой иномарке я уже два раза посещала сервис - у меня уже на сотни долларов гарантийного ремонта накопилось

 Опять же, иномарка иномарке рознь. Само собой, что не какой ни будь "кореец" не сравнится с Ауди или Мерседесом по качеству и надежности (пусть они даже будт подержанные).

Цитата:
 Да... по сравнению с корейскими машинами тормоза жестче. Не хуже, а жестче - кому как больше нравится. Но все от базы сравнения зависит - при такой базе и на немцах плохие тормоза. Я когда Хендай хотела купить на тест-драйв ездила - так в меня чуть мерс не впилился - затормозить не успел... и это - летом на сухой дороге в пробке.

 Тормоза у наших объективно плохие. Тест проводится очень просто, сравнивают длину тормозного пути при торможении "в пол" на нескольких машинах. Результаты прямо скажем не утешительные, на наших тормозной путь в среднем на 2-3 метра больше (а что вы хотели, АБС делает свое дело ), а экстремальной ситуации это очень много.
Цитата:



Цитата:
По поводу статистики автосервисов. Вам не приходило в голову, что отечественных машин просто больше? Естественно, что они в автосервисах чаще стречаются. Тем более, что приличные машины ремонтируют у официальных дилеров. Если Вы попытаетесь изучить
 
 Я привожу средне статистические данные, с учетом того, что иномарок меньше (кстати в Москве не настолько уже и меньше ). Мне понравилась фраза напечатанная в "За Рулем" на эту тему: "Как правило иномарки на кузовной ремонт приходят с повреждениями задней части, а наши с передней части кузова".

Цитата:
Иномарки, кстати, после каждых 15 тысяч должны проходить ТО
 
 За машиной вообще следить надо.

А насчет представительского класса... почитайте пожалуйста автомобильные журналы, там все очень доходчего объясняется.


               

               

[Bindaree›]

Rumata,

Цитата:
Именно по их техническим хар-ам.

Машины разных классов не обязаны отличаться по техническим характеристикам, поскольку деление идет по нетехническим характеристикам.

Цитата:
Интересно каких же, и откуда такие сведения. Все дело в том, что Российский автопром остался на уровне максимум начала 80-х годов.

Где-то мне об этом сообщили... типа в "Звезде Автострады"...

Цитата:
Опять же, иномарка иномарке рознь. Само собой, что не какой ни будь "кореец" не сравнится с Ауди или Мерседесом по качеству и надежности (пусть они даже будт подержанные).

Привет Вам, у меня немецкая машина.

Цитата:
Тормоза у наших объективно плохие. Тест проводится очень просто, сравнивают длину тормозного пути при торможении "в пол" на нескольких машинах. Результаты прямо скажем не утешительные, на наших тормозной путь в среднем на 2-3 метра больше (а что вы хотели, АБС делает свое дело ), а экстремальной ситуации это очень много.

Возьмите нашу девятку без АБС и Шкоду Октавию без АБС тормозной путь примерно одинаковый. Лично проверяла. Сравнивать машину без АБС с машиной с АБС некорректно - поставьте на девятку АБС, а потом уже сравнивать можно будет. Как можно говорить "объективно плохие тормоза" про технически неравноценные автомобили? Кстати, предупреждая Ваши высказывания типа "ну вот видите, а на Мерседесах АБС есть" сообщаю, что при покупке практически любой иномарки Вы можете не ставить АБС, а можете ставить, так что класс тут не при чем.


Цитата:
Я привожу средне статистические данные, с учетом того, что иномарок меньше

Я там не нашла указание на то, что это принималось во внимание.

Цитата:
Мне понравилась фраза напечатанная в "За Рулем" на эту тему: "Как правило иномарки на кузовной ремонт приходят с повреждениями задней части, а наши с передней части кузова".

Это связано во-многом с тем, что на 8 - 12 модели ездит поразительно много малолетних и не очень идиотов, извините за выражение. Уж не знаю, с чем это связано, но чем более иномаристая иномарка, тем меньше лихачества и тем корректнее и взаимно вежливее поведение на дороге.
Кстати, крыло - тоже передняя часть кузова.

И еще раз - покупавть ТО не надо, тогда с тормозами все будет в порядке.


               

               

[Rumata›]

Цитата:
 Машины разных классов не обязаны отличаться по техническим характеристикам, поскольку деление идет по нетехническим характеристикам.

 Нет, боюсь что вы не правы. Деление идет как раз по техническим хар-ам. Скажем наша Ока или ее одноклассник Daewoo Tico чисто физчески не могут, хотя бы примерно равные параметры характеристики безобасности с Mersedec S600. Хотя бы потому, что в нем несколько больше железа.

Цитата:
Где-то мне об этом сообщили... типа в "Звезде Автострады"...
 
  Вы либо что-то не так поняли, либо вас обманули.

Цитата:
Привет Вам, у меня немецкая машина.

На это мне сказать нечего. Может быть вам просто не повезло с машиной, может быть у вас такой ситль вождения, что машина у вас очень быстро сдается. Я немецкие автомобили знаю только с положительной стороны.

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Возьмите нашу девятку без АБС и Шкоду Октавию без АБС тормозной путь примерно одинаковый. Лично проверяла. Сравнивать машину без АБС с машиной с АБС некорректно - поставьте на девятку АБС, а потом уже сравнивать можно будет. Как можно говорить "объективно плохие тормоза" про технически неравноценные автомобили?

 Ну во первых на тестах сравнивались автомобили примерно равных технических параметров. В одном из тестов сравнивалась новая десятка с Volkswagen Golf 2. Угадайте результат? Правильно, это не сложно, десятка проиграла по всем показателям. В том числе и по отзывам экспертов.

Цитата:
Это связано во-многом с тем, что на 8 - 12 модели ездит поразительно много малолетних и не очень идиотов, извините за выражение. Уж не знаю, с чем это связано, но чем более иномаристая иномарка, тем меньше лихачества и тем корректнее и взаимно вежливее поведение на дороге. Кстати, крыло - тоже передняя часть кузова. И еще раз - покупавть ТО не надо, тогда с тормозами все будет в порядке.

 Имелись в виду не только 8-12 модели, а все отечественные автомобили.



               

               

[Bindaree›]

Rumata,

грустно взирая на дискуссию...

напомните мне, а к чему м начали спорить про каечства иномарок? у нас же тема про страховку вроде была...

Изложите логику Ваших рассуждений, пожалуйста, а то я нить теряю уже...

Цитата:
Нет, боюсь что вы не правы. Деление идет как раз по техническим хар-ам. Скажем наша Ока или ее одноклассник Daewoo Tico чисто физчески не могут, хотя бы примерно равные параметры характеристики безобасности с Mersedec S600. Хотя бы потому, что в нем несколько больше железа.

Да да да. Хочу рассуждения от начала и до конца. Я даже уже не могу поонять, кого Вы штрафовать будете - в смысле более высокие цены кому на ОСАГО...

Железа больше, значит и двигатель больше нужен. Двигатель больше, значит это учтено в страховке уже сегодня.

Цитата:
 
  Вы либо что-то не так поняли, либо вас обманули.

Ну и почему я должна после этого верить Вашим журналам?  

Цитата:
Имелись в виду не только 8-12 модели, а все отечественные автомобили.

Да. На новых семерках и шестерках (а пятерки еще делают?) тоже таких хватает - я просто с тех пор, как запостила, внимание стала на это обращать... Я даже объяснение этому для себя придмала, на самом деле...

Цитата:
На это мне сказать нечего. Может быть вам просто не повезло с машиной, может быть у вас такой ситль вождения, что машина у вас очень быстро сдается. Я немецкие автомобили знаю только с положительной стороны.

К сожалению, я не одна такая - я писала выше, что мой случай не единичный среди моих знакомых. А по поводу стиля - мне ПО ГАРАНТИИ заменили - это значит заводской брак признали. Справедливости ради не могу не заметить - так чтобы серьезные поломки, создающие аварийную ситуацию) - такого у меня не было... но по ходовой - меняли... для примера последний раз поменяли кассету зажигания - она разгонялась медленно и на газ плохо реагировала... не знаю, что было более безопасно - до ремонта (дать газу и уйти от аварии на такой машине нельзя) или после (видели, как взрослые иномарки ездят? вот вот теперь и я так могу )...

Цитата:
Ну во первых на тестах сравнивались автомобили примерно равных технических параметров.

А чем Вам Шкода не девятка? класс тот же сами же писали про мою - как повезет

               

               

[Rumata›]

 Извините если увел дискусию от основной темы.
 Поясню свою мысль.
 1. Предлогаю пересмотреть ставки ОСАГО. Из того расчета - владеьлцы отечественных автомобилей платят больше (если это машины не старшей 3-х лет).
 2. Необходимо так же учитывать наличие АБС. Водительский стаж, аварийность и возраст водителя.
 3. ОСАГО должна оформлятся на автомобиль а не на водителя (по схеме описанной ранее).
 

               

               

[Bindaree›]

Rumata,

сразу определимся с неточностями:

1. а если отечественные машины старше трех лет - снижать ставки до иномарковских?

Общий комментарий. Если Вы хотите предлагать систему, то надо ее описать полностью. Например, как Вы собираетесь учитывать аварийность водителя