Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Рецензия на Возвращения Короля  (Прочитано 1806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RamoS

  • Гость
Сразу скажу, что считаю экранизацию уже давно состоявшейся, так как уровень качества сразу бросается в глаза. Книгу я прочитал после гипнотического действия первого фильма, причем про книгу и про автора раньше не слыхал. Могу сказать, что книга изменила меня, я стал намного чувствительнее ко всему окружаещему, замечал много всего чего раньше не замечал и по сравнению с тем, какой я был раньше, мне кажется что я как-бы спал, а теперь проснулся. Многие яркие чувства просто обострились. В общем, воспрял духом. Книга понравилась еще больше, кстати, вторая и третья части оказались в точнсти такими, какими я их себе представлял в фантазии. Даже пару месяцев назад снились два фильма - сначала Возвращение Короля, а потом Матрица Революция. Я же киноман :) Причем все было ярко, но ВК мне показался на первый взгляд ками-то чересур историческим и пересмотрел во сне еще раз - всплыли эмоции и проснулся. Теперь прочитал всего Толкина, осталось Неононченных Сказаний до конца изучить :) Для меня очень много значит музыка Говарда Шора, мне не нужно пересматривать фильм, мне достаточно включить саундтрек! В наши времена таких фильмов мало, с ним можно сравнить лишь несколько, например, Матрицу и некоторые другие с глубокими темами. И многие, не понимая их, включают свою шарманку: "спецэффекты! лажа! голливуд! фуу". Слепцы! А большинству людей в наше время просто не до размышлений - они погрязли в поведневности, им бы денег заработать, утолить свои низжие потребности. Век такой, век толпы. Но много и хороших людей, слава Богу!
Никогда не боялся спойлеров, поэтому перед просмотром знал последновательность сцен. Может, поэтому на первом просмотре я дал волю чувствам, хотя рядом сидели два напившихся пивом типа - причем один из них уже видел пиратку и читал книгу, они, суки, орали на весь зал, один давал комментарии к тому, что будет происходить, а другой - тупейшие комментарии к тому, что увидел. У нас в связи с постройкой нового кинотеатра с нуля и премьерой 21-го раздавали всем бесплатное пиво. Так вот, начиная со сцены прощания Мерри и Пиппина слезы вытекали сами собой и непринужденно. Самые для меня ранимые две сцены - с Арвен - во второй части, где играет Evenstar и в третьей, где она увидела сына. В них одна из сутей фильма и книги. Думаю, просто для эмоций нужно отключать свою фанатскую голову перед просмотром, очиститься от ожиданий и смотреть фильм не оценивая, а просто пережиая сердцем. Не портите себя самим все наслаждение! Вот на втором, третьем и четвертых просмотрах я уже оценивал и переживал, но слез не было. Зато как я упал в нирвану на сцене прихода роханцев на помощь к Гондору! "Смерть, смерть, смерть, смерть!" Вот что значит посмотреть смерти в глаза и сказать ей - я не боюсь тебя, ты даже прекрасна, если тебе уже наплевать на боль и страхи! Тем более после слов мудрого Гендальфа о смерти. Про сигнальные огни надежды и так все понятно - отлиная работа Говарда Шора, Джексона и съемки пейзажей. Понравились две хоррор-сцены в Кирит-Унголе и Шелоб, фразы Сэма, больше всего меня пробило на сцене, когда Фродо и Сэм делали последние рывки к проходу в расщелину, там свое дело делает музыка. Денетора до конца поймем только после RotK SEE, и многое другое.
Понял, что главная тема у Джексона: зло - это эго (хорошо видно на Фродо и Голлуме), саму энергию зла олицетворяет Саурон, и каждое сознательное существо всегда выбирает между своим эго (злом) и духом Единства. Это просто энергии, если бы просто не было Саурона - не бы и самого чувства ложного эгоистичного "я". Вы сами на себе это испытывли, когда чувствовали внутри себя что-то большее во время просмотра, чем просто какое-то желание (кроме желания заиметь RotK SEE, конечно) :) В каждом есть начала этих энергий, потому что Мелькор (или Дъявол) не ушел бесследно. Еще и в книге и в фильме существенное место занимает тема бессмертия - как эльфийского, так и человеческого. У Толкина это одна из центральных тем, показать, что мерть - это переход, к которому нужно готовиться с чистым сердцем - как Арагорн, что это наша общая судьба. Конец успкаивающий и умиротворяющий, а Into The West говорит, что ты уже не никогда не будешь прежним, она обращается лично к каждому, говорит ему - история подошла к концу, но твоя история на этом не кончается, дает обещание, что мы вернемся домой и больше не будет страданий. Здесь создатели фильма опять добавили что-то новое к книге. На сколько помню, многих чувств, испытанных при просмотре фильма, не испытывал раньше при чтении Толкина. Джексон многое добавил к духу Толкина, расширил его своим понимаем. Теперь я понял - чтобы попасть в Средиземье, нужно для начала найти его в себе. А Into The West дает какую-то уверенность, что каждый, кто хочет, попадет туда когда-нибудь. Еще под действием  написал перевод текста песни - знаете, он дался очень лекго, как-будто кто-то нашептал мне, писалось автоматический, почти без участия мозгов, хотя пару раз заглядывал в словарь. Если после всех моих слов кто-то скажет, что я сумасшедший - я буду полностью с ним согласен! :)

Расслабся,
ночь наступает.
Твой путь окончен.
Сейчас спи,
и вспомни тех,
кто давно ушел.
Они зовут
с дальнего берега.

Зачем тосковать?
Зачем эти слезы
на твоем лице?
Скоро ты увидишь -
все твои страхи уйдут,
только усни,
в объятьях моих.

Что ты видишь
за гаризонтом?
Куда чайки так манят?
Море...
Свет луны приближается -
корабли приплыли
забрать тебя домой.

Рассвет ослепит
отражением серебра и
светом в воде.
Путь для души.

Надежда растворяется
в мире ночном,
вне памяти и времени.
Не говори,
"Мы пришли сейчас к концу."
Белое море зовет,
ты и Я встретимся снова.

И ты будешь снова
в объятьях моих.
Просто спи.

Что ты видишь
за гаризонтом?
Куда чайки так манят?
Море...
Свет луны совсем рядом -
Корабли приплыли
забрать тебя домой.

И все ослепит
отражением серебра и
светом в воде.
Серые корабли уплывают
На Запад.

Кстити, я считаю, что в песни к каждому лично обращается сам Эру. Это гениальная задумка создателей, вам не кажется?
Не судите, если перевод не совсем точный. Точности быть не может, тескт такой.

Теперь мои размышления. Зачем тратить энергию на споры, недовольтва, особенно это касается пуристов. Причина ихнего недовольства - они сами загнали себя в узкие рамки, думают себе, что их устроило бы, а что нет. В этом то все и дело, как что-то выходить хорошее, новое, но не вписывающееся в их рамки - отрицается. Будет что-то хорошее, но они этого не примут только потому, что этого не написано в книгах. Мало ли что написано в книгах? Все дело в понимании. Разве мир срезиземья не допускает того, что изменил Джексон, в конце концов, объедините все что знаете о Средиземье в одно целое, и увидете, что темы одни и теже, изменяется лишь точка внимания наблюдателя. В конце концов, как говорил Толкин, до нас дошли лишь очень грубые, примерные описания Средиземья и его событий. Нужно относится к нему не как к тексту на бумаге, а как к реальному миру. Разве он не реален, когда мы на него смотрим? Мы думаем о нем как о реальном! Он просто другой, в другом измерении, что ли. И мы его поддерживаем своей энергией, а он - нас. Подумайте! По-моему, многие по-настоящему не понимают Толкина, для них это только "мир напрокат". Не понимают они, что само творчество - это творчество, а не следование за авторитетом по проторенной дорожке. Одни и теже чувства, тонкости можно передать разными картинками, звуками, речью... Им нужно жесткое следование, это же они из себя самирабов делают. Нужно перестать требовать от других и посмотреть себе в душу. Что там, кроме недовольств, желаний, эгоизма, умственных построений? Тьма! Это я уже не о пуристах, а в общем. Ладно, излился я, хорош. Но просто бесят все эти снобы, особенно взрослые, ничего толком не понимающие, а орущие на каждом углу негативное. Зачастую это даже не их мнение, а какогото социума. Так было и Матрицей Революцией - многие кричали, смысла нет, тупые голливуды, спецэффекты! Да где этот смысл, если сам его не улавливаешь, даже не стараешься, он ведь скрыт, нужно немного напрячся. Нет, они берут позицию журнально-газетных "авторитетов" и трепят языками. Конечно, они так будут говорить, на них даже музыка не действует, которая отвечает за львиную долю эмоций. Спецэффекты, голливуд? Хватит иллюзий! Это всего лишь средства, а не цель! Спецэффекты должны служить, а когда это просто цель - то только она и получается. Нужно судить не по внешности, а по внутренностям. Они не плохие, просто еще раннем этапе "эволюции". Просто требуют чего-то от фильма, сами не зная чего, а потом жалуются, что их не проняло. Может стоит задуматься, что мир таков, каким ТЫ его себе представляешь, что от тебя зависит (не путать со стараниями) и только от тебя, какие у тебя возникнут чевства при просмотре фильма. Может просто прекратить умничать и посмотреть, что тебе хочет сказать режиссер? Почти в каждом фильме он хочет что-то показать. Просто многие не понимаею и не хотят понимать, потому что почти не развиты духовно, слепы к чувствам. "Беден тот, для кого мозги - это все". На этом я пожалуй успокоюсь. Жду комментариев!


               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #1 : 26/01/2004, 01:40:24 »

Цитата:
Нет, они берут позицию журнально-газетных "авторитетов" и трепят языками.

А вы принимаете позицию тех кто хвалит этот фильм, и также самозабвенно кричите о наличии смысла.
 
Цитата:
На сколько помню, многих чувств, испытанных при просмотре фильма, не испытывал раньше при чтении Толкина. Джексон многое добавил к духу Толкина

А делать этого не стоило ибо зачем к столь хорошей книге добавлять отсебятину, зачем?? Это все равно что снимать исторический фильм и подменять факты. Это неправильно!!
Назвался эранизацией, будь добр следуй книге От и До
Цитата:
Просто многие не понимаею и не хотят понимать, потому что почти не развиты духовно, слепы к чувствам. "Беден тот, для кого мозги - это все".

Угу, мне вдруг сразу вспомнилось...
"Свободу слова всем... чью точку зрения я разделяю"(с) Довлатов
Цитата:
Слепцы! А большинству людей в наше время просто не до размышлений - они погрязли в поведневности, им бы денег заработать, утолить свои низжие потребности. Век такой, век толпы. Но много и хороших людей, слава Богу!


Сколько пафоса... зачем столько ??? ??? Такое ощущение что пришел человек который скажет нам правду, обьяснит как жестоко мы заблуждаемся
А хоть кто нибудь поинтересовался надо ли оно нам?? Большинство здесь прочло Толкиена задолго до "экранизации" все то время мы жили представляя себе этот мир в своих мечтах и снах
А тут простите пршел поручик Джексон и все опошлил скомкал и растоптал своими додумками и вставками
Да конечно пару раз у него получалось неплохо НО в большинстве случаев нет!!!
Все что то я тоже начал кричать пафосные фразы а по тому закругляюсь

______________________________________________________
Цитата:
ихнего
 Нет такого слова
ЗЫ Кстати а нафига клонировать темы с рецензями наВК
Не проще ли постить все в одной

               

               

Panterra

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #2 : 26/01/2004, 14:30:41 »

Цитата:
Слепцы! А большинству людей в наше время просто не до размышлений - они погрязли в поведневности, им бы денег заработать, утолить свои низжие потребности. Век такой, век толпы. Но много и хороших людей, слава Богу!


Сколько пафоса... зачем столько ??? ??? Такое ощущение что пришел человек который скажет нам правду, обьяснит как жестоко мы заблуждаемся
А хоть кто нибудь поинтересовался надо ли оно нам?? Большинство здесь прочло Толкиена задолго до "экранизации" все то время мы жили представляя себе этот мир в своих мечтах и снах
А тут простите пршел поручик Джексон и все опошлил скомкал и растоптал своими додумками и вставками
Да конечно пару раз у него получалось неплохо НО в большинстве случаев нет!!!
_________________________________________________
Цитата:




ВОТ ИМЕННО!!! Все опошлил! Идея утеряна в каких-то одному Джексону понятных мелочах. Конечно некоторые места олчень сильные. но еще бы с такими возможностями  и не снять по ТАКОЙ книге ни одного сильного места - это надо было бы умудриться. Но в целом сплошной облом. Основная та самая потрясающая мысль (или мысли), которыми притягательна Книга, напрочь отсутствуют в фильме. Непонятно ничего. Непонятны мотивы героев. Если в первой части хоть что-то просматривалось, какая-то логическая цепочка, то потом она в конец запуталась и наверное оборвалась.  

               

               

see2003

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #3 : 26/01/2004, 17:58:33 »
Поддерживаю точку зрения автора. Вообще говоря, книга и фильм - вещи настолько разные, насколько у каждого человека развито воображение. И на экране мы видим мир, созданный режиссером, опять же конкретным человеком. Ты прав, что люди сейчас замкнуты и разобщены, у них отсутствует общая идея и общие ценности, и нас опускают до уровня "охотников за деньгами". На фоне картины все это очень хорошо чувствуешь. Думаю, что основная идейная линия и атмосфера событий отражены очень хорошо. Хочется просто поблагодарить всех, кто принял участие в создании этой картины.

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #4 : 26/01/2004, 21:20:00 »

Цитата:
 Вообще говоря, книга и фильм - вещи настолько разные, насколько у каждого человека развито воображение. И на экране мы видим мир, созданный режиссером, опять же конкретным человеком.
 Это как сказать. Имхо многие, критикующие фильм, в конечном итоге простят Джексону и корявых (местами) эльфов, и не_такие_как_я_думал декорации.. Но вот такие моменты, как пошлая голливудская драчка, когда речь идет о древней клятве и призыве выполнить ее - такие вещи, лично я, простиить не могу. Дух Средиземья убивается - медленно и верно - именно такими глупостями..

зы РамоСу от общества очкариков: в следующий раз разделяй, пожалуйста, на абзацы, ладно? А если между ними еще и пробелы будут, так вообще хорошо...  Дабы не пополнялись наши ряды..  ;)

               

               

Иниту

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #5 : 27/01/2004, 15:17:51 »

Цитата:
Мало ли что написано в книгах?


Ничего себе заявления...

Цитата:
Все дело в понимании. Разве мир срезиземья не допускает того, что изменил Джексон, в конце концов, объедините все что знаете о Средиземье в одно целое, и увидете, что темы одни и теже, изменяется лишь точка внимания наблюдателя.


Мир Средиземья не очень-то допускает, но это моё ИМХО. Темы разные... а про точки внимания наблюдателя, можно привести в пример ЧКА. Чем вам не Средиземье?

Цитата:
По-моему, многие по-настоящему не понимают Толкина, для них это только "мир напрокат".


Ага, тот же Джексон ;D

Цитата:
Не понимают они, что само творчество - это творчество, а не следование за авторитетом по проторенной дорожке.


Согласна, но это не относится к экранизации. Это всё равно что снимать "Преступление и наказание", и заменить одну убиенную старушку десятком. Для полноты и остроты ощущений. А что?! Режиссёр хотел донести идею до народа! И взгляд на "тему" в принципе схожий. Да вот только это будет уже не Достоевский.

Цитата:
Может просто прекратить умничать и посмотреть, что тебе хочет сказать режиссер? Почти в каждом фильме он хочет что-то показать.


А может вообще забить на всё и восторгаться каждым фильмом? А что, режиссёр парнухи тоже что-то хочет сказать!

Цитата:
 Просто многие не понимаею и не хотят понимать, потому что почти не развиты духовно, слепы к чувствам. "Беден тот, для кого мозги - это все".


Угу. Теперь мы оказывается деградантами :-\ И если я не приемлю обыкновенную боёвку с американскими спецэффектами, которая заменяет глубокий смысл, и утрированные, доведённые до абсурда идеи Толкина (типа умирающей Арвен), для остроты сюжета, то я есть морально отсталый индивидум.
У меня как раз другое мнение. Именно люди духовно одарённые и не понимают всей этой голевудщины, где смотришь только глазами и ушами, а чувства, мозги и душа в полной отключке.

               

               

see2003

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #6 : 27/01/2004, 17:17:29 »

Цитата:


Именно люди духовно одарённые и не понимают всей этой голевудщины, где смотришь только глазами и ушами, а чувства, мозги и душа в полной отключке.

ну зачем же с таким упрямством опять доказвать то, что не соответствует действительности. Я не припомню, чтобы у меня что-то отключилось во время просмотра, судя по всему и у автора рецензии тоже. И вообще, господа оппоненты, могли бы призадуматься, что после этой картины новые тысячи людей станут поклонниками вашего так горячо и самозабвенно любимого писателя. Ей богу, есть что-то эгоистичное в этой приверженности и отрицании иного взгляда  - ах, как же это ... я ведь во сне представлял (ла) это совсем по другому  :'( Но это не самое страшное, с учетом того что для миллионов людей есть теперь общий, непохожий не на что, мир, который они увидели своими глазами.


               

               

Иниту

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #7 : 27/01/2004, 17:40:27 »
Ну почему, если говоришь об одухотворённых людях и голивудщине, то обязательно это надо относить к ВК?!
Хотя да, считаю, что для души там мало. Катастрофически мало :-\ Больше боёвок, стильных, ярких, запоминающихся.
Да и странное это какое-то маниакальное приписывание нам "видела во сне и представляла". Мне понравилось само Средиземье Джексона, мне понравились актёры (особенно Леголас, Арвен, Йовин), но мне не понравилась отсебятина. И именно об этом тут и спорят. Как вы этого не поймёте? Никто не хает данный фильм, просто поклонникам творчества Толкина не нравится то, что сюжет переврали. Ведь если делали "вариацию на тему", могли бы так и назвать. Это практикуется. Берут за основу сценария какое-то произведение и снимают фильм, но называют его по другому. А потом делают приписку, например там "Золотой одуванчик" по повести кого-то там "Василёк". И все довольны и счастливы.

               

               

see2003

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #8 : 27/01/2004, 18:08:08 »
Доводы принимаются :) Насчет снов - см. 2-ой постинг темы.
Цитата:

"все то время мы жили представляя себе этот мир в своих мечтах и снах "
Цитата:


А ты говоришь маниакальность ...

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #9 : 27/01/2004, 21:01:22 »

Цитата из: Иниту on 27-01-2004, 17:40:27
Ну почему, если говоришь об одухотворённых людях и голивудщине, то обязательно это надо относить к ВК?!

 С год назад был тут подфорум "Визуализация Средиземья". А вот мне постоянно мерещилась "Американизация Средиземья".. Думаю, небезосновательно... Просто ПиДжей сделал так, как понравится америке - мало смысла, много грохота.. шоу для детей-дебилов..

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #10 : 27/01/2004, 21:23:17 »

Цитата из: see2003 on 27-01-2004, 17:17:29

Цитата:


. И вообще, господа оппоненты, могли бы призадуматься, что после этой картины новые тысячи людей станут поклонниками вашего так горячо и самозабвенно любимого писателя.


А вы в свою очередь призадумайтесь надо ли оно нам??? Зачем такие фанаты не читавшие книги??? И вообще я считаю лучше мало но хороших чем много но беееее  ;)
Конкретно мне оно не надо

               

               

see2003

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #11 : 28/01/2004, 10:40:36 »

Цитата:

Просто ПиДжей сделал так, как понравится америке - мало смысла, много грохота.. шоу для детей-дебилов..
Цитата:


Во первых не надо столь категоричных заявлений, ибо истина всегда где-то посередине и человек, придерживающийся крайних взглядов, сам может вызвать соотвествующие фразы со стороны других. А во вторых, не надо сравнивать Джима Кэрри с Шоном Коннери и "Один дома" с ВК. Согласен, что на 95% американский кинематограф за последнее время стал полным отстоем, но, слава богу, раз в 5 лет появляются шедевры. К сожалению, тот же Российский кинематограф кроме "Бригады" и "Антикиллера" в последние лет 13 выпускать что-то более одухотворенное вообще не в состоянии, ушли актеры и режиссеры (и многие в иной  мир), да и потребности НАШЕГО общества действительно очень близки к шоу для детей-дебилов. Поэтому, если уж появляется нечто, что может отвлечь людей от повседневной рутины обыденного мира и дать им духовную пищу, - не надо это хаять и опошлять.
Цитата:

А вы в свою очередь призадумайтесь надо ли оно нам??? Зачем такие фанаты не читавшие книги???
Цитата:


Вам оно может быть и не надо, зато многие, как и я, наследующий день купили трехтомник Толкиена.


Слово модератора:
Тэги цитирования нужно использовать так:
[quotе]цитата[/quotе]
а не так:
[quotе][/quotе]цитата[quotе][/quotе]


               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #12 : 28/01/2004, 13:09:14 »

Цитата из: see2003 on 27-01-2004, 17:17:29
И вообще, господа оппоненты, могли бы призадуматься, что после этой картины новые тысячи людей станут поклонниками вашего так горячо и самозабвенно любимого писателя.


Очень может быть, что они станут поклонниками не книги, а фильма. Это, все-таки, разные вещи.

2 Gloredhel
Цитата:
С год назад был тут подфорум "Экранизация Средиземья".


"Визуализация Средиземья"  :P

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #13 : 28/01/2004, 18:53:50 »
Это я так написала? Все. Клиника. То есть сессия. Но мне все равно "американизация" мерещилась. А остальное - мелочи, правда? ::)

               

               

Gabiluzbad

  • Гость
Re:Рецензия на Возвращения Короля
« Ответ #14 : 28/01/2004, 20:02:56 »
Ребята/Девчата, о чём спор? Фильм снят америкосой, для америкосов. Мозги у них (эмоциональное полушарие) далеки до наших. Гормональное разграничение муж/жен у них шире.
Вот и приходится им снимать более пёстрые и пошлые фильмы, дабы утолить свои страсти-мордасти.

Скажите спасибо, что фильм ещё без постельных сцен, ;) что для голливуда большая редкость.

ЗЫ: Всем привет!