Тема: "Безопасное" метро

[Кириан Нарнийский›]

Ваш вариант?

               

               

[Петрович›]

Уже приводил в ОЯ, но могу продублироватьъ
Все эти "вышвырнеть их всех из Москвы" (а другим городам что делать?), предложения о комендантском часе, контроле документов и т д - ИМХО бред.
1. Вербовка агентуры внутри чеченской диаспоры. Денег не жалеть. Компромата тоже
2. Создание в Чечне системы всеобщего доносительства и стукачества. Всех на всех. По наводкам ловить террористов И СЕМЕЙ ИХ СКРЫВАЮЩИХ. Потом- конфискация имущества, доносчику- 25% (чтоб был стимул)
3. В армии навести ВОЕННУЮ дисциплину, мародёров и бандитов- в военно -полевые суды с однозначным смертным приговором.
4. Офицеров, продающих оружие\сведения боевикам судить военным трибуналом с опять же смертным приговором.
5. ВСЕ силовые структуры на территории Чечни подчинить единому штабу. Он и сейчас есть, но на практике координация между ВВ, МВД, армией, ФСБ и т д отсутствует. Новый штаб подчиняется лично президенту и ФСБ, посылая наххх прочих генералов и чиновников. Им управляется и милиция и армия и остальные.
6. В руководстве армии и ВВ проводится чистка. Критерий- наличие более 2 квартир, дач и автомобилей. Больше- отставка немедленно без всяких согласований с МО\МВД.
7. Над парочкой больше всех наворовавших генералов проводятся показательные процессы. С летальным для воров исходом. Приговор приводится в исполнение несмотря на все вопли правозащитников.
8. Для недопущения подобного в армии можно создать организацию по функциям аналогичную СМЕРШу. Со всеми полномочиями.  
 
 


               

               

[Кириан Нарнийский›]

И еще хотелось бы:
1. Результаты - плюсы и минусы реализации этого плана.

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-02-2004, 22:18:26
Я предлагаю вести переговоры с теми, кто в данный момент представляет власть в рядах тех, кто берет на себя ответственность. В данном случае, с Масхадовым.


Ты уверен, что Масхадов обладает какой-то реальной властью за пределами своего клана? Это первое.
А второе - все переговоры с этими отморозками должны сводиться к одному: обсуждению места, где они выйдут, сложат оружие и откуда их отвезут в СИЗО. И только так. Время черномырдиных прошло.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

В течении 4 лет эта политика не дала никаких результатов.
И вы предлагаете ее продолжать?  

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Петрович on 18-02-2004, 23:58:55
2. Создание в Чечне системы всеобщего доносительства и стукачества. Всех на всех. По наводкам ловить террористов И СЕМЕЙ ИХ СКРЫВАЮЩИХ. Потом- конфискация имущества, доносчику- 25% (чтоб был стимул)


   Результат: люди, поддерживающие террористов доносят на людей, не поддерживающих. В качестве "доказательств" подбрасывая им оружие. Результат - невиновные сажаются, а террористы еще усиливаются.
Цитата:
6. В руководстве армии и ВВ проводится чистка. Критерий- наличие более 2 квартир, дач и автомобилей. Больше- отставка немедленно без всяких согласований с МО\МВД.


     А они записывают все лишние квартиры и пр. на имя своих родственников. И что вы делать будете?

               

               

[Rumata›]

Петрович: а вам не кажется, что таким способом мы сами себе выроем яму? Ведь в подобном случае у президента будет сосредоточена вся полнота власти, и в результате мы вернемся в 1927-1953 годы. Это во-первых.
 А во-вторых, что делать с высшими эшелонами власти? Там тоже парочку расстрелять? Ведь там воруют не меньше...
 Я предлагаю проводить политику Израиля (когда террориста бывшего или настоящего где нашли там и замочили. А так же то, что я выше уже описывал), и если таковая будет проводиться то полностью ее поддержу.  


               

               

[Петрович›]

Цитата из: Rumata on 20-02-2004, 09:19:49
и в результате мы вернемся в 1927-1953 годы. Это во-первых.

Не думаю, время нынче всё же не то. Железный занавес при наличии инета сложновато построить.
 
Цитата:
А во-вторых, что делать с высшими эшелонами власти? Там тоже парочку расстрелять? Ведь там воруют не меньше...

Тоже верно.
 
Цитата:
Я предлагаю проводить политику Израиля (когда террориста бывшего или настоящего где нашли там и замочили. А так же то, что я выше уже описывал), и если таковая будет проводиться то полностью ее поддержу.  


Совершенно согласен. Но попробуйте представить израильского полицейского за взятку выдающего липовые документы палестинцу. Или солдата пропускающего без досмотра подозрителбную машину (даже за пачку зелёных). Чтобы эту практику изменить необходимы самые жёсткие меры.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Петрович on 20-02-2004, 12:08:43
Не думаю, время нынче всё же не то. Железный занавес при наличии инета сложновато построить.

Не так уж и сложно, на самом деле.

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Не так уж и сложно, на самом деле.

 Полностью с тобой согласен Хиф. Это сделать очень даже просто, и тогда будет нам и железный занавес, и прочие прелести жизни.

 А вот если платить Милиции нормальные деньги, и соответственно с них спрашивать, то и тогда нельзя будет представить как Российский милиционер будет пропусать машину даже за чемодан денег.

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: Хифион on 20-02-2004, 13:10:04

Цитата из: Петрович on 20-02-2004, 12:08:43
Не думаю, время нынче всё же не то. Железный занавес при наличии инета сложновато построить.

Не так уж и сложно, на самом деле.


Точно. Вон наши китайские братья сумели. Дырявенький, конечно, но все-таки занавес.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

ДА не совсем дырявый. А в Северной Корее недавно разрешили Интернет! Правда, только для членов, и цензурируемый, но, надеюсь, почту они проверять смогут.

Цитата:
И еще хотелось бы: 1. Результаты - плюсы и минусы реализации этого плана.

Петроыич, вы не хотели бы-таки огласить результаты, преисущества и недостатки?

               

               

[Петрович›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 20-02-2004, 19:33:59

Цитата:
И еще хотелось бы: 1. Результаты - плюсы и минусы реализации этого плана.

Петроыич, вы не хотели бы-таки огласить результаты, преисущества и недостатки?


См. Западная Украина и Прибалтика после 45го.

               

               

[Вадим›]

Цитата из: Rumata on 20-02-2004, 14:12:30
 А вот если платить Милиции нормальные деньги



Возможно, это будет off-top'ом, но что, по вашему, будет нормальной зарплатой для рядового милиционера?

               

               

[Rumata›]

Нормальной зарплатой для рядового милиционера будет, такое кол-во денег, которое будет соответствовать его нагрузки, риску, и при котором он может достойно содержать семью. Приведу пример, сейчас сержант милиции получает примерно 100$. Вы скажете что это нормально? По моему нет. Его просто вынуждают брать взятки таким положением вещей.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

В нашем государстве, как в полицейской державе, МВД - самая многочисленная и обеспеченая структура.
Сержант милиции получает столько же, как и профессор университета (!!!)
ПРоблемы пропитания не существует.
Но взятки все равно берут, достаточно активно.
На Западе люди боятся потерять работу и пенсию, а у нас нет, вот в чем штука.

               

               

[Rumata›]

Цитата:
Сержант милиции получает столько же, как и профессор университета (!!!)

В этом и заключатеся весь трагизм ситуации, что и проффесор и милиционер получают равные, грошевые зарплаты.

Цитата:
В нашем государстве, как в полицейской державе, МВД - самая многочисленная и обеспеченая структура.  ПРоблемы пропитания не существует

 Ну это вы погорячились... Ту сумму которую я называл я взял не "с потолка", а точно зная состояние дел, т.к. имею некоторые знакомства в милицие.
 А про то, что у нас не боятся потерят рабочее место и пенсию... , "а что там терять!" - такую фразу мне сказал тот самый сержант про которого я говорил.

               

               

[Вадим›]

У меня несколько знакомых после школы (и после обучения в соответствущих специальных учебных заведениях) пошли работать в милицию. Никогда не жаловались, что мало получают. Недавно общался с одним из них - его нынешний оклад составляет 21 000 р.

               

               

[Rumata›]

Что-то я впервые слышу о таких суммах. У меня совершенно другая информация.

               

               

[Вадим›]

Говорю, что знаю...
И как раз этот же человек мне говорил, что на мелких взятках он в день в среднем зарабатывает 2 - 3 тысячи рублей.

Валандиля давно не видно... он эти цифры, думаю, должен знать.

Всё это - к тому, что дело тут уже не в деньгах.

Да, в милиции, конечно есть хорошие, честные, правильные люди. Но у меня складывается впечатление, что система такова, что брать взятки - принято. Мало денег, в конце концов, не бывает.

Пока что-то кардинально не изменится в органах внутренних дел - о нормальной защите от террористов говорить не приходиться.