Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: свойство разума - ошибаться...  (Прочитано 2940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vantela

  • Гость
как вам такая мысль?
хочу подождать...и не выкладывать своих рассуждений...что бы сначало высказались другие...

PS что имеется ввиду....ну пример...........искуственный интеллект....может быть создан..только если копм научат ошибаться....
не так что люди криво проги пишут.....а именно комп ошибается...

               

               

Entaniel

  • Гость
Что такое "разум"?
Что такое "ошибаться"? Что, если комп время от времени на вопрос "сколько будет 2*2" будет выдавать "крокодилий хвост ночью", то он станет разумным?

               

               

Музыка

  • Гость
Это, по-моему, тема не для философии. По крайней мере, в форуме 2048 про искуственный интеллект говорили уже.

Ну ошибается комп, и что дальше?..

               

               

Vantela

  • Гость
я про исскуст интеллект привел для примера....
он тута так... проходом....

я о свойстве разума.....
да да...так как понимается разумность....

               

               

Мунин

  • Гость
Ну, ошибаться может уже реально существующий искуственный интеллект. На основании неполных данных, неверных предположений, и так далее.

Но я бы не сказал, что способность ошибаться - такое уж определяющее свойство разума. Скорее, разуму свойственно осознавать свои ошибки и стремиться не делать их.

               

               

Bindaree

  • Гость
Вы зря перепутали разум с ителлектом, по-моему... одни проблемы от этого в обсуждении пойдут.

На мой взгляд разум отвечает как раз за рациональность, поэтому и ошибаться может только по факту.

Не согласная я с Вашей гипотезой, в общем...

               

               

Entaniel

  • Гость
(легкий оффтоп)
" - Да. И все было бы очень хорошо, если бы мы знали, что такое разум.
     - А разве мы не знаем? - удивился Нунан.
     -  Представьте  себе,  нет.  Обычно   исходят   из   очень   плоского
определения: разум есть такое  свойство  человека,  которое  отличает  его
деятельность  от  деятельности  животных.  Этакая,  знаете   ли,   попытка
отграничить хозяина от пса, который якобы все понимает, только сказать  не
может. Впрочем, из этого плоского определения вытекают  более  остроумные.
Они  базируются  на  горестных  наблюдениях  за  упомянутой  деятельностью
человека. Например:  разум  есть  способность  живого  существа  совершать
нецелесообразные или неестественные поступки.
     - Да, это про нас, про меня, про таких, как я, - горестно  согласился
Нунан.
     - К сожалению. Или, скажем, определение-гипотеза. Разум есть  сложный
инстинкт,  не  успевший  еще   сформироваться.   Имеется   в   виду,   что
инстинктивная деятельность всегда  целесообразна  и  естественна.  Пройдет
миллион лет, инстинкт сформируется,  и  мы  перестанем  совершать  ошибки,
которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И  тогда,  если
во Вселенной что-нибудь изменится, мы  благополучно  вымрем,  -  опять  же
именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать  разные,
не предусмотренные жесткой программой варианты.
     - Как-то это все у вас получается... унизительно.
     -  Пожалуйста,  тогда  еще  одно  определение,  очень  возвышенное  и
благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без
разрушения этого мира.
     Нунан сморщился и замотал головой.
     - Нет, - сказал он. - Это не про нас... Ну а  как  насчет  того,  что
человек, в  отличие  от  животных,  существо,  испытывающее  непреодолимую
потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
     - Я тоже, - сказал Валентин. - Но вся беда в  том,  что  человек,  во
всяком случае, массовый человек, тот, которого вы  имеете  в  виду,  когда
говорите "про нас" или "не про нас", - с легкостью преодолевает  эту  свою
потребность в знаниях. По-моему,  такой  потребности  и  вовсе  нет.  Есть
потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например,
дает ни с чем не сравнимую возможность  абсолютно  все  понять,  абсолютно
ничего не узнавая... Дайте  человеку  крайне  упрощенную  систему  мира  и
толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели.  Такой  подход  не
требует никаких знаний. Несколько заученных  формул  плюс  так  называемая
интуиция, так называемая практическая  сметка  и  так  называемый  здравый
смысл.
 - Погодите, - сказал Нунан. Он допил пиво и со стуком поставил пустую
кружку  на  стол.  -  Не  отвлекайтесь.  Давайте  все-таки  так.   Человек
встретился с инопланетным существом. Как они узнают друг о друге, что  они
оба разумны?
     - Представления не имею, - сказал Валентин веселясь.  -  Все,  что  я
читал по этому поводу, сводится к порочному кругу.  Если  они  способны  к
контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они  способны
к контакту. И вообще: если  инопланетное  существо  имеет  честь  обладать
психологией человека, то оно разумно. Вот так."
 АБС, "Пикник на обочине"
А вы говорите - "осознавать свои ошибки"... :D

               

               

Vantela

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 15-01-2004, 17:05:01
Вы зря перепутали разум с ителлектом, по-моему... одни проблемы от этого в обсуждении пойдут.

На мой взгляд разум отвечает как раз за рациональность, поэтому и ошибаться может только по факту.

Не согласная я с Вашей гипотезой, в общем...


пардон.....мож тогда напишите...а что такое в вашем понимании  разум а что интеллект?
а за что отвечает интеллект?
тогда я могу сформулировать ....."свойство интеллекта -- ошибваться"

кто то хоть за принятие решения отвечает?

               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 15-01-2004, 17:05:01
Вы зря перепутали разум с ителлектом, по-моему... одни проблемы от этого в обсуждении пойдут.


Я не путал.

Цитата из: Bindaree on 15-01-2004, 17:05:01
На мой взгляд разум отвечает как раз за рациональность, поэтому и ошибаться может только по факту.


Человеческий разум неидеален. Не всегда безупречна логика. Бывают неверные ассоциации и ложные предпосылки. Слишком смелые предположения. Это всё ведёт к ошибкам в ответе.

Разум - это способ достичь ответа, а не его количественная характеристика...

               

               

Rumata

  • Гость
На мой взгляд интеллект отвечает за выработку решения, а разум за его принятие. Соответственно: разум - это способность осознанно принимать решения и совершать поступки зачастую противоречащие логике и здравому смыслу. => Разуму не просто свойственно ошибаться, а пытаться осознать их, и не совершать их в будущем.

               

               

Bindaree

  • Гость
Vantela,

Цитата:
тогда я могу сформулировать ....."свойство интеллекта -- ошибваться"

тогда я подпишусь :)

я полагаю, интеллект - полный набор методов принятия решения, включая подсознание и интуицию. А разум - только часть механизма принятия решения, отвечающая за рациональность.




               

               

Bindaree

  • Гость
Мунин,

Цитата:
Я не путал.

Тогда извините за необоснованные обвиненя.

Цитата:
Человеческий разум неидеален. Не всегда безупречна логика. Бывают неверные ассоциации и ложные предпосылки. Слишком смелые предположения. Это всё ведёт к ошибкам в ответе.


Я отношу это к ограниченности вычислительных способностей разума. Грубо говоря, машина считает лучше, а потому и логика у нее безупречнее. То есть ошибки, это не свойство разума, это следствие ограничений.

Цитата:
Разум - это способ достичь ответа, а не его количественная характеристика...

до запятой согласна, потом не поняла... но мне кажется, что не согласна...

               

               

Rumata

  • Гость

Цитата:
А разум - только часть механизма принятия решения, отвечающая за рациональность.


 В принципе, можно сказать и так.

               

               

Лорион

  • Гость

Цитата:
А разум - только часть механизма принятия решения, отвечающая за рациональность.


Ну уж нет! не будь разума никакой бы рациональности не было бы. Потом механизму не свойственно самообновление и саморегулирование. Так что разум не есть механизм

               

               

Bindaree

  • Гость
Leges,

с этим
Цитата:
не будь разума никакой бы рациональности не было бы.

согласна.

с этим
Цитата:
Потом механизму не свойственно самообновление и саморегулирование.

нет - почему система не может быть самообучающейся?

с этим
Цитата:
Так что разум не есть механизм

по-факту согласна. не механизм, а кусок механизма :) шестеренка :)

               

               

Garvarg

  • Гость
На банальном уровне: разум существует для того, чтобы творить, а интеллект - для анализа и поиска ошибок, для применения готовых методов решения... А посему одно может спокойно существовать без другого, а поэтому ошибка присуща и интеллекту и разуму...
Но Голый интеллект - пародия на разум, на мой бытовой взгляд.
Но все же ошибаться более своственно разуму, поскольку далеко не все и не сразу начинания разума увенчиваются успехом.

               

               

neal

  • Гость
А как насчет такого варианта:
                                 разум
                               /           \
                 интеллект       подсознание
                       /                        \
               логика,                 интуиция,
              эрудиция                6-е чувство
                и т.д.                        ит.д.

Имея в составе разума подсознание получаем генератор случайных чисел (не факт, что 2+2*RND(0.5-1.5) равно 4)

               

               

Bindaree

  • Гость
я бы все-таки переместила разум на место интеллекта  ::)

               

               

neal

  • Гость
Походу возникла реальная проблема терминологии.
Вообще говоря, "интеллект [лат. intellectus] - ум, рассудок, разум; мыслительные способности человека".. ::)
Все же мы говорим не "жизнь интеллектуальная", но "жизнь разумная" (в отношении наличия оной где-либо), поэтому я принял разум за более общее понятие.