Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Ленин и Сталин  (Прочитано 6241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Re:Ленин и Сталин
« Ответ #20 : 04/03/2004, 09:33:33 »

Цитата из: Петрович on 03-03-2004, 21:59:44
Внимательнее читать надо. Всё названо


Прошу прощения, я спешил и не все прочитал. Однако не считаете же Вы, что без всего Вами названного можно было бы выдержать 1941-42 годы?
Цитата:
Ну что поделать, если у нас фронт трещит, а на Германию работает вся Европа, включая якобы нейтральные Швецию и Швейцарию


Тогда не надо сравнивать.

Цитата:
Про Триандафилова плохого ничего не скажу, а вот про Тухачевского
"Предложения М. Н. Тухачевского заключались в создании мощной, технически оснащённой армии. В начале 30х планировалось иметь 260 сд, 50 дивизий АРГК, 250 б-нов ПРГК, 40 тыс. самолётов и 50 тыс. танков в строю. Через десятилетие, создав мощную индустриальную базу и напрягая все силы, СССР мог создать едва половину того потенциала. И. В. Сталин имел все основания назвать эту программу системой "красного милитаризма"" (Бирюзов С. Предисловие\\ М. Н. Тухачевский. Избранные произведения. Т.1 М. 1964. с.12)
И что из этого вышло
"Но что было бы, если бы война не началась в середине 30х или началась позже, когда вся эта армада морально устареет? Такую армию ждала катастрофа. И эта катастрофа произошла в 1941г."
 (Авиация и космонавтика 1.2000 с. 2)
Ну как "стратег"?


сыграл большую роль в техническом перевооружении армии и флота, в совершенствовании организационной структуры войск, в развитии новых видов и родов войск — авиации, механизированных и воздушно-десантных войск, ВМФ, в подготовке командного политического состава. Внес вклад в разработку стратегии, оперативного искусства, тактики и военной науки в целом. Научные труды М. Н. Тухачевского охватывали многие стороны военной теории и практики, управления войсками и оказали значительное влияние на развитие военной мысли и практики военного строительства в предвоенный период и нашли подтверждение в ходе Великой Отечественной войны.
Цитата из энциклопедии Вас устроит?

               

               

Петрович

  • Гость
Re:Ленин и Сталин
« Ответ #21 : 04/03/2004, 17:10:03 »

Цитата из: Эотан on 04-03-2004, 09:33:33
Тогда не надо сравнивать.

Почему  не надо? Против промышленности СССР работала ВСЯ промышленность Европы. И ничего не добилась. Кстати, насчёт ленд-лиза. Вдогонку. А вы в курсе, это удовольствие было небесплатным? Что ДОЛГ ПО НЕМУ СОСТАВЛЯЕТ СЕЙЧАС 674 МЛН? Естественно вечнозелёных (Паперно А. Х. Ленд лиз. Тихий океан. М. 1998 с.5)
Цитата:
сыграл большую роль в техническом перевооружении армии и флота, в совершенствовании организационной структуры войск, в развитии новых видов и родов войск — авиации, механизированных и воздушно-десантных войск, ВМФ, в подготовке командного политического состава. Внес вклад в разработку стратегии, оперативного искусства, тактики и военной науки в целом. Научные труды М. Н. Тухачевского охватывали многие стороны военной теории и практики, управления войсками и оказали значительное влияние на развитие военной мысли и практики военного строительства в предвоенный период и нашли подтверждение в ходе Великой Отечественной войны.
Цитата из энциклопедии Вас устроит?


Давайте смотреть на Тухачевского как собственно на военного специалиста. С 1931 по 1936 г. он был заместителем наркома обороны по вооружению Красной Армии, а на начало 1937 г. - первым заместителем. Как блеснул его "военный талант" в этот довольно большой срок на этой ответственнейшей должности?
Немцы практически начали и закончили войну тем оружием и той техникой, которые они разработали в период, когда и Тухачевский заказывал советским конструкторам, что проектировать, а советским заводам - что и сколько выпускать для Красной Армии.
Немецкий основной средний танк, сравнимый с нашим Т-34, который провоевал всю войну (Т-IV) был заказан конструкторам в 1935 г. Истребитель "Мессершмитт 109", по мнению некоторых, - лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 г. Пикирующий бомбардировщик "Юнкерс-87" - в 1935, бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 г. Даже истребитель "Фоке-Вульф-190" и тот в 1938 г. То есть, к началу войны немцы имели на вооружении отработанные и освоенные образцы военной техники.
А вот из тех оружия и техники, которые заказал для Красной Армии Тухачевский, к концу 1941 г., практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ. В. Г. Грабин высоко ценил талант Тухачевского, но всегда осуждал его за то, что по его приказу были временно свернуты конструкторские работы по ствольной артиллерии в пользу захватившей Тухачевского идеи динамореактивной артиллерии.
Та наша техника и оружие, которые сделали войну (танки Т-34 и КВ, штурмовик ИЛ-2, бомбардировщик ПЕ-2, истребители ЯК, МиГ, ЛаГГ, зенитные орудия, минометы, "Катюши" и многое другое) были заказаны без Тухачевского.
Он организовывал танковые корпуса (соединения, на вооружении которых находился 1031 танк!) Но без радиосвязи были бесполезны и танки, и их соединения.
Командующий Западным фронтом генерал армии Д.Г.Павлов объединял своим штабом 3-ю, 4-ю, 10-ю и 13-ю армии. Всего 50 дивизий всех видов или в пересчете на подразделения равнозначные батальону - примерно 1300 батальонов, или более 400 батальонов, дивизионов и эскадрилий в расчете на одну общевойсковую армию. Так вот, к середине дня 22 июня, командующий 3-й армией донес, что из имеющихся у него трех радиостанций две уже разбиты, а третья повреждена. Павлов из Минска запросил три радиостанции из Москвы. Ему пообещали прислать самолетом, но не прислали. Фактически с этого дня все усилия штаба Западного фронта сводились не к планированию обороны, а к тому, чтобы узнать, где находятся войска и что делают. Никакой устойчивой связи с ними не было. Фронт развалился на отдельно действующие части.
А немецкий мотопехотный батальон, помимо ультракоротковолновой радиостанции на каждом бронетранспортере с радиусом приема-передачи 3 км, имел на таких же бронетранспортерах еще и радиостанции для связи с командованием. Этих бронетранспортеров с рациями, защищенных броней как наши танки и неотличимых от других типов машин, в штате немецкого мотопехотного батальона по расписанию на 1.02.1941 г. полагалось 12 единиц! Вот и сравните - в нашей общевойсковой армии, объединяющей около 400 таких подразделений, как немецкий батальон, было всего 3 радиостанции на незащищенных автобусах, а у немцев по 12 на БТРах в каждом батальоне, не считая ультракоротковолновой рации на каждой единице боевой техники.
У немцев даже командиры артиллерийских взводов имели свой БТР с рацией, а в нашей Армии и в 1945 г. командиры танковых бригад возили командиров дивизионов приданных им артиллерийских полков с уже появившимися рациями снаружи, на броне своих командирских танков.
Так какой нам был толк при такой связи от 10 тыс. танков в западных округах на начало войны? Какой толк был от 50 тыс. танков без радиостанций, которые Тухачевский хотел заказать у промышленности?
Наверное, в таком положении дел не один Тухачевский виноват, но ведь всех остальных считают идиотами (Ворошилова, Кулика, Сталина) и только его "генеалиссимусом" военного искусства. Да и не это главное. Главное, что именно Тухачевский отвечал за вооружение Красной Армии тогда, когда надо было разработать оружие будущей войны. Он обязан был застрелиться, но не допустить такого положения. И не забудем - авторитет его был таков, что даже Сталин перед ним извинялся по пустячным поводам. Так что, будь он действительно военным специалистом, он бы нашел способы исправить положение



               

               

Эотан

  • Гость
Re:Ленин и Сталин
« Ответ #22 : 04/03/2004, 17:47:48 »
Петрович, это безусловно интересно, но давайте не оффтопить, а в привате, ладно? Тем более мне есть чем отбрехаться ;)

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:Ленин и Сталин
« Ответ #23 : 11/03/2004, 08:27:15 »

Цитата из: Эотан on 03-03-2004, 09:48:43
      А нэ развалился потому что был не нужен Сталину. У Кобы интерес был совсем другой, вот нэп и задушили, формально от него не отказываясь.


  И где тут гениальность Ленина? Если то, что он якобы построил, было быстро разрушено?
Цитата:
      Потому Ленин оставил демократию для партии, а Сталин ее упразднил как класс.


     До этого он запретил демократию в лице Учредительного собрания. Невозможно, чтобы в партии была демократия, а в стране не было. Ленин не смог понять такого простого факта?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Ленин и Сталин
« Ответ #24 : 11/03/2004, 09:30:08 »

Цитата:
И где тут гениальность Ленина? Если то, что он якобы построил, было быстро разрушено?

То, что построил Ленин, разрушалось с 1923 по 1928 год. Союз, например, развалился гораздо быстрее в наше время...

Цитата:
До этого он запретил демократию в лице Учредительного собрания. Невозможно, чтобы в партии была демократия, а в стране не было. Ленин не смог понять такого простого факта?

Диктатуру сохраняют диктаторскими методами. Однако если диктатура хочет устоять, у нее должны быть некие механизмы адаптации к меняющимся условиям. В конце концов в Китае умудрились совместить коммунистическую диктатуру и средний бизнес.

               

               

Denetron

  • Гость
Re:Ленин и Сталин
« Ответ #25 : 13/03/2004, 11:34:28 »
Мое уважение тем, кто уважает имена Ленина и Сталина!
Я просмотрел этот форум и очень удивился - как вы можете обсуждать Сталина, совершенно не упомянув работ Суворова-Резуна.
Да, это гнусный и мерзкий предатель Родины, заочно приговоренный к смертной казни.
Но его нельзя упрекнуть в подтасовке исторических фактов. Его рассуждения весьма убедительны.
Он довольно полно отвечает на многие вопросы, обсуждаемые в этом форуме - он говорит и о стратегии Сталина (Эотан говорит, что Сталин не стратег, а тактик), и о его гениальности во внешней политике, и о причинах поражений на первых этапах Великой Отечественной войны, и о причинах чисток и о многом другом.
Вы, конечно, можете с ним в корне не соглашаться, но, по-моему, игнорировать его при обсуждении подобных тем никак нельзя.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Ленин и Сталин
« Ответ #26 : 13/03/2004, 14:00:45 »

Цитата:
Но его нельзя упрекнуть в подтасовке исторических фактов.

Очень даже можно. См. Владимир Грызун, "Как Виктор Суворов сочинял историю", М:Олма-Пресс,2003.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Ленин и Сталин
« Ответ #27 : 14/03/2004, 09:15:05 »
А мне например очень понравились при изучении событий 1917-1953гг. книги Дж.Боффы и В.Роговина. Там дан именно (так любимый мною  ;) ) не идеологический/логический, а именно фактический анализ эпохи.
Кроме того, я нигде ни словом не обмолвился о больших симпатиях к двум данным диктаторам. Особенно если учесть, что они вкупе лишили мою семью трех четвертей родни. Я просто стараюсь сравнить действия того и другого с точки зрения их политического мастерства.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #28 : 06/05/2004, 13:10:20 »
 И Ленин, и Сталин, безусловно, политические гении.
При этом для меня лично Ленин - человек отвратительный. Он всегда ненавидел Россию, её народ, всё национальное и традиционное. Он безжалостно расстреливал этот народ. От Троцкого с его мировой революцией, по-моему Ленин был не слишком-то далеко. Их разногласия коренились лишь в личном соперничестве за лидерство. Россия для обоих - дрова Мировой Революции.
Иное дело Сталин. При том, что он был не менее жестоким человеком, уничтожил он в совокупности народа гораздо меньше, чем Ленин. Причём в 1937 году получили по заслугам именно палачи народа. Все эи Тухачевские, Якиры, Уборевичи и т.д. В отличие от Ленина, Сталин дорожил Россией, её эстетикой, её культурой. Постепенно, оттеснив от власти всех пламенных революционеров, он сделал всё, чтобы постепенно трансформировать постреволюционный СССР в имперсоке государство - наследника Российской империей. При этом Лениным приходилось прикрываться.
Сталин - это созидание (пусть и дорогой ценой). Это Победа. Это атомное оружие. Это космос (всё для космического рывка было подготовлено при Сталине). Это восстановление нормального национального взгляда на историю страны. Это искусство. Кино. И многое другое. Многое Сталин не успел, в том числе в экономике. Планы у него были большие.   

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #29 : 06/05/2004, 14:00:41 »
Злостный оффтопик
Gallis, ну отбивайте абзацы наконец! Читать же тяжело!

Цитата из: Gallis on 06-05-2004, 13:10:20
 И Ленин, и Сталин, безусловно, политические гении.

Почему я не считаю Сталина гением, я уже писал выше и не нашел опровержения.

Цитата:
При этом для меня лично Ленин - человек отвратительный. Он всегда ненавидел Россию, её народ, всё национальное и традиционное. Он безжалостно расстреливал этот народ. От Троцкого с его мировой революцией, по-моему Ленин был не слишком-то далеко. Их разногласия коренились лишь в личном соперничестве за лидерство. Россия для обоих - дрова Мировой Революции.

Какой конкретно этот народ он расстреливал?
Да, действительно, они оба (и Троцкий, и Ленин) жаждали мировой революции. Однако когда не получилось даже с ближайшими соседями, занялись внутренним строительством.

Цитата:
Иное дело Сталин. При том, что он был не менее жестоким человеком, уничтожил он в совокупности народа гораздо меньше, чем Ленин.

А с цифрами пожалуйста обоснуйте… Потому что мои данные сугубо обратные…

Цитата:
Причём в 1937 году получили по заслугам именно палачи народа. Все эи Тухачевские, Якиры, Уборевичи и т.д.

Угу, а сам Сталин, Ворошилов, Буденный и т.д. участия в репрессиях и Гражданской не принимали…

Цитата:
В отличие от Ленина, Сталин дорожил Россией, её эстетикой, её культурой.

Единственный раз он обратился к России когда немцы под Москву подошли. Но тогда он с перепугу даже церковь на пропагандистскую работу призвал.
А вот до этого (да и позже) он приложился и по культуре, и по церкви, и т.д.

Цитата:
Постепенно, оттеснив от власти всех пламенных революционеров, он сделал всё, чтобы постепенно трансформировать постреволюционный СССР в имперское государство - наследника Российской империей. При этом Лениным приходилось прикрываться.

А вот здесь полностью согласен. Только (я думаю, Вы уже это поняли) не считаю, что одно лучше другого.

Цитата:
Сталин - это созидание (пусть и дорогой ценой).

Созидание (а точнее простое воссоздание) дореволюционных чиновничьих порядков – не больше. А цена – огромна, непомерна…

Цитата:
Это Победа.

Вранье. Победил не Сталин, а народ.

 
Цитата:
Это атомное оружие. Это космос (всё для космического рывка было подготовлено при Сталине).

США без Сталина добились сравнимых успехов.

Цитата:
 Это восстановление нормального национального взгляда на историю страны.

А на историю не бывает национального/идеологического взгляда. Там только факты. А «восстановление нормального национального взгляда» означает попросту перевирание истории в угоду себе.

Цитата:
Это искусство. Кино. И многое другое.

Увы, да. Последние годы были апофигеем культа личности в искусстве, кино и пр.

Цитата:
Многое Сталин не успел, в том числе в экономике. Планы у него были большие.

–Спасибо Сталину за счастливое детство!
-Так ведь когда ты родился, Сталина уже на свете не было!
-Вот за это ему огромное спасибо!
;)




               

               

Gallis

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #30 : 07/05/2004, 18:41:06 »
1.Ваше мнение о негениальности Сталина изучим.
2.Ленин расстреливал, прежде всего, русский народ.
3.Мои цифры такие. Опираюсь на Вадима Кожинова. К 1922 году наскеление России уменьшилось на 12 миллионов человек. Из них меньше миллиона погибли в боевых действиях Гражданской войны. Два миллиона уехало. Остальные - жертвы голода и расстрелов. Прежде всего, это крестьянство. Сталин в 1937-38 году уничтожил максимум 3 миллиона. Репрессии до 1937 года полностью на Сталине не лежат. Полновластным хозяином страны Сталин стал только в 1934 году. Жертвы войны - это жертвы войны. Ну а в конце сороковых погиб совсем мизер (в сравнении с предыдущими годами).
4.Конечно, кое-какие палачи остались ненаказанными. Но чьими-то руками надо было наказывать других... Зло пожирает само себя... Кстати, Вам Эотан, наверно, известна мысль о том, что Булгаков под Воландом в "МиМ" подразумевал именно Сталина. Так что зло наказало зло. И я думаю, что нечто такое будет и в дальнейшем. "Новых русских будут мочить новейшие".
5.Мне известны многочисленные факты неплохого отношения к церкви Сталина и до войны. Священников стали выпускать из лагерей уже в 1939-40 гг. Кстати, Берию поначалу вообще считали очень светлым человеком и освободителем многих невинных. А после войны вообще наступила эпоха, немного сходная с царствованием Александра Третьего. Возрождение нациолнальной гордости великороссов не в ленинском её понимании, а в настоящем.
6.Сталин многое взял от дореволдюционный системы. Пытался восстановить офицерство и его традиции. Пытался создать из партии пресловутый "орден меченосцев". Коренное отличие сталинской эпохи от дореволюционной и послесталинского безвременья состоит в том, что сталинские соколы были молоды. Громыко в 30 лет был послом в США. Устинов в 27 лет руководил всей эвакуацией промышленности на Восток. Голованов в 29 лет был Начальником Дальней Авиации. Молоды были и его маршалы. Молоды были его министры.   
7.Народ победил. Правильно. А в 1812 году кто победил? Тоже народ. Зачем же славим Кутузова? А в Ледовом побоище тоже победили простые русские ратники. И т.д.
8.США вывезли немецких физиков живьём. На том и разжились. Наша атомная программа началась на несколько лет позже американской. И догнали почти своими силами. Хотя разведка тут тоже свой вклад внесла.
9.Что бы Вы там не говорили, а наука (в том числе история) всегда партийна. Партийна даже физика бывает. Даже биология. Заметьте. это я не на Лысенко намекаю. На другого рода партийцев. Суждения об истории всегда субъективны. Игра в объективность чаще всего становится просто защитой другой стороны. Если историк проводит политику чужой партии (враждебной), зачем он нам нужен, а, особенно, в школе - детям голову забивать вражеской пропагандой?
10.Сталинские фильмы до сих пор смотрятся как произведение искусства. Их делали мало, но качественно. Песни до сих пор поют. А все последующие годы наша кинопродукция была весьма серенькой и малооригинальной. В результате сейчас достукались до простого эпигонства западным образцам.

В ЗАКЛЮЧЕНИИ: ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ! ВЫПЬЕМ ЗА РОДИНУ! ВЫПЬЕМ ЗА СТАЛИНА! ВЫПЬЕМ И СНОВА НАЛЬЁМ!

               

               

Вечер

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #31 : 07/05/2004, 18:53:39 »
"США вывезли немецких физиков живьём. На том и разжились. Наша атомная программа началась на несколько лет позже американской. И догнали почти своими силами. Хотя разведка тут тоже свой вклад внесла."
Вы думаете, что мы ничего не вывезли? Цейсовские заводы переехали в сибирь по кирпичу вместе с рабочими и так далее - сомневаюсь, что американцам досталось больше.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #32 : 07/05/2004, 20:32:20 »

Цитата из: Gallis on 07-05-2004, 18:41:06
1.Ваше мнение о негениальности Сталина изучим.
2.Ленин расстреливал, прежде всего, русский народ.

Бред. Расстреливались все контрреволюционеры вне зависимости от национальности – чехи, украинцы, грузины, басмачи и т.д.

Цитата:
3.Мои цифры такие. Опираюсь на Вадима Кожинова.

Бред. Обосновываю.

Цитата:
К 1922 году население России уменьшилось на 12 миллионов человек.

По сравнению с каким годом?

Цитата:
Из них меньше миллиона погибли в боевых действиях Гражданской войны. Два миллиона уехало. Остальные - жертвы голода и расстрелов. Прежде всего, это крестьянство.

Здесь (http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html) совсем другие цифры. Потом, жертвы Гражданской войны – отнюдь не только жертвы красного террора.
Кстати, у меня смутное подозрение, что цифры Вы взяли тут (http://teen.fio.ru/news.php?n=893&c=824) Уверяю, что зря – думаю, профессиональные историки поддержат меня :)

Цитата:
 Сталин в 1937-38 году уничтожил максимум 3 миллиона.

Гораздо больше – Вы не учитываете ни голодомора, ни расказачивания. И начинать считать надо раньше.

Цитата:
Репрессии до 1937 года полностью на Сталине не лежат. Полновластным хозяином страны Сталин стал только в 1934 году.

И почему он ме может считаться ответственным за репрессии до 1937 года, когда он уже с 1934 «полновластный хозяин» (а вообще-то с 1928)? Ленин же вообще умер в 1924…

Цитата:
Жертвы войны - это жертвы войны.

Неправда. Жертвы мясорубки и десятков невоенных авантюрных приказов Сталина. Жертвы  «В Красной Армии пленных нет». Жертвы штрафбатов. Жертвы заградотрядов. Продолжать?

Цитата:
Ну а в конце сороковых погиб совсем мизер (в сравнении с предыдущими годами).

В деле врачей-вредителей мало? В Ленинградском деле? В деле космополитов? В новых голодухах со случаями людоедства?

Цитата:
4.Конечно, кое-какие палачи остались ненаказанными. Но чьими-то руками надо было наказывать других... Зло пожирает само себя...

Банальная борьба за власть, а не борьба со злом.

Цитата:
5.Мне известны многочисленные факты неплохого отношения к церкви Сталина и до войны. Священников стали выпускать из лагерей уже в 1939-40 гг.

Источник, пожалуста.

Цитата:
 Кстати, Берию поначалу вообще считали очень светлым человеком и освободителем многих невинных.

Бред. Именно при нем имел место пик репрессий, не хуже ежовщины.

Цитата:
А после войны вообще наступила эпоха, немного сходная с царствованием Александра Третьего. Возрождение национальной гордости великороссов не в ленинском её понимании, а в настоящем.

Угу, антисемитизм в деле врачей, едва прикрытый, борьба с «безродными космополитами» -- это национальная гордость великороссов? Почитайте хотя бы сталинские агитки тех лет – там говорится «о дружной семье народов советских».


               

               

Эотан

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #33 : 07/05/2004, 20:33:07 »

Цитата:
6.Сталин многое взял от дореволюционный системы. Пытался восстановить офицерство и его традиции. Пытался создать из партии пресловутый "орден меченосцев". Коренное отличие сталинской эпохи от дореволюционной и послесталинского безвременья состоит в том, что сталинские соколы были молоды. Громыко в 30 лет был послом в США. Устинов в 27 лет руководил всей эвакуацией промышленности на Восток. Голованов в 29 лет был Начальником Дальней Авиации. Молоды были и его маршалы. Молоды были его министры.   

Не понял при чем здесь это?

Цитата:
7.Народ победил. Правильно. А в 1812 году кто победил? Тоже народ. Зачем же славим Кутузова? А в Ледовом побоище тоже победили простые русские ратники. И т.д.

Первое – чествуют грамотных полководцев, но не приписывают им исключительную заслугу. Сталина (если уж вспоминать Кутузова) можно сравнить максимум с Александром Первым по бездарности в военном деле.
Второе – масштабы несопоставимы, чтобы приписать все заслуги (или хотя бы решающую роль) в деле Победы одному человеку.

Цитата:
8.США вывезли немецких физиков живьём. На том и разжились. Наша атомная программа началась на несколько лет позже американской. И догнали почти своими силами. Хотя разведка тут тоже свой вклад внесла.

Кое-что Вечер уже сказал – нашпионили и во многом сократили разрыв. Но все равно паритета добились только к 70-м. А в США ядерная физика начала развиваться с момента бегства ученых-евреев из нацистской Германии, и отнюдь не после войны. Согласитесь, что не могли они в мае закончить войну, перебросить всех физиков в США, сделать атомную бомбу и уже в августе скинуть ее на Японию.

Цитата:
9.Что бы Вы там не говорили, а наука (в том числе история) всегда партийна. Партийна даже физика бывает. Даже биология. Заметьте. это я не на Лысенко намекаю. На другого рода партийцев.

Идеологический контроль привел к отставанию нашей страны на десятки лет от Запада. Для меня это уже достаточная причина, чтобы от подобного оказаться.

Цитата:
Суждения об истории всегда субъективны. Игра в объективность чаще всего становится просто защитой другой стороны. Если историк проводит политику чужой партии (враждебной), зачем он нам нужен, а, особенно, в школе - детям голову забивать вражеской пропагандой?

А если враг именно тот, кто гонит этого учителя из школы? Кто ж это так лихо разделил народ на врагов и своих?
Еще раз повторю – факты истории есть факты истории. Голодомор в Поволжье есть голодомор в Поволжье. А нелепые ссылки на некий «неурожай» как «партийный взгляд» на историю есть искажение правды и не больше того.

Цитата:
10.Сталинские фильмы до сих пор смотрятся как произведение искусства. Их делали мало, но качественно. Песни до сих пор поют. А все последующие годы наша кинопродукция была весьма серенькой и малооригинальной. В результате сейчас достукались до простого эпигонства западным образцам.

О вкусах не спорят, так что это не более чем Ваше имхо.

Цитата:
В ЗАКЛЮЧЕНИИ: ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ! ВЫПЬЕМ ЗА РОДИНУ! ВЫПЬЕМ ЗА СТАЛИНА! ВЫПЬЕМ И СНОВА НАЛЬЁМ!


За убийцу своих родных, их соседей по хутору и миллионов их сограждан я никогда не стану пить.


               

               

Vendall

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #34 : 08/05/2004, 12:42:32 »
Ненадо тут спорить кто из 2 красных был лучше. Важно одно - 70 лет беспащадной рукой Русь угнетала их власть! Кровью славянской как бурной рекою страну затопила пародила напасть! Нация гибла веря в марксизм - коварный обман. А кто перед 2 мировой уничтожил почти весь младший и старший офицерский состав! кто раастрелял всю царскую семью? Красный терор - никогда забыт не будет! Я не навижу коммунистов.

постарайтесь, пожалуйста, обойтись без национализма и призывов к насилию.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #35 : 09/05/2004, 09:41:07 »
Симагин получает предупреждение за флейм.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #36 : 09/05/2004, 15:13:08 »

Цитата из: Vendall on 08-05-2004, 12:42:32
Ненадо тут спорить кто из 2 красных был лучше. Важно одно - 70 лет беспащадной рукой Русь угнетала их власть! Кровью славянской как бурной рекою страну затопила пародила напасть! Нация гибла веря в марксизм - коварный обман. А кто перед 2 мировой уничтожил почти весь младший и старший офицерский состав! кто раастрелял всю царскую семью? Красный терор - никогда забыт не будет! Я не навижу коммунистов. 


После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов. (c) С. Довлатов

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #37 : 11/05/2004, 12:44:36 »
Злостный оффтопик
Лев - ППКС!  ;D

               

               

Alekta

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #38 : 11/05/2004, 15:30:11 »
Люди! Вспомните, какое образование было у Сталина! Он вел линию террора, не более того! Что реально полезного для России (СССР) сделал Сталин? Военными действиями руководил Жуков, Берия и Хрущев работали с народом, перестраивали производство на военный лад... Где действия, которые реально производил сам Сталин?

Текст транслитерирован. Вечер

               

               

Петрович

  • Гость
Re: Ленин и Сталин
« Ответ #39 : 12/05/2004, 00:03:01 »
Всё правильно. Заслуга Сталина- в подборе кадров. И тут лучше его не справлялся никто.