Тема: Кнопка "Вставить имя"

[Мунин›]

Просьба кнопочку Вставить имя переместить из правого верхнего угла сообщения в другой угол, например, в левый верхний, или вообще в левую половинку с информацией пользователя. Сейчас она замечательно путается с кнопочкой Цитировать.

[Gloredhel›]

А если их местами поменять? И цитата на привычном месте, и вставить имя логично расположено

[Мунин›]

Не знаю. Имхо, в том углу, где перечисляется, что можно делать с сообщением, этой кнопочке вообще не место.

[Вадим›]

Не знаю. Имхо, в том углу, где перечисляется, что можно делать с сообщением, этой кнопочке вообще не место.

Хм. Несогласный я. Именно там я эту кнопку искал, и, как она появилась - сразу нашёл.

Когда пишешь ответ (быстрый ответ!), давишь кнопку "Цитировать", а потом - "Вставить имя".
Получается примерно так:

Не знаю. Имхо...

Мунин! что ж тут сложного?

[Мунин›]

Когда процитировал, имя писать уже необязательно.

[Corwin›]

Мунин, Гло, ничего страшного. Привыкнем.

Когда процитировал, имя писать уже необязательно.

Необязательно, но многие и после цитирования обращаются по имени.

[Вадим›]

Когда процитировал, имя писать уже необязательно.

Необязательно, но многие и после цитирования обращаются по имени.

Ага. Мунин, я отношусь к таковым.

[Мунин›]

Мунин, Гло, ничего страшного. Привыкнем.

Зачем привыкать к плохому, если легко делается хорошо? Я не понимаю, в чём проблема, трудоёмкости создания кнопочки и её перемещения просто несопоставимы.

[Corwin›]

Хорошо, поменяю местами с цитированием.

[Мунин›]

И зачем опять выбирать наихудший вариант? Чтобы опять претензии были?

[Corwin›]

И зачем опять выбирать наихудший вариант? Чтобы опять претензии были?

Этот вариант лучше, потому что Гло правильно сказала: кнопка цитирования получается на своём месте.
Если мы сместим кнопку подстановки имени в левую часть, тогда нарушается логика построения сообщения, по которой слева находитится только информация о пользователе, а справа сообщение и связанные с ним действия.

[Вадим›]

Корвин прав.

[Мунин›]

И зачем опять выбирать наихудший вариант? Чтобы опять претензии были?

Этот вариант лучше, потому что Гло правильно сказала: кнопка цитирования получается на своём месте.

Видимо, вы не заметили, что кнопка цитирования получается на своём месте во всех вариантах. Нынешнее её смещённое положение просто неприемлемо.

Если мы сместим кнопку подстановки имени в левую часть, тогда нарушается логика построения сообщения, по которой слева находитится только информация о пользователе, а справа сообщение и связанные с ним действия.

Логика как раз восстанавливается: справа сообщение и связанные с ним действия, а слева - пользователь и связанные с ним действия (прошу не забывать, что на данный момент там уже в наличии куча действий от "посмотреть профиль" до "пойти на сайт").

[Мунин›]

Корвин прав.

И ты туда же? Иди перечитывай...

[Вадим›]

Видимо, вы не заметили, что кнопка цитирования получается на своём месте во всех вариантах. Нынешнее её смещённое положение просто неприемлемо.

Мы заметили. Корвин в своём варианте тоже предлагает её вернуть вправо.
Т.е. о кнопке цитирования больше не говорим?

Логика как раз восстанавливается: справа сообщение и связанные с ним действия, а слева - пользователь и связанные с ним действия (прошу не забывать, что на данный момент там уже в наличии куча действий от "посмотреть профиль" до "пойти на сайт").

Правильно. Поэтому кнопка "Вставить имя" должна быть справа, левее кнопки "Цитировать".
Потому что она вставляет нечто в сообщение.
А всякие кнопочки, которые слева, под именем пользователя, с сообщением не делают ничего.

[Мунин›]

Видимо, вы не заметили, что кнопка цитирования получается на своём месте во всех вариантах. Нынешнее её смещённое положение просто неприемлемо.

Мы заметили. Корвин в своём варианте тоже предлагает её вернуть вправо.
Т.е. о кнопке цитирования больше не говорим?

Не знаю, как вы, а мы о ней вообще не говорили.

Логика как раз восстанавливается: справа сообщение и связанные с ним действия, а слева - пользователь и связанные с ним действия (прошу не забывать, что на данный момент там уже в наличии куча действий от "посмотреть профиль" до "пойти на сайт").

Правильно. Поэтому кнопка "Вставить имя" должна быть справа, левее кнопки "Цитировать".
Потому что она вставляет нечто в сообщение.
А всякие кнопочки, которые слева, под именем пользователя, с сообщением не делают ничего.

Большинство кнопочек, которые справа, тоже ничего не вставляют в сообщение.

А информационно близки именно "цитировать" - к тексту сообщения, "вставить имя" - к имени и облику пользователя.

Более того, это решение общепринято (и в т. ч. из-за удобства и естественности) и практически стандартно, а сделанное сейчас здесь - уникально в плохом смысле этого слова.

[Вадим›]

Большинство кнопочек, которые справа, тоже ничего не вставляют в сообщение.

Эмн... а к тебя там какие кнопочки? У меня обычно две - "Цитировать" и "Вставить имя". Иногда ещё бывает "Изменить" (которое тоже меня отправляет в окно редактирования сообщения) и "Удалить", которое единственное из них четырёх никакого отношения к окну редактирования не имеет.

А информационно близки именно "цитировать" - к тексту сообщения, "вставить имя" - к имени и облику пользователя.

Вставить имя для меня к облику пользователя никакого отношения не имеет. Имеет оно отношение к сообщению, в котором я к этому пользователю буду обращаться.

Более того, это решение общепринято (и в т. ч. из-за удобства и естественности) и практически стандартно

Хм... Мунин, на форумах я с таким решением вообще в первый раз сталкиваюсь. Где оно общепринято?

[Мунин›]

Invision Power Board, iXBT (не помню, какой там движок взят за основу), много безымянных форумов, на которых я не задерживался...

[Мунин›]

Большинство кнопочек, которые справа, тоже ничего не вставляют в сообщение.

Эмн... а к тебя там какие кнопочки? У меня обычно две - "Цитировать" и "Вставить имя". Иногда ещё бывает "Изменить" (которое тоже меня отправляет в окно редактирования сообщения) и "Удалить", которое единственное из них четырёх никакого отношения к окну редактирования не имеет.

"Изменить" тоже к "Быстрому ответу" отношения не имеет. Кроме того, галочка. И "обычно" тоже только в тех форумах, которые ты не модерируешь.

А информационно близки именно "цитировать" - к тексту сообщения, "вставить имя" - к имени и облику пользователя.

Вставить имя для меня к облику пользователя никакого отношения не имеет. Имеет оно отношение к сообщению, в котором я к этому пользователю буду обращаться.

Вот именно что к пользователю обращаться, а не к сообщению. И не язви про облик, речь шла обо всём, что связано именно с пользователем как с виртуальной личностью, с которой ты общаешься и к которой обращаешься - или которую упоминаешь (тут логики во вставки кнопочки в сообщение ещё меньше, вплоть до нуля).

[Вадим›]

"Изменить" тоже к "Быстрому ответу" отношения не имеет.

Так "Вставить имя" работает не только с быстрым ответом. Я его и в новом окне использовал (в смысле: по этой ссылке открывал новое окно).
Я говорил о сообщении.

Кроме того, галочка. И "обычно" тоже только в тех форумах, которые ты не модерируешь.

Если я модерирую - добавляется ещё две ссылки. Т.е. до "большинства" так и не дотягивает.

Вот именно что к пользователю обращаться, а не к сообщению. И не язви про облик, речь шла обо всём, что связано именно с пользователем как с виртуальной личностью, с которой ты общаешься и к которой обращаешься - или которую упоминаешь (тут логики во вставки кнопочки в сообщение ещё меньше, вплоть до нуля).

Про "облик" я вовсе не язвлю. Все кнопки в той зоне так или иначе позволяют мне больше узнать о пользователе. Несколько инородно смотрится кнопка "Личное сообщение", но куда её можно перенести - я не знаю.
Кнопки в зоне "справа вверху" так или иначе завязаны на работу с сообщениями, и именно поэтому кнопку "Вставить имя" тут самое место.

Invision Power Board, iXBT (не помню, какой там движок взят за основу), много безымянных форумов, на которых я не задерживался...

В конференции iXBT справа находятся ссылки "Инфо" и "Приват". Значит ли это, что нам их тоже надо перенести?
К сожалению, не нашёл форумов на движке Invision Power Board, где бы гостю можно было отвечать в тему, поэтому не могу посмотреть как оно там устроено.

Боюсь, что у меня по прежнему нет ощущения, что это "общепринято и практически стандартно". Может быть, соглашусь, что существует два подхода, и здесь используется второй.

[Мунин›]

Мне кажется, ты в упор не понимаешь, что я говорю. Что вполне простительно с учётом того, что ты писал о своей нагрузке по работе. Я пока остановлюсь и подожду.

[Вадим›]

Мне кажется, ты в упор не понимаешь, что я говорю. Что вполне простительно с учётом того, что ты писал о своей нагрузке по работе. Я пока остановлюсь и подожду.

О, Мунин! боюсь, что ждать тебе придётся не один год...
Лучше попробуй объяснить другими словами. Я лично для себя ни малейшего неудобства не вижу. Возможно, поэтому мне и не понятно...

[Мунин›]

1. Для меня кнопка "Вставить имя" абсолютно аналогична кнопке "Цитировать", и делал я её на основе кнопки "Цитировать", потому что на форуме больше нет ни единого скрипта, столько подходящего для переделки под вставку имени.

Разумеется. Точка зрения реализатора. Сам бы так сделал. Но это не повод не менять интерфейс.

2. Полностью ссылку "Вставить имя" (иконка+текст) нельзя ставить слева

А в чём проблема?

поэтому придется ставить одну лишь иконку, которая нафиг затеряется среди всяких скайпожжасечных. Ставить эту ссылку в имени юзера (вместо ссылки на профиль) тоже нельзя, потому что куче народа нужно будет переучиваться, в то время как сейчас переучиваться никому не нужно.

Куча народа сейчас эту ссылку не использует, и ей придётся не переучиваться, а научиться. Люди чаще ходят по "послать приватку", чем по любой другой из букета торчахих там ссылок. И повторяю, ссылка на профиль задублирована, что как минимум дезориентирует. А ссылка на имени окажется больше связанной с самим именем.

3. И, наконец, самый главный пункт :) Я категорически против переноса налево, и делать этого не буду :)

Очень жаль. Я надеялся, что подобных взбрыков не будет. К сожалению, стоило Хифиону прекратить такой стиль поведения, как эстафету нашлось кому подхватывать...

З.Ы. Кстати, может не все еще заметили справа от окна быстрого ответа две стрелочки вверх-вниз? ;) Удобно, когда в ответе длинная "простыня".

Я заметил. Огромное за неё спасибо. Одно плохо: ни высота окошка быстрого ответа, ни значение галочки "Не использовать смайлы" не сохраняются в куках и профилях, что приводит к почти полному обессмысливанию первого и половинному обессмысливанию второго. Да, и в аяксовом редакторе подобные стрелочки (и в т. ч. adjust размеров окошка по фактическому редактируемому содержимому) сильно не помешали бы.

Кстати, на многих форумах это сделано не стрелочками сбоку, а возможностью растянуть окошко быстрого ответа за край. И верхний лимит не такой маленький.

И ещё кстати, стрелочек у меня нет - картинки не грузятсо. Есть только alt.

[Corwin›]

2. Полностью ссылку "Вставить имя" (иконка+текст) нельзя ставить слева

А в чём проблема?

Загромождает слишком.

Куча народа сейчас эту ссылку не использует

Устроим голосование? ;)

А ссылка на имени окажется больше связанной с самим именем.

Вот именно, с именем, а не со вставкой этого имени куда-то :)

Очень жаль. Я надеялся, что подобных взбрыков не будет. К сожалению, стоило Хифиону прекратить такой стиль поведения, как эстафету нашлось кому подхватывать...

А я вот, например, такой же лентяй, как и он :) И, допустим, почему я должен делать как хочешь ты? В данный момент 1:2, мы с Вадимом побеждаем :)

З.Ы. Кстати, может не все еще заметили справа от окна быстрого ответа две стрелочки вверх-вниз? ;) Удобно, когда в ответе длинная "простыня".

Я заметил. Огромное за неё спасибо. Одно плохо: ни высота окошка быстрого ответа, ни значение галочки "Не использовать смайлы" не сохраняются в куках и профилях, что приводит к почти полному обессмысливанию первого и половинному обессмысливанию второго. Да, и в аяксовом редакторе подобные стрелочки (и в т. ч. adjust размеров окошка по фактическому редактируемому содержимому) сильно не помешали бы.
Кстати, на многих форумах это сделано не стрелочками сбоку, а возможностью растянуть окошко быстрого ответа за край. И верхний лимит не такой маленький.

Принято на заметку. Верхний лимит - это максимальная высота окна ввода?

И ещё кстати, стрелочек у меня нет - картинки не грузятсо. Есть только alt.

Ага, вижу. На данный момент ссылки на эти картинки битые, раньше были нормальные, что-то опять Хифион химичит :)

[Мунин›]

А ссылка на имени окажется больше связанной с самим именем.

Вот именно, с именем, а не со вставкой этого имени куда-то

Что с именем можно сделать, кроме как вставить?

Очень жаль. Я надеялся, что подобных взбрыков не будет. К сожалению, стоило Хифиону прекратить такой стиль поведения, как эстафету нашлось кому подхватывать...

А я вот, например, такой же лентяй, как и он И, допустим, почему я должен делать как хочешь ты? В данный момент 1:2, мы с Вадимом побеждаем

Знаешь, если бы дело происходило года два или четыре назад, я бы боролся серьёзнее. Я бы объяснял тебе, насколько неуместны в таких вопросах шапкозакидательство, игнорирование пользователей, логики и аргументации оппонентов...

Сейчас я устал. Мне пофиг удобство сайта и форума, и я не намерен бороться за них и отстаивать их перед теми, кто взялся это удобство создавать. По одной простой причине: я уже не настолько сильно привязан к этому форуму и к этим людям, и перебьюсь. У меня есть и другие интересы и места времяпровождения, в которые я вкладываю свою энергию, и даже ковыряю что-то на php. Я переживу, если здесь будет плохо, потому что это уже не будет значить для меня всё. Поэтому пожалуйста, если тебе хочется меряться имхами и шапками - делай это в одиночестве. Если ты хочешь отболтаться, лишь бы не делать хорошо - пожалуйста, считай, что ты победил. Заочно. Если ты хочешь делать плохо - делай плохо. Мне уже пофиг.

Принято на заметку. Верхний лимит - это максимальная высота окна ввода?

Да.

[Вадим›]

лишь бы не делать хорошо

Мунин, проблема в том, что ты один здесь считаешь, что это хорошо. Почему ты так уверен, что прав ты, а не мы?
Мне твои доводы убедительными не показались. Ты, похоже, не услышал моих.

Обрати внимание на реплику Бома в "+/-".

[Арвинд›]

Вы так эмоционально спорите, что мне пришлось вчитаться в ваш спор.
Пожалуй, поддержу Мунина - так что он уже не один, кто считает, что функция "вставить имя" там, где она есть сейчас, не очень логично смотрится

[Вадим›]

Пожалуй, поддержу Мунина

О! Арвинд, тогда может быть ты объяснишь, почему она смотрится нелогично и почему она будет логичнее смотреться слева?

Я попробую переформулировать своё мнение:
То, что слева, нужно мне пока я думаю о пользователе. Я смотрю его профиль, заглядываю к нему на сайт / в жж, смотрю на форуме он сейчас или нет. Но я пока не собираюсь ничего ему отвечать в теме!
Возможно, я выйду с ним на прямой контакт: постучусь в icq, напищу письмо или приват.
Но когда я начинаю писать в тему - моё внимание переключается на правую часть страницы. Там я один или несколько раз использую кнопки "Цитировать" и "Вставить имя". Там же я могу отредактировать (двумя способами) своё или чужое сообщение, а то и вовсе его удалить.
Смысл в том, что слева - информация о персонаже и персональные контакты, а справа - публичное общение.

Кстати, мне кажется, что кнопка слева совершенно лишняя. Вместо неё лучше использовать существующую ссылку на имени.

[Арвинд›]

Здесь все-таки больше судишь по себе. Я, если захочу вставить в свое сообщение Ид пользователя, потянусь мышью в ту часть экрана, которая зарезервирована под пользователя. У меня такая ассоциация: слева - Вадим, справа - его текст. Хочу вписать имя Вадима - иду налево.

[Вадим›]

Здесь все-таки больше судишь по себе. Я, если захочу вставить в свое сообщение Ид пользователя, потянусь мышью в ту часть экрана, которая зарезервирована под пользователя. У меня такая ассоциация: слева - Вадим, справа - его текст. Хочу вписать имя Вадима - иду налево.

Умгум. Арвинд, но ведь ты же судишь по себе, не так ли?
понимаешь, всем не угодишь. Необходимо выбрать то, что будет удобнее большинству. Из всей предыдущей переписки я не видел, что вариант "слева" удобен кому-нибудь, кроме Мунина.

[Corwin›]

Мне пришла в голову гениальная мысль: пусть линк вставки имени будет и справа, и слева :)

[Арвинд›]

Мне пришла в голову гениальная мысль: пусть линк вставки имени будет и справа, и слева

Нет, я любой из двух вариантов предпочту такому. В конце концов, привыкнуть можно к любому, а оставлять такое дублирование - значит, постоянно перегружать информацией.

Кстати, кнопку "просмотр профиля" надо выкинуть на...фиг!

[Мунин›]

лучше выкинуть нафиг "просмотр профиля" не по кнопке, а по ссылке с имени пользователя

впрочем, кому интересно нафиг моё мнение...

[Арвинд›]

лучше выкинуть нафиг "просмотр профиля" не по кнопке, а по ссылке с имени пользователя

Тогда останется маленькая кнопка, по ней попасть труднее...

впрочем, кому интересно нафиг моё мнение...

Мне, положим, интересно...

[Corwin›]

Может вынесем на голосование, а? Если победит большинство, то я без вопросов всё переделаю как вы хотите. А пока уж - извините - моё собственное мнение имеет больший приоритет для меня.

[Арвинд›]

Да, мне тоже кажется, что надо понять, как удобнее большинству.
Остальные привыкнут, не так уж это их и затруднит. Открывай

[Corwin›]

Назрела потребность в таком голосовании. Надеюсь, будет проявлена должная активность.

[Имир›]

А мне все едино. Я и тут Выделиться решил 

[Manveru›]

Клик на имени автора будет более чем логичен. Особенно, если эту гиперссылку снабдить всплывающей подсказкой "вставить имя".

[Нээрэ›]

Мое мнение - или вместо ссылке на профиль из имени (так и проголосовала). Или вместо кнопочки профиль внизу (но тогда надо перенести ближе к тексту, т.е. сделать ее крайней)

[Хифион›]

Клик на имени автора будет более чем логичен. Особенно, если эту гиперссылку снабдить всплывающей подсказкой "вставить имя".

Мое мнение - или вместо ссылке на профиль из имени (так и проголосовала). Или вместо кнопочки профиль внизу (но тогда надо перенести ближе к тексту, т.е. сделать ее крайней)

Всё это неудобно. Имхо.

[Corwin›]

Еще, кстати, можно сделать два одинаковых по оформлению скина, но с разным положением кнопок :)

[Katerina›]

а по-моему как есть - очень удобно
и логично

[Собака›]

Скажу как достаточно неуверенный пользователь, слабо умеющий вникать в тонкости - то есть мое мнение вполне покатит как мнение некоего "милионного телезрителя".
Удобнее пользоваться кнопкой "вставить имя", когда она находится рядом с кнопкой "цитировать". Ибо чаще всего они используются вкупе. Лично у меня не возникает желание использовать вызвавшую столько споров кнопку просто в качестве обращения к оппоненту. Поэтому - лучше оставить как есть. Если "вставить имя" засунуть в информацию о пользователе или вообще скрыть за именем пользователя - то подобные мне чайники ее просто не найдут...

[Scath›]

Мне -- монопенисуально. Даже не знаю, за что голосовать.

[Flack›]

Дескриптивной иконкой справа от имени пользователя в левой ячейке. title у ссылки обязательно.

[Свен›]

 По имени щёлкнуть.
 Хотя и теперешний вариант  в общем устраивает.
 А вот иконки всяческие , имхо, только загромождают и  путают

[Ар-Паразон Золотоликий›]

По-моему больше подходит вариант, как сейчас. Он удобный.

[Арвинд›]

А как уважаемая комиссия смотрит на предложение изменить результат работы оной кнопки ("вставить имя")? Мне кажется, иконка там лишняя, достаточно соответствующего стиля в написании имени и ссылки на профиль.

[Вадим›]

Арвинд, тут пока черновой вариант кнопки. В перспективе иконка и имя будут вести в разные места.
Это аналогия с LJ.