Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: так ли уж "святы" тексты Толкина?  (Прочитано 13120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ohthere

  • Гость

Цитата из: Vantela on 31-03-2004, 22:50:47
"корифеи" имеют обыкновение...высказывать мысль которая в интерпраетации дает результат "у Толкин такого нет!....закрыли тему"...
вот это  мне и не нравится...



Так а раздел-то как называется?:) "Толкин..." называется, "Толкин..."! :) А вовсе не "Моя Арда" или как-то так :)

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Radomir on 16-03-2004, 02:27:17
Один мой хороший знакомый сказал: "Прежде чем браться за исправление и дополнение Толкина, надо знать Арду хотя бы столь же глубоко, как сам Толкин"...


      Я думaю неoбхoдимo бoльшее.  Рaзрешение прoдoлжить труд Тoлкиенa мoг бы дaть тoлькo сaм Прoфессoр.  К сoжaлению, этo невoзмoжнo.  Рaзве чтo, Сын решит чтo aвтoр дoстoин чести прoдoлжить твoрчествo Oтцa.

               

               

Nom

  • Гость
По пово разрешения Сына - это круто.

Ребят,  вы мне напоминаете  фонатиков-исламистов.
Есть там такая фишка: шииты и сунниты.
так вот одни искренне верят
. что наместником на земле после прорка Мухаммеда должон быть кто-то из его родни , а именно его зять Али, другие полагают, что д.б. демократия и лицо это исключительно выборное. Уже много веков как сгнили кости тех, кто начал дискуссию, а повод устраивать друг дружке экзекуции есть до сих пор. Так и вы: даст разрешение Сын не даст. вы хоть сами себя нет-нет читаете? ???

               

               

Фестин

  • Гость
Есть мнение, что основное отличие между текстами Толкиена и Библией(Кораном и т.д.) - дата написания ;-)

Вообще, в дописываниях и продолжениях не ничего плохого, но ИМХО нехорошо на них зарабатывать деньги. Все же мир придумал не "дописывающий"...

               

               

Mithrandir

  • Гость

    2Nom.
    Рaзрешение, кaким неверoятным бы oнo не пoкaзaлoсь, вoзмoжнo.  В любoм случaе, этo мoжет сберечь мир oт втoрoгo Перумoвa.  :P :D
   Скoлькo лесa мoжнo сoхрaнить тaким oбрaзoм oт преврaщения в бредoвые и бездумные, нo "денежные твoрения."  :)  

               

               

Nom

  • Гость
Спасти мир от перумовых? Каим образом? Зашел вчер в книжник там такие завалы (не равзвалы, а именно завлы) книжного мусора.  :o
Мне где-то даже привиделось а не пора ли на площадях начать все это жечь. ::)

               

               

Scath

  • Гость
Просто не надо воспринимать Перумова как продолжение Толкина. Кольцо Тьмы -- вольная фантазия, такая же, как и Герои 1-4: там ведь тоже орки и эльфы есть.

Фантазировать никто не запрещает. Дописывать. А вот разговоры вроде "Фродо на самом деле сгорел в пламени Ородруина" :-\ кгхм :-\

               

               

AlanA

  • Гость

Цитата:
Вообще, в дописываниях и продолжениях не ничего плохого, но ИМХО нехорошо на них зарабатывать деньги. Все же мир придумал не "дописывающий"...


Цитата:
 Фантазировать никто не запрещает. Дописывать


Профессор создал огромный лабиринт под названием Арда и осветил несколько коридоров этого лабиринта в своих книгах. А еще он оставил  в стенах множество дверей в боковые коридоры, освещенные до первого поворота. И желание взять лампу и исследовать эти неизвестные коридоры(т.е. пофантазировать) имхо вполне естественно. Но не надо на этом зарабатывать. Ну и все ранее сказанное. Вот.

               

               

Каэлин Мэсод

  • Гость
2Valandil: сложно. Ввиду физического отсутствия последних.
2Ohthere: письма - опубликованные в "Хоббит. Избранные произведения" - ЭКСМО - 2002 г. серия "Шедевры фантастики" (насколько я помню). Там их немного, а вот нумерацию переводчик (К. Королев) не указал.
2Mithrandir: да как вам сказать... отослать к той же публикации писем? Я где-то уже приводил цитату оттель - как раз а затронутую тему. В том смысле, что изначально Мир Арды задумывался как открытый... А спрашивать разрешение Криса - так губа у него не треснет от такого?!?!?!
2AlanA: вот в вопросах противоречия/непротиворечия бытуют серьезные разночтения... Увы...

               

               

Eileen

  • Гость

Цитата:
2Valandil: сложно. Ввиду физического отсутствия последних.


Если речь идет о нужных томах НоМЕ, то они есть на этом сайте. Как и письма (с нумерацией, кстати), о чем Вам уже говорили.

               

               

Ohthere

  • Гость

Цитата из: Каэлин Мэсод on 04-04-2004, 05:28:19
2Ohthere: письма - опубликованные в "Хоббит. Избранные произведения" - ЭКСМО - 2002 г. серия "Шедевры фантастики" (насколько я помню). Там их немного, а вот нумерацию переводчик (К. Королев) не указал.


Вы проигнорировали первый вопрос.

Цитата:
А спрашивать разрешение Криса - так губа у него не треснет от такого?!?!?!


А у вас?

               

               

Меанор

  • Гость
  А я вот, что скажу о всяком-там творчестве: пишите же всё, что хотите! Только если вы пользыетесь в вашем произведении тем, что придумано не вами, а особенно, если читатель трактует это как "дополнение" или "изменение" некоторого первоисточника, то следует быть готовым к тому, что ваше творение будут сравнивать с оным первоисточником, и неперменно раскритикуют, естественно, поставив ниже первоисточника. Что же дальше? А дальше в зависимости от того, какой вы автор. Ежели вы написали фанфик, и вполне согласны со всякой критикой в его адрес. И можете, спокойно улыбнувшись, ответить на неё: "да ведь это же всего лишь мой фанфик..." То и бояться нечего. Другое дело, если вы кроме своих впечатлений и "глюков" хотели вложить туда мысли... Вся беда-то в том, что фанфики не предназначены для мыслей, а значит, их никто не оценит. Тут надо писать более серьёзно. Уж либо вам придётся ввести элементы юмора в ваше повествование (а лучше всего, если оно будет перекликаться не с одним первоисточником, а с несколькими сразу), и получить вполне себе полноценное произведение современной литературы. Либо самим придумывать что-то своё. Да ведь это же то, что и нужно! Своё всяко будет подходить как нельзя лучше для выражения мыслей! А дальше всё зависит от мастерства, как читатели воспримут ваше творение. Но по крайней мере, не так, как фанфик...
 
  Что же насчёт разговоров по поводу "святости" текстов Толкина, то это всё такая ахиная, что и говорить не хочется. Кто что исправил, дополнил... Да не всё ли равно! Вот перед вами лежит мысль! И не одна. Что вы с ней сделаете? Поймёте? Запомните? Испохабите? Возведёте в ранг святыни?
  За что ценители возненавидят ваш фанфик? Да за то, что он смешал эту мысль с вашими глюками и мыслями, которые никому кроме вас не интересны! За то, что вы поставили этим самым себя рядом с Мыслителем, или скорее наоборот, низвергли его до своего уровня. За то, что ваше творение - насмешка, свойственная нашему безнравственному веку!
  Вот вам и парадокс Толкина. Казалось бы такая высоко нравственная вещь! Будто бы мораль. Для XX века более чем странно. Архаизм какой-то. Но век отомстил, ничего не скажешь, не остался в долгу. Толпы фанов с визгом всё втоптали в грязь. И подрались в грязи, рвя друг у друга из рук когда-то белые лоскутки...

  Вы скажете, что я призываю не писать фанфиков? О нет! Я не настолько глуп, чтобы пытаться лишить кого-то вожделенного лоскутка. Только драться зачем же? Зачем спорить? Что можно изменить?
  Я бы к примеру, с большим удовольствием обсудил бы сами мысли, а не их злосчастную судбу. Можно даже обсудить и фанфики, я ведь не такой ценитель, чтобы испытывать от этого неприязнь. Только вот обсуждать их правомерноть не надо. Смысла в этом нет...

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Каэлин Мэсод on 04-04-2004, 05:28:19
2Valandil: сложно. Ввиду физического отсутствия последних.



1.
Цитата:
Если речь идет о нужных томах НоМЕ, то они есть на этом сайте. Как и письма (с нумерацией, кстати), о чем Вам уже говорили.

2. А может, прежде, чем пытаться реконструировать источник, лучше этот источник сначала прочесть? Он, этот источник (оригинальные, не отредактированные тексты Дж.Р.Р. Толкина), существует и, более того, опубликован. Номера томов HoME, в которых он опубликован, я Вам уже назвал. Будьте добры, прочитайте их прежде, чем заниматься дальнейшими "изысканиями" на тему "Что злой Кристофер отредактировал в текстах отца". Там даже подробно написано, что именно он отредактировал.

               

               

Каэлин Мэсод

  • Гость
2Valandil: не люблю читать "через сумрак". наслаждаюсь языковым снобизмом. берегу глаза (читаю книги на бумаге).
Оригинальность текстов в файлах и даже в публикациях - извините... Молодой человек, это так же недоказуемо, как объективное существование окружающего нас мира. Как историк, я очень осторожно отношуссь к любым печатным источником. А Кристофер - он не злой. Просто он - не Порофессор... Если вы всерьез писали что-либо, тогда должны понять, о чем я. Иначе - придется мне цитировать Лукьяненко -0)))

2Ohthere: извини, но в письмах Профессора есть конкретное указание, каким задумывался Мир. Думаю, этого достаточно в смысле разрешения на продолжение. А то, что имеются посредственные авторы типа Перумова и Васильевой, и стёбщики типа Еськова - это уже другой разговор.

Насчет первого вопроса - ща гляну в начало нити ... собственно, это, во-первых, о тупом "Толкин всегда прав!", во-вторых, исправитьь Проф. - тупрсть, а вот дополнять... сам он был не против.


               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Каэлин Мэсод on 07-04-2004, 10:21:46
2Valandil: не люблю читать "через сумрак". наслаждаюсь языковым снобизмом. берегу глаза (читаю книги на бумаге).
Оригинальность текстов в файлах и даже в публикациях - извините... Молодой человек, это так же недоказуемо, как объективное существование окружающего нас мира. Как историк, я очень осторожно отношуссь к любым печатным источником. А Кристофер - он не злой. Просто он - не Порофессор... Если вы всерьез писали что-либо, тогда должны понять, о чем я. Иначе - придется мне цитировать Лукьяненко -0)))



Юноша, потрудитесь, в таком случае, приобрести тексты Толкина в бумажном виде через и-нет-магазин типа "Амазон" или "Озон".  В настоящее время отмазка "я не имею доступа к этим исочникам, поскольку далеко живу" не катит. У Вас есть интернет - есть и источник.
Мне очень жаль, если Вы в данном случае с осторожностью относитесь к печатным источникам. Тогда я не понимаю, на что Вы вообще опираетесь. На собственную фантазию?
Если Вы не признаёте тексты, опубликованные в HoME, аутентичными, нам с Вами разговаривать не о чем.
Файлы, лежащие здесь, сканировались и сверялись с печатными источниками. Некоторые - мной лично.

Кристофер, конечно, не Профессор. Он - публикатор его творчества. Вы сейчас прямо обвинили Кристофера Толкина во лжи и в подделке документов.

               

               

Ohthere

  • Гость

Цитата из: Каэлин Мэсод on 07-04-2004, 10:21:46
2Ohthere: извини, но в письмах Профессора есть конкретное указание, каким задумывался Мир.



Да, я их читал. Но я упорно не вижу того места в оных Письмах, которое должно поддержать ваши тезисы. Тезисов, впрочем, тоже не очень вижу, но это ладно. Можно всё же привести нужную цитату, хотя бы и в королёвском переводе? Ну хотя бы страницу королёвского издания!

               

               

eolen

  • Гость
Я тут обнаружила одно "совпадение", которое толкиен "позаимствовал"  из Калевалы. Точнее, речь идет о  главе 21 "О Турине Турамбаре" (Сильмариллион) и о главе 33"Смерть Куллерво" Калевалы( или "Рунопевец" , если кто не знает, это -карело-финский эпос) Короче, эти 2 истории очень похожи, особенно конец, где Турин или (в Калевале -Куллерво) решает покончить с собой и разговаривает с мечем- там вообще идет пости слово в слово.
Вот так вот. Не верите, проверьте сами.:)
Не знаю, может я пишу это не на том форуме. Просто хотелось поделиться  своим открытием:) :) ;)

               

               

AlanA

  • Гость
Каэлин Мэсод, я бы поспорила. Но после "апокрифии" - не вижу смысла. Думаю, вы мое мнение знаете. Скажу только, что ваше недоверие к источникам никак не может подтвердить вашу правоту.

Valandil, Ohthere, абсольтно согласна. Не считаю нужным что-то добавлять.
Меанор, просто браво. И большой респект.

               

               

Ohthere

  • Гость

Цитата из: eolen on 11-04-2004, 18:36:42
Я тут обнаружила одно "совпадение", которое толкиен "позаимствовал"  из Калевалы.


Ага. Про то, что история Турина появилась как переписывание истории Куллерво, написано у Карпентера и в Пиьсмах. Как минимум :)

               

               

N-ti

  • Гость
 :-\ Да иа тож иногда жалею, что кое-чаво просто низя спросить лично, а вопросов-то тьма-тьмущая!!! Ну что ж теперь...
Все последующие продолжения - фуфло, причем у Перумыча полностью, книга могет и сильна, но не Средеземье это, и рядом не стоит!
Можно ли думать или даже воспринимать ВК потипу Библией?
Расслабьтесь, мы же не станем Толкиена в мессии записывать,а?
Ему бы не понравилось, рьяному католику... (хотя я с трудом могу понять, как)
Факт, что он жил Средиземьем, дышал им, любил его конечно!
Почему мы не можем любить тоже???
Я ведь тоже думаю порой, мол, и как он умудрился это в 3 книги впихнуть лишь...
Даже Пит, как не сокращал, наснимал на 15!!! часов. Значит глобально, значит интересно, значит нужно и востребованно!