Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Международный терроризм - третья мировая?  (Прочитано 12060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Практически со всем согласен и большое спасибо за аргументацию. Я, кстати, говорил о том же  :)

А если возвращаться к ушам спецслужб, то может быть и такое (теоретически) - гипотетическая система управляемого сноса сдетонировала или загорелась. Случайность, но вину взвалят на правительство. Потому и убрали обломки с глаз долой побыстрее. А взрыв использовали как повод для нападения на Ирак.

               

               

Gallis

  • Гость

Цитата из: Nom on 05-04-2004, 09:49:10
Теперь к вопросу агрессивной природы ислама.  Главным постулатом ислама является единобожие: «Нет бога кроме Бога и Мухаммед его пророк» утверждают они. Для многих слово «аллах» понимается как имя Бога, хотя это слово и означает «Бог». Кто глубже копнет в историю происхождения христианства, обнаружит, что оно ведёт свои корни от иудаизма, впрочем, как и ислам, который полностью заимствовал происхождение веры и всех праведников из Торы (Пятикнижия).  Одно из слов, употребляемых иудеями для обозначения Бога «Эллохим», в арабской транскрипции это будет «Аллаху». Так вот в период арабских и тюркских завоеваний, сопровождавшихся жестокостями любой войны, тем не менее, иудеев и христиан называли «ахль аль-Китаб»  - «люди Писания», то бишь Библии. Обижать и грабить их было строго запрещено.



Уважаемый Nom! Приятно было почитать человека хорошо осведомлённого об исламе. Я бы только добавил, что по отношению к зороастрийцам мусульмане были весьма жестоки... Но жестокость и нетерпимость, по-моему, свойство вообще всех авраамических религий. Кстати, кто-то говорил о том, что это следствие того, что все три авараамических религии возникли в суровых условиях пустыни, жестокого солнца, безводия и т.д.
И ещё пару моментов:
1) Всё-таки ислам и христианство не ведут свои корни от иудаизма, а просто имеют общие корни. Сам Мухаммад первоначально считал. что он не основывает новую религию, а лишь продолжает традицию Ибрахима (Авраама) - праотца евреев и арабов. При жизни Мухаммада существовала некая группа монотеистов, называвших себя "ханифами", что значит "чистые". Из этих ханифов был его родственник Варака ибн Науфаль. Многое, что есть в Коране отсутствует в Библии, но присутствует, например, в Талмуде, который, по-моему, сформировался лишь чуть раньше проповеди Мухаммада или продолжал формироваться в его время. Словом тут общность семитской традиции, но не вытекание одного из другого.
2) Христианство весьма сильно отличается от двух обсуждаемых религий, потому что это религия Благодати, а ислам и иудаизм - религии Закона. Важный фрагмент об этом есть в Библии, в книге Бытие, там где Авраам встречается с неким Мельхиседеком, царём Салима. Авраам после военной победы платит Мельхиседеку десятину, то есть ведёт себя как вассал по отношению к сеньору. Об этом Мельхиседеке было много размышлений. Ренон Генон в "Короле мира" говорит о нём именно как о "тайном короле Мира", воплощении архангела Михаила. А в христианской литературе постоянно подчёркивается, что Христос есть священнослужитель (служитель Бога) по чину Мельхиседека, а не по чину Аарона. То есть утверждается, что священство церкви, созданной Христом, является на порядок выше священства иудейского (по чину Аарона, брата Авраама).
Из этого Генон делает вывод, что христианство изначально было чисто эзотерической традицией для посвящённых, а не религией для всех. Именно в этом он видит все будущие проблемы христианских церквей. Именно этим объясняется отсутствие в христианстве такого явления как шариат, и принятие в качестве Закона христианскими странами римского права - языческого по сути.


               

               

Рейстлин

  • Гость
Nom, т.е, если я правильно понимаю, вы считаете, что войну развязывают не мусульмане, а имено террористы?.. И эти террористы - бесдушные отморозки, нигилисты и т.д. и т.п.. Так?..
Просто "подпитки" слишком много и она перемешана с выводами... Извиняюсь, может, это просто у меня голова сегодня плохо работает...

               

               

Nom

  • Гость
Уважаемый Gallis, пожалуй,  мне нечего Вам возразить. Это действительно так и по внутреннему содержанию (законы, катехизис, шариат) иудаизм и ислам гораздо ближе друг к другу нежели христианство, которое как вы справделиво отметили, создавалось как некая "внутренняя церковь", сегодня её бы назвали сектой.  :)

Но "проверка временем" сказалась таким образом, что и ислам и христианство стали мировыми религиями. Это факт и нынышнее состояние "мировой войны" теперь уже мало имеет отношение к истории возникновения религий.

Я поднял вопрос об исламе лишь для того, чтобы упредить в дальнейшей дискуссии определения ислама как идеологической подоплеки терроризма. Скорее наоборот. Совершенно иные цели вероятно достигаются при этом маскируются мусульманскими постулатами.

Вчера я много думал в поисках "кому же это выгодно"  ???и пришел к выводу, пожалуй я согласен с утверждением, что в первую очередь  это выгодно будет (!) "золотому миллиарду". Сейчас создались прекрасные предпосылки к очередному переделу мира, сфер влияния.
Идеологическая экспансия западного мира (англо-саксонского) приводит к обострению вследствие весьма сильных противоречий с мусульманской моралью.

Кстати, это же влияние в не меньшей степени испытывает и постсоветское пространство.

Чем это характеризуется? Думаю ответ ясен. Насилием и «порно» на телевидении, голыми красотками на билбордах, книгами. Практически всё из того, что предлагает "развитый мир" идет в разрез с не только религиозными, но и этическими нормами.

Безусловно, что перспективы подобного растления молодежи вряд ли вызывают положительные эмоции у толпы. Я сознательно говорю «толпы», потому что именно её поведение и прекрасно  инспирируется спецслужбами.  8)
Говорю, это потому что знаю точно (некоторое отступление: в 1986г. во время студенческих волнений в Алма-Ате своими ушами многократно слышал в автобусах «достоверную» информацию. О том, что восставшие казахи разгромили детский садик, а всех русских
детишек сожгли (!). Хотите - верьте, хотите нет).
И место было указано (фишка в том, что там нет и не было никаких детсадов).

Следующий шаг – показать разъяренную толпу сжигающую американский флаг.
При этом автоматически для толпы западный (или северный) мир превращается в «империю зла» (растлители, извращенцы, грешники, неверные и понеслась).

Дальше больше. Необходимо спровоцировать ответную волну негодования. Мне хорошо запомнился момент с перехватом где-то в России нескольких камазов с взрывчаткой. По-моему тонн 6. Стоимость такой взрывчатки фээсбэшник определил где-то 60 долл. за кило. + 3 камаза, + группа людей сопровождения. Сможет толпа собрать столько денег и «тайным» образом снарядить такой караван, даже если оптом дешевле? И ещё, скажите, неужели тротил продается на базаре?

В Алма-Ате в 86-ом стоял очень холодный декабрь, так туда к молодежи всю ночь приезжали грузовики (!) с водкой и анашой (!). И это в эпоху всеобщего дефицита. Особенно на траву.

И ещё. Вчера в Багдаде шииты убили 13 и ранили около 30 американских военнослужащих. У меня сильное ачучение, что именно шииты больше всех должны были выиграть от вторжения войск нагло-американских калолицых, пардон,англо-американской коалиции.

Иногда много выгоднее выставить противника абсолютным злом, нечеловеком, гоблином, орком. И сейчас мы смотрим на мир теми очками, которые нам напяливают СМИ. Учитывая, что по-настоящему хороших журналистов почти нет (один Познер, ну еще несколько).
Я имею большой опыт работы с этой братией, сам работал на ТВ и в газетах, так что, знаю о чем говорю.
Исходя из всего выше сказанного, не у одного Рейстлина голова плохо работает. Я пока рассуждал сам в конец запутался.. Есть много друг, Горацио, чего не снилось нашим мудрецам.  
С уважением и искренним почтемнием,
Ваш Nom  :)
(можно просто Тщь)

               

               

Gallis

  • Гость
А как Вам, Nom, последние события в Узбекистане? По-моему все эти "теракты" очень подозрительны, а по сути бессмысленны. Очень смахивает на првокацию самих властей. Возможно, это повод для укроепления сотрудничества с т.н. "антитеррористической коалицией" в лице США, скрытое послание за океан, что, мол, поддержите меня (ныне действующего главу), а уж я в долгу не останусь. Во всяком случае зачем ИДУ или Хизб-ат-тахрир пытаться взорвать плотину и губить тысячи своих потенциальных соратников-мусульман - совершенно непонятно. Очень подозрительно!

               

               

Nom

  • Гость

Цитата:
По-моему все эти "теракты" очень подозрительны, а по сути бессмысленны. Очень смахивает на провокацию самих властей.


Да, похоже на то. Сейчас под эту антитер.марку многие правительства будут стараться извлечь макс. пользу. Целью Хизб-ут Тахрир является построение Исламского халифата. Давайте рассмотрим насколько это возможно в реальных условиях.
Хизб-ут Тахрир и ИДУ находятся в стадии набора людей. Взрывы не очень вкладываются в эти цели. Они озлобляют людей, пугают их.
С другой стороны усиливается пресс со стороны правящей власти. Каримов будет устранять своих политических соперников, а их у него много.
Насколько я знаю, узбеки не являются единым народом. В их языке есть даже 2-3 диалекта. Исторически сложились центры Бухара, Самарканд и Ташкент. Национал-социалистическая рабочая партия Германии пришла к власти в 30-х годах абсолютно легитимным демократическим путем, победив на парламентских выборах. Каримов не позволит никому проповедовать идеи халифата. Былые халифаты создавались путем вторжения и оккупации, установлением своей администрации (аналогия с Ираком ) Может ИДУ или Хизб-ут Тахрир осуществить такое?
А если это месть Аль-Каеды. Чего хорошего добивается Аль-Каеда?
В общем моё мнение – провокация властей. Хотя ещё надо подумать.

Если это битва за победу ислама, то к чему стремление убить стольких правоверных. От этого выигрывает только один Ислам. Ислам Каримов ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Ну как Вам сказать, не уверен я в неоднородности узбекского народа. Диалекты и в русском языке есть. А вот что касается терактов, то террористы могут исходить из приципа "чем хуже, тем лучше": правительство репрессиями восстановит против себя население, а террористы поселят среди населения тревогу. И то и другое очень способствует беспорядкам...

               

               

Nom

  • Гость
Эотану: в русском языке нет диалектов. есть гОвор. Диалект это нечто иное. У узбеков есть по-моему 3 диалекта. Это означает, что жители Ферганы плохо понимают жителей например Ташкента. Диалекты есть в украинском языке.

Согласно инфы кыргызских правозащитников Хизб-Тахрир не имеет никакого отношения к террактам в Узбекистане

               

               

Вечер

  • Гость

Цитата:
Эотану: в русском языке нет диалектов. есть гОвор.

А вот умничать не стоит. Говор - это одна из ступеней в иерархии местных языковых особенностей. Так обозначают чем-то характерный язык территории в 1-2 деревни, наречием - в несколько деревень, и, наконец, языковые особенности большой территории называются собственно диалектом. В русском языке все это представлено.

               

               

Эотан

  • Гость
Nom, спешу Вас разочаровать: ферганцы (к коим относился некода и Ваш покорный слуга  ;D ) и ташкентцы в общем-то понимали друг друга не как украинцы и русские, а гораздо лучше, скажем как волгари и сибиряки.

Возвращаясь к терактам. Каримову они абсолютно невыгодны. "Закручивать гайки" дальше - создать террористам ореол шахидов и дать им тысячи озлобленных сторонников. Пойти на попятный - упустить ситуацию. Соответственно, при любом раскладе его власть получает сильный удар...

               

               

Nom

  • Гость

Цитата:
ферганцы (к коим относился некода и Ваш покорный слуга   ) и ташкентцы в общем-то понимали друг друга не как украинцы и русские, а гораздо лучше, скажем как волгари и сибиряки.




Могу также вам уточнить, что  и казахи и туркмены в  общем-то понимают друг друга, но не потому что язык одинаковый, а потому что существует некий общетюркский диалект. это я вам как казах говорю. Могу точно сказать, что  мы например практически не понимаем ферганцев и самаркандцев из-за сильного влияния фарси в их диалекте.


Цитата:
Каримову они абсолютно невыгодны. "Закручивать гайки" дальше - создать террористам ореол шахидов и дать им тысячи озлобленных сторонников. Пойти на попятный - упустить ситуацию. Соответственно, при любом раскладе его власть получает сильный удар...

Именно поэтому Южный Казахстан переполнен толпами людей работающих по казахстанским меркам за гроши. Кто они если не продукты осознанной политики Каримова.

Есть такой анекдот "встречается Каримов и Назарбаев. Каримов хвастается: мы строим совместно с корейцами автомобильный завод и к 2030году у каждого узбека будет своий Хюндай. На что есму Назарбаев отвечает, а у каждого казаха к 2030 году будет по 2 раба узбека".

Анекдот черный, но он отражает складывающуюся в соседней с нами стране экономическую ситуацию. Узбеки бегут в Казахстан, с какими мыслями и идеями они это делают, остается только догадываться. А это значит, что в глубине узбекского общества растет возмущение. Потому и можно предположить (почеркиваю предположить) в заинтересованности Каримова в укреплении своей личной власти метродом "закручивания гаек".

Хотя если исходить из происходящего в Ираке, тоситуация становится ещё более запутанной, потому что  восстание шиитов полностью опровергает все идеологичекие концепции распространявшиеся американскими и другими СМИ.

Иногда ситуация лишь выглядит так, но сущность её скрыта в мраке.

Вырезано, см. ниже.

               

               

Nom

  • Гость
Пользователь Nom только что сделал первый шаг к заявке на свой бан. Осталось еще два.
Основания: пререкательство с модератором (перенесение его из привата в тему(!)), оффтоп.

Вечер


               

               

Эотан

  • Гость
В том все и дело, что Каримов не может не видеть угрозы от ужесточения политики.

               

               

Nom

  • Гость
к сожалению, видеть и понимать не одно и тоже, поскольку действия в экономической сфере узбекистана явно не адекватны. к чему можно отнести закрытие многих рынков.

               

               

Эотан

  • Гость
Ну да, государство достаточно закрытое, но вот например в Ферганской долине было много горнообогатительных комбинатов. Все это встало?

               

               

Gallis

  • Гость
1.Каримов очень желает завоевать любовь дяди Сэма. Ради неё можно пойти на любые ужесточения. Американцы ведь давно пользуются принципом: "пусть это сукин сын, но это наш сукин сын!". Дорогому союзнику, который с удовольствием продлит пребывание их войск на своей территории, простят любые репрессии. Самые масштабные нарушения прав человека на территории СНГ все эти годы были в среднеазиатских республиках, но почему-то главным тираном считается Лукашенко. 
2.А вообще в этой теме никак не освещено явление государственного терроризма. Например, две атомные бомбы на головы японцев в конце Второй мировой - типичный акт террора. Из той же оперы уничтожение Дрездена. В военном отношении акции бессмысленные. Просто убийство гражданского населения с целью устрашения... Сегодня почти тоже происходит в Фаллудже. Кассетные бомбы, игольчатые бомбы и т.д. Когда с вооружённым противником встретиться страшно, убивают гражданское население. Та же тактика была в Югославии. Югославская армия почти не пострадала, за то уничтожили большинство мостов, телецетры, заводы... Третий мир же отвечает тем, чем может, и как может.


               

               

Nom

  • Гость
удивительно, но мы с Gallis,ом разговариваем на одном языке.  я даже не знаю хорошо это или плохо.

               

               

running

  • Гость
Если рассматривать европейскую и восточную цивилизации как системы, отклоняясь от частностей, то противодействие востока вызвано излишним вмешательством в его дела запада. Тут наблюдается некая тенденция, при сильном давлении, если ассимиляция западом восточной культуры не удаётся следует пропорциональная отдача.
Короче, сами виноваты, хотя по другому сейчас вряд ли получится.

               

               

Nom

  • Гость
То есть, running, вы считаете, что ситуация нагнетается именно со стороны Запада?

Возможно и так, но насколько адекватен "ответ" экстремистов. Хотя я уже некоторое время нахожусь в раздумьях по-поводу возможных путей противодействия западному влиянию (не в смысле террора :)), а поиска вероятного "некровавого"  взаимодействия Востока и Запада.
У кого-нибудь есть версии на этот счёт?

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Nom on 26-04-2004, 15:01:30
Хотя я уже некоторое время нахожусь в раздумьях по-поводу возможных путей противодействия западному влиянию (не в смысле террора :)), а поиска вероятного "некровавого"  взаимодействия Востока и Запада.
У кого-нибудь есть версии на этот счёт?


Я бы предположил, что имеется ООН, действующая на основе Декларации прав человека как некровавое взаимодействие. Именно это институт и надо развивать. Увы, США придерживаются двойных стандартов и отодвинули ООН на второй план...