Тема: Международный терроризм - третья мировая?

[Gallis›]

ООН, наверно, можно оживить. При этом его штаб-квартиру надо непременно перевести из Нью-Йорка в Европу (Париж, Вена, Стокгольм, Базель) или в Азию (Дели, Бангкок, Сингапур, Коломбо). 

               

               

[Эотан›]

А вы, друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь...
 
Скорее необходима твердая и принципиальная позиция прочих основных игроков помимо США в ООН. Соответственно, набирающая все больший политический вес Европа в скором времени сможет весьма заметно влиять на штатовскую позицию единоличного лидера. Все хорошо помнят, как в Крымской войне "европейский жандарм" по носу получил? Так будет и тут - я не имею в виду войну, упаси боже. Я о том, что прессинг никому не нравится...

               

               

[Nom›]

Цитата:
Все хорошо помнят, как в Крымской войне "европейский жандарм" по носу получил?

с Крымской войной не всё так однозначно, ИМХО

относительно переноса "центра влияния" в лице ООН в Европу. Пока Европа демонстрирует слабость, выводя свои войска из Ирака и тем теряя свой авторитет в глазах мира и США.
В своё время Лига наций перестала существовать сначала де-факто, затем де-юре. Нечто похожее наблюдается и сейчас.

Фактически идет не война 2 стран. А война за доминирование в мире. США навязывают мусульманскому миру свою модель западной культуры. Пресловутые "демократические ценности" на деле стали "красной тряпкой" для иракцев и ко. последние события с оглаской подробностей пыток военнопленных иракцев фактически поставило точку на вероятном мирном урегулировании конфликта.
Американские женщины- военнослужащие принимали участие   в пытках и унижениях! Подобных оскорблений над соотечественниками и тем более единоверцами мусульмане всего мира им не простят никогда.

Американцы делают всё, чтобы мировая война началась. Возможно, чтобы на развлинах старого мира построить новый.



               

               

[Эотан›]

Цитата:
Пока Европа демонстрирует слабость, выводя свои войска из Ирака и тем теряя свой авторитет в глазах мира и США.


Политическая сила - не есть подавление сопротивления танками.

Цитата:
В своё время Лига наций перестала существовать сначала де-факто, затем де-юре. Нечто похожее наблюдается и сейчас.


Увы, да. Тогда тоже Германия и СССР стали слишком сильными игроками вне поля действия Лиги, сделав ее решения бессмысленными.

Цитата:
Фактически идет не война 2 стран. А война за доминирование в мире. США навязывают мусульманскому миру свою модель западной культуры.

Ну не сказал бы, что все столь глобально. Да США это и не нужно - им просто нужна доминирующая роль в нефтеэкспортирующем регионе. А "демократические ценности", и их несоблюдение, скажем, в Саудовской Аравии их мало интересуют.
Вот посадят более-менее подконтрольный режим - и успокоятся. А вот "демократический" (а-ля Саакашвили) или "теократический" (а-ля Аравия/Эмираты) - это уже чисто технический вопрос, который всегда можно списать на "волю иракского народа"  *тяжелый вздох*

               

               

[Nom›]

quote]Политическая сила - не есть подавление сопротивления танками.
Цитата:


По сегодняшним понятиям, это танки или деньги, на которые эти танки можно купить.
Цитата:
Да США это и не нужно - им просто нужна доминирующая роль в нефтеэкспортирующем регионе. А "демократические ценности", и их несоблюдение, скажем, в Саудовской Аравии их мало интересуют.

"Западная модель общества" исключает возможность создания угрозы США как стране ИМХО. Нефтезависимость США от Саудии (что-то около 40% всего импорта что ли)- временная страховка. Если с Ираком хоть что-нибудь получится, Саудии в её нынешнем виде не жить.
недавно в Алматы проходил всемирный медиа-форум, журналисты закидали вопросами америкосов, тем нечего было ответить, они предпочли отмолчаться.
Зато "расцвел" руководитель московского бюро "Аль Джазиры". Так вот он утверждает, что количество нефти ныне выкачиваемой из Ирака за год больше  чем, чуть ли не за 10 лет при Саддаме. Американцы сомнут Ирак хотя бы ради этого. А потом поставят на колени и саудитов. И наступит "золотой век" для "золотого миллиарда". Потом они развалят Казахстан (возможно эту страну ждет судьба Польши образца 1939 года), попытаются это сделать с Россией (её масштабы они считают и так сократятся), а там и до Китая очередь дойдет.
Если верить Washington ProFile, то фаза активного противостояния КНР - США наступит в 2040-2050 годах. К этому времени предполагается создать "буферного" союзника, на эту роль претендует Россия. при этом США предполагает "развалить" Китай, приведя к власти вождя типа а ля Горби, но с китайскими особенностями. В общем, всё это огромная геополитическая игра. А в мире лилипутов Гулливер может спать спокойно.
Что меня пугает, что подобную аналитику американцы публикуют свободно.
К сожалению, не могу дать ссылочку, я читал это в прошлом году. Но суть такая.


               

               

[Рейстлин›]

Цитата:
недавно в Алматы проходил всемирный медиа-форум, журналисты закидали вопросами америкосов, тем нечего было ответить, они предпочли отмолчаться.

А можно узнать, какие им вопросы задавали? Очень интересно.

Цитата:
Американцы делают всё, чтобы мировая война началась. Возможно, чтобы на развлинах старого мира построить новый.


Ну, не знаю, не знаю... Если бы они делали все, сейчас бы ещё заодно заглянули бы и в Чечню... Не стоит утрировать, делают, но не все.

Цитата:
Американские женщины- военнослужащие принимали участие   в пытках и унижениях! Подобных оскорблений над соотечественниками и тем более единоверцами мусульмане всего мира им не простят никогда.


Где же тогда их демократия по этому вопросу, интересно? Они специально себя компрометируют что ли?.. Я вообще очень удивился, когда узнал, что творится в иракских тюрьмах... Столько говорили о свободах разных, так теперь-то что?.. Может, у них зародилась идея, что они - избранная нация, nie?.. Или как это объяснить?..

               

               

[Nom›]

материалы по медиа-форума я поищу.

а как вам сценка с отрезанием головы?  Чечня II?
вот так вот порождается терроризм. всё из за нефти, етить её.
Иногда я думаю, что лучше бы мы все ездили на великах и лошадях...

               

               

[Grumbold›]

Дико извиняюсь...
Цитата:
 Чечня II?
вот так вот порождается терроризм. всё из за нефти, етить её.
Мабуть, у америкашек такие соображения: развалить всё к некоторой матери, так, чтобы пипам жрать было нечего, а потом, когда голодная гопота с калашами пойдет с голодухи к террористам за работой, победоносно обосновать свои действия борьбой с терроризмом и войти в ООН и в Ирак на белом коне?

               

               

[Gallis›]

Я почти на 100 % уверен, что сцена с отрезанием головы - чистейшей воды американская провокация. Нужно ведь было чем-то уравновесить пытки иракских пленных. Вот и уравновесили. Тем более, тут опять замешана Аль-Кайда. А Аль-Кайда, как в анекдоте, виновата даже в том, что во время выступления Буша на лужайке Белого Дома с неба начинает капать дождь. "Чёртова Аль-Кайда!" (в смягчённом переводе), говорит Буш, раскрывая зонтик. Аль Кайда = ЦРУ. Да и американец поплся какой-то странный. Почему-то сидел в тюрьме вместе с иракцами?

               

               

[Nom›]

Кто-нибудь вообще видел иракские сайты?

Вся эта история похожа на "освобождение американской военнослужащей из иракского плена". Помните такое. там спецгруппа "Дельта" врывается в до зубов вооруженный и укрепленный госпиталь убивает всех медсестер, санитарок, замаскирванных под командос. Браво америкэн спешел фос!!
Иногда я думаю, а может быть Аль-Каеды и не существвало вообще в природе?
Как у Пелевина. Мы Усаму видим только через интернет и на видео. А может он продукт компьютерной графики товарищей из ЦРУ?


               

               

[Nom›]

Кстати, казахстанские саперы занимаются в Ираке разминированием, а в старне идут буйные дебаты о том чё мы  в Ираке потеряли, всвзяи с этим
 вот такая вот цитатка
Цитата:
   
     В своем отчете Генсек ООН Кофи Аннан отмечает, что в стране имеется целый ряд проблем, в том числе, какому правительству будет передана власть. Следует отметить тот факт, что наряду с формированием официальных силовых структур, в Ираке укрепляются различного рода местные вооруженные формирования. Свои военизированные отряды имеют многие политические партии. Большая вероятность того, что наличие местных и партийных вооруженных формирований в условиях незавершенности процесса создания официальных силовых структур и их очевидной слабости служит серьезным препятствием в деле нормализации обстановки в Ираке, способствует росту межэтнической и межконфессиональной розни в стране.
     
     Шиитское большинство склоняется к выборной системе, гарантирующей ему легитимно завоеванную власть. Вот как в идеале представляет развитие событий один из лидеров шиитов Абдель Азиз аль-Хаким: "Сначала выборы, на которых шииты под руководством умеренных получат абсолютное большинство, затем, используя давление масс и силу, мы преобразуем страну в исламскую республику по образцу Хомейни».
     
     Таким образом ситуация в Ираке свидетельствует о том, что по мере приближения 30 июня – даты, установленной для передачи власти временному иракскому правительству, противоречия между ведущими политическими силами страны будут обостряться. Как говорится в докладе, подготовленном Лигой арабских государств наделение курдских и шиитских групп властными полномочиями может дестабилизировать обстановку в стране и в регионе в целом. Перераспределение властных полномочий в правительстве в пользу курдов и шиитов может также привести к усилению этих общин в соседних с Ираком странах, причем «географический и этнический федерализм станет прелюдией к расчленению Ирака», что будет сопровождаться гражданской войной.
     
     Канат Шаймерденов, Казинформ.
 



Источник http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=23977

               

               

[Laegnor›]

Религия (авраамистическая) - источник международного и вообще терроризма.
Прямой источник, либо идеальный инструмент для разжигания терроризма, что в конечном счете принципиальной разницы не несет, ведь само наличие инструмента всегда найдет того, кто им воспользуется.

Возьмем ИРА, благополучный север Европы. Не важно, кому ирландский сепаратизм выгоден, МОГ БЫ он существовать, если бы не религия (конфликт католики-протестанты)? В таком агрессивном виде - конечно, нет!
Чего уж говорить о "чурках"-мусульманах! У них в Коране прописано, что участие в войне с неверными гарантирует рай, а гибель в бою с неверными - тем более. А в рай "положено" стремиться. Так чего же мы хотим? Найти короткую дорогу в рай фанатики ислама захотят всегда!
Или всем надо будет когда-нибудь взять и последовать варварской традиции "договора", а потом по пять раз в день форматировать мозги арабским бредом - с той лишь целью, чтобы нас не назвали "неверными"? Вместо того, чтобы сейчас, раз и навсегда прикончить любую возможность исламского мира обзавестись ядерным оружием, поставить крест на существовании ислама вообще? Штаты до такого дойти умом не могут. Им просто и тупо нужна нефть и они, поступая очень недальновидно, дразнят это осиное гнездо... Штаты не хотят испортить имидж наглого, но все-таки гаранта, очень спорной, но все-таки стабильности в мире.

В общем, НЕ прикончив ВСЕ исламские режимы на Ближнем Востоке ЗАРАНЕЕ (в т.ч. главную Империю Зла - ваххабитскую Саудовскую Аравию), развитые страны автоматически получают Третью мировую, ну или как минимум, ядерный терроризм: средства доставки сделать сложнее, а руки у людей в чалмах - чешутся

А ООН... дело в том, что нет пути в рай для верующего короче и гарантированнее войны с неверными, а переписывать Коран невозможно... Про ООН там ничего не сказано. Зато про неверных - сказано.

               

               

[Nom›]

Цитата:
Религия (авраамистическая) - источник международного и вообще терроризма.

Это относится к иудаизму, христианству и исламу? В таком случае почему бы не назвать в основном христианские и иудейские США – «источником международного и вообще терроризма»?
<quote> Чего уж говорить о "чурках"-мусульманах! </quote> Именно они подарили миру алгебру, цифры, были прекрасными мореплавателями еще до испанцев и англичан, Авиценну, Аль-Фараби, Низами, Аль-Бируни, которых читали и уважали крупнейшие мыслители в Западной Европе и др.др.  Разница в том, что для них, Laegnor, ты - чурка! 
Продолжая тему можно докатиться до расовой неполноценности, преимуществе особо одаренных наций, а также сверх исторической роли отдельных государств и народов

<quote> Или всем надо будет когда-нибудь взять и последовать варварской традиции "договора", а потом по пять раз в день форматировать мозги арабским бредом - с той лишь целью, чтобы нас не назвали "неверными"? </quote>
В упор не понял, нельзя ли пояснить?

<quote>Вместо того, чтобы сейчас, раз и навсегда прикончить любую возможность исламского мира обзавестись ядерным оружием, поставить крест на существовании ислама вообще? </quote>
Есть способ! Надо их всех убить! Забросать ядерными бомбами, чтобы наверняка!!!

<quote>В общем, НЕ прикончив ВСЕ исламские режимы на Ближнем Востоке ЗАРАНЕЕ (в т.ч. главную Империю Зла - ваххабитскую Саудовскую Аравию), развитые страны автоматически получают Третью мировую, ну или как минимум, ядерный терроризм: средства доставки сделать сложнее, а руки у людей в чалмах - чешутся </quote>
Наверное, следует напомнить, что Садам Хусейн всячески подавлял распространение ваххабизма в Ираке. И отнести его режим к «исламскому» достаточно сложно.

А чтобы судить об исламе и понять его следует как минимум прочитать Коран. При желании, можно обосновать даже беспочвенность распространения христианства среди неевреев. Поскольку в глазах Иисуса все неиудеи всего лишь собаки. Это не мои слова. Это Новый завет Евангелие от … запамятовал. Попозже скажу.

Да и ещё, третью мировую начали ИМХО США и страны НАТО, уровень и стандарты жизни населения которых предполагает экстенсивное развитие экономики слаборазвитых стран. Я посмотрю как ты запоешь, когда начнется процедура расчленения России.







               

               

[Gallis›]

Лаэгнор!
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.
2.К "чуркам" можно относиться по-разному. Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно. В перспективе хотелось бы дружить с немцами. французами и т.д. Но пока что они члены вражеского блока НАТО, который. чтобы там не болтали, прежде всего, нацелен на войну с Россией. Европейцам, как и американцам нужны ресурсы. Когда они увидят. что мы слишком слабы. они обязательно ударят по нам.  В этой ситуации мусульманский мир наряду с Индией - наш  потенциальный союзник. У нас гораздо больше общих интересов, чем того, что нас разделяет. Мы можем быть полезны друг другу по многим вопросам. Если мы договоримся с мусульманскими элитами, по крайней мере, наш юг будет безопасен. К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...
3.Всё вышеописанное возможно в силу исторических добрых связей России с востоком. Когда-то и мусульмане и буддисты и индусы называли нашего царя Великим Белым Царём, и возлагали на него надежду на освобождение от колонизаторов... То есть с этими народами возможны искренне дружеские отношения. Запад же всегда будет смотреть на нас высокомерно и враждебно, или со страхом и ненавистью (как это было при Сталине). И так будет до тех пор, пока там не произойдут некие кардинальные перемены, пока там будет сохраняться власть денежных мешков, пока там не будет восстановлена традиция, пока там не произойдёт консервативная революция и низвержение либерализма.   

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Gallis on 17-05-2004, 12:11:32
Лаэгнор!
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.
 И правильно деалют.


Цитата:
Это относится к иудаизму, христианству и исламу? В таком случае почему бы не назвать в основном христианские и иудейские США – «источником международного и вообще терроризма»?
 Да, назвать тоже можно. Вы видели что на долларе написано?
Но в данном случае - пояс шахида в России на себя нацепляет не америкос, а мусульманин. Не созала бы религия возможности - не было бы и возможности другим авраамистам использовать ислам как инструмент. Я уже не говорю о версии, что ваххабитская Саудовская Аравия САМА желает сделать что-то на будущее, когда у них закончится НЕФТЬ.

Цитата:
2.К "чуркам" можно относиться по-разному. Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно.

"Враги России" о натовских странах - это временное, формальное и нелепое по сути явление, и такая "вражда" после развала СССР -  несерьезная. А когда рухнет США (например, ядерный теракт и окончательный и бесповоротный обвал экономики) - европейские страны получат свободу, закроются гаагские суды, а мирные и обреченно-тихие демонстрации бельгийских пенсионеров, возмущенных тем, что темнокожие "понаехали" сменятся, хм.. более радикальными действиями бельгийцев помоложе.
Я не говорю о Франции, где чуть не пришел к власти Ле Пен... Рухнет США, и придет. Причем (бойтесь выходцы из Сев.Африки) может прийти не он, а кто-то порадикальнее и помоложе.

Нетрудно догадаться, что принесет ТОГДА вечная оглядка России на Запад.
Запад смотрит на нас высокомерно? Олигарх покупает "Челси" на фактически народные деньги, отдельные дебилы приезжают на отдых из известно что нищей страны и жгут костры из долларов, транши многомиллиардных кредитов скорее всего на Западе же и оставались, менялся только номер счета, а % как шел так и продолжал идти... Как после этого смотреть?
Но я только за дружбу с похожими на нас. У русских и севера Европы едины демографические проблемы, друг друга не потесним.

Цитата:
Именно они подарили миру алгебру, цифры, были прекрасными мореплавателями еще до испанцев и англичан, Авиценну, Аль-Фараби, Низами, Аль-Бируни, которых читали и уважали крупнейшие мыслители в Западной Европе и др.др. Разница в том, что для них, Laegnor, ты - чурка!
 Алгебру подарили не они, а те кто рассчитывали пирамиды и задавали все их измерения, удивительно совпадающие с разными космическими параметрами, _они_ же, будущие изобретатели ислама, тогда тупо кочевали со своим скотом. И только потом... но это уже другая история.
Мореплавателями "еще раньше" были пеласги. А еще в англо-саксонском есть такой термин 'sae-aelfen'... (наряду с 'wudu-aelfen' и исландским 'sverdh-alfr', что все знающие английский без перевода поймут)
Авиценн, Аль-Фараби, Низами, Аль-Бируни мы сейчас не наблюдаем. А нашему взору предстают  Бен-Ладены, Хаттабы, а то и просто заросшие густой черной шерстью "харадримы" без какого-либо примечательного имени. Знаете, почему во времена Авиценны отдельные арабы могли быть культурнее? Да потому что европейцы после христианизации испытали страшный упадок культуры и были по сути дела чурками. Представьте все эти религиозные войны с еретиками, инквизиции, костры с неверными, грязь, помои на улицах, зараза, чокнутый от молитв народ, взгляд на мир исключительно в рамках религиозной книги... Ну чем не чурки? Особенно юг Европы?

               

               

[Nom›]

Лаэгнор! Ты считаешь возможным отказаться от авраамических религий?! Или нужно только уничтожить ислам и иудаизм?

Учти именно западные христиане приходили на Русь с крестовыми походами.
А шахиды о которых ты говоришь порождены чеченским сопротивлением.
И США с этим еще столкнутся.

А вот то что ты говоришь "пояс шахида в России на себя нацепляет не америкос". Так это временно. Наступят времена и ты сам его оденешь.
Увы, декларируемые западные ценности - это лишь декларация, за всем этим стоит трезвый экономический расчет. Ты не обольщайся, для Европы и Запада ты навсегда останешься диким славянином. А учитывая твою кровожадность, они не будут так уж не правы. Именно поэтому, все кому не лень, прежде друзья-народы ломятся в НАТО. попробуй угадать с трех раз: кого они боятся?

Как раз прихода в России к власти людей думающих так же как ты.

Можно ли у тебя спросить, ты верующий?

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Nom on 18-05-2004, 08:19:44
Лаэгнор! Ты считаешь возможным отказаться от авраамических религий?! Или нужно только уничтожить ислам и иудаизм?

Надо. В идеале. Раз крестовые походы были возможны - и от христианства тоже. В идеале. Но сейчас это не актуально... Вот ислам - must die и это крайне необходимо. Тем более - КТО его приверженцы? Те, кто не сегодня-завтра растворят в своих генах последних людей Запада... русских... ну и остальных всех.

Цитата из: Nom on 18-05-2004, 08:19:44
А шахиды о которых ты говоришь порождены чеченским сопротивлением.
И США с этим еще столкнутся.

Шахиды и чеченское сопротивление порждены в самом простом случае ваххабитской Саудовской Аравией, международным исламским терроризмом. Техника проведения терактов очень долго обкатывалась в Палестине.
И США если и столкнутся, то с аравийской инициативой. Чеченцы - это периферия. Центр - в Мекке. Это как Изенгард и Мордор, понятна аналогия?

Цитата из: Nom on 18-05-2004, 08:19:44
Ты не обольщайся, для Европы и Запада ты навсегда останешься диким славянином.
 Когда Англия будет представлять из себя место дислокации озверевших банд бывших футбольных хулиганов, уничтожающих понаехавших темнокожих, и в Бельгии, Франции, Голландии тоже прокатятся погромы, чистки, зачистки - тогда вопрос "о дикости" исчезнет как-то сам собой, знаете ли.
Вариант 2 - коренные народы Запада не смогут поднять голову и будут под чистую растворены в массе "понаехавших", исламизированы и т.д. Тогда - Запад для России, если ее не постигнет та же участь, будет эквивалентен..хм.. Африке. Только с другим климатом.

Цитата из: Nom on 18-05-2004, 08:19:44
Можно ли у тебя спросить, ты верующий?


Вообще-то нет. Но смотря во что...

               

               

[Панджшерский Лев›]

Может лучше покончить с рассадниками вахабизма - Саудовской Аравией и Катаром?

               

               

[Петрович›]

Цитата из: Laegnor on 29-05-2004, 20:24:00
Надо. В идеале. Раз крестовые походы были возможны - и от христианства тоже. В идеале. Но сейчас это не актуально... Вот ислам - must die и это крайне необходимо. Тем более - КТО его приверженцы?

Отвечу кто. В институте знаю кучу народу из Башкирии\Татарстана. Очень многие из них мусульмане. Ребята- золото, так что поосторожнее на поворотах.
Насчёт христианства и крестовых походов- отдельный разговор. Я например не считаю это чем то особо гнусным. Рядовая колониальная война и ничего кроме.
Цитата:
И США если и столкнутся, то с аравийской инициативой. Чеченцы - это периферия. Центр - в Мекке. Это как Изенгард и Мордор, понятна аналогия?

Ребята побывавшие ТАМ как один утверждают, что центр- Арбатский ВО (кто не понял- наше минобороны). От одного продажного генерала вреда больше чем от кучи ваххабитов.


               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Может лучше покончить с рассадниками вахабизма - Саудовской Аравией и Катаром?
 Да лучше, но покончили с Ираком. Штатам просто сильно нужна нефть, и по этой же причине они записали в свои союзники ваххабитские государства, у которых, как на зло, много нефти. По этой же "нефтяной" причине именно ваххабиты имеют очень много лишних денег, которые они могут "инвестировать" в международный исламский терроризм. А в Катаре в магазинах, даже пожертвования собираются на войну в Чечне. Как у нас в магазинах стоят ящики для пожертвований на восстановление церквей. А у них - на священную войну. Я уже не говорю о том, сколько могут перечислить со своих счетов шейхи - местные нефтяные олигархи.