Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Международный терроризм - третья мировая?  (Прочитано 11497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gallis

  • Гость
Laegnor! Я разделяю Ваше настроение в части тревоги за будущее Белого человечества. Это действительно проблема, и если ничего не изменить сейчас. белую расу ожидает скорая гибель. Но вот несколько замечаний:

1.Не кажется ли Вам, что наличие больших эмигрантских толп в западноевропейских странах, представляет собой даже некоторый плюс с точки зрения возрождения духа белого человечества? Ведь гибнет белая раса на Западе не из-за болезней и нищеты. Гибнет из-за РАЗЛАГАЮЩЕГО НАЦИИ БОГАТСТВА. Возьмите скандинавов, Данию, Голландию. Когда-то тут были викинги и всё такое. А что ныне? Шведская семья, марихуана, всяческие свободы, полная тишь да гладь. Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое... Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов. Для того чтобы кто-то начал шевелиться, Чужой нужен как воздух. И чем свирепей и гаже этот Чужой, тем лучше. Приехали бы в Англию орки в кинематографическом джексоновском образе, и англичане зашевелились бы гораздо интенсивней, чем они это делают сейчас.

2.Где-то я встретил Ваши слова о Жан Мари Ле Пене. Человек это, безусловно, интересный, но известно ли Вам, что после того как он выступил против нахождения Франции а ЕС, а также против Евро, очень многие от него отшатнулись, и считают Троянским конём США во Франции.

3.Вы считаете, что с западными националистами мы договоримся. Но вот пример: когда была война в Югославии, наши добровольцы ехали воевать за сербов, мусульмане - за босняков, а европейцы - за хорватов. В боснийских боях очень часто мусульмане вступали в союз с хорватами - против сербов, хотя сербы всё равно лупили и тех, и других. Тот же Ле Пен благословлял добровольцев, воюющих за Хорватию. А Сербию все западноевропейцы отвергли. Она - не ихняя, она - не Европа. Помяните моё слово, то же будет и с нами. Сербия - это Россия на Балканах. Россия, хоть и без оснований на то, так же чужда Европе, как и Сербия, как и мусульманские страны.

4.Вы делаете ставку на "футбольных фанатов". Ясно, что речь идёт не только о конкретно фанатах. Новые варвары - это заманчиво. Это было бы весело... Но вот Вам, конкретный пример совсем недавнего прошлого из жизни именно фанатов. Приехали болельщики английского "Лидс" в Турцию. Турки - не европейцы, но ребята весьма серьёзные. Началась гульба. Англичане пили пиво, жгли турецкие деньги и приставали к прохожим. Чем всё кончилось? Шёл с девушкой один турецкий военный курсант. Ему не понравились жесты, которые фанаты произвели в присутствии его девушки. Видимо, попросил извиниться. Фанаты его, естественно, послали. Завязалась драка. В результате двоих или троих этот курсантик зарезал, а остальные разбежались. Турок, конечно, угодил в тюрьму на долгий срок. Однако, случай показательный. 

5.Исторически, национально-революционные силы в Европе относились к Востоку и восточным народам весьма почтительно. Они знали и изучали культуру Востока. Всегда искали на Востоке союзников, и находили их и в Индии, и в Тибете, и в арабских странах. У России же с этими странами традиционно дружественные отношения. Портить их - безумие. Кончится это тем, что та же Европа и Америка с ними замирится на время, и приложит все усилия, чтобы стравить их с нами. Кстати, чеченский конфликт этому и служит.

6.Для настоящего возрождения Белого человечества на Западе, человечеству этому надо испытать большие социальные и экономические потрясения, стряхнуть с себя бремя разлагающего богатства, ликвидировать всю нынешнюю финансовую систему. Только тогда они вспомнят своё древнее мужество, благородство и т.д.

7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно.

               

               

Комиссар

  • Гость
Ну, по поводу происхождения русов я бы не торопился с выводами, тут вообще дело ясное, что дело темное, как и со всей вообще древней историей. Однако в общем и целом я Галлиса поддержу.

               

               

Nom

  • Гость
Ребят,  вы гОните.  :o
Еще никто не доказал постулат (за исключением штатовских сми) об агрессивной и античеловеческой природе ислама. Одумайтесь. Мусульман по самым скромным подсчетам 1-1,2 млрд, а ваххабитов и иже с ними и тысячами-то не измеришь. Если бы ислам был столь агрессивен вы представляете какая каша была бы? Ядерное оружие здесь ничего не решило бы. Я вам это говорю как мусульманин. :P

Вы говорите о белой расе ?!! Тогда вам следует начать лечиться от расизма до того как он пожрет ваш разум.
Цвет расы не определяет культурное превосходство. Если на то пошло , то наибольшие достижения для человечества сделали евреи.Почему бы их тогда не боготоворить? А вы их не любите. >:D

Все конфликты ныне существующие проводят "псевдоразвитые" государства, цель которых отнюдь не наведение справедливости и благополучия, а установление лояльных режимов, способствующих процветанию "псевдоразвих". Очнитесь!!!!!

Терроризм не является самоудовлетворяющимся процессом. Это способ ведения войны. То о чем принято говорить в СМИ очень похоже на провокацию спецслужб, в обязанности которых входит создание предпосылок для проведения акций, угодных властьимущим элитам.

Докажите обратное.

Нет понятия будущее "белого человечества". Есть понятие "человечество". А "белое" - это вино.
Показательно то, что здесь сравнивают эмигрантов из Азии с орками. Опомнитесь!!! Орки - мифологические персонажи, олицетворяющие активных носителей Зла! Кто может сказать, что люди приехавшие искать лучшей доли - носители зла? Докажите.
А за одно докажите, что Вы сами являетесь носителями абсолютного добра. Слабо?

Цитата:
. Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое... Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов.

Этот постулат вообще вне критики. Значит вам, Галлис, чтобы почувствовать себя человеком надо кого-то убить?! Тогда Вам место в психушке ибо в вас дремлет маньяк, и вы носите в себе Зло, которое просится наружу, и поверьте, оно найдет способ себя проявить. Берегитесь. Если это просто неудачный пример или я вас, не понял прошу прощения.
Цитата:
когда была война в Югославии, наши добровольцы ехали воевать за сербов, мусульмане - за босняков, а европейцы - за хорватов. В боснийских боях очень часто мусульмане вступали в союз с хорватами - против сербов, хотя сербы всё равно лупили и тех, и других.

Югославский клубок очень показательно продемонстрировал зыбкость понятий добра и зла в понимании политиков и политических процессов. Нельзя в жизни расставлять акценты белое-черное, зло-добро. В понимании Европы Милошевич и сербы  осуществляли сознателный ничем не обоснованный (хотя вообще можно ли найти обоснование этому) геноцид. В России все на дыбы подымались - обижают братьев-сербов. А кто замолвил слово за людей мусульманских анклавов? А за хорватов? СлабО было проявить принципиальность?
Цитата:
И русы - прямые потомки гиперборейцев, а .
При всем уважении - гиперборейцы - жители северной страны Гиперборея, никак норвежцы, шведы? Или чукчи-эскимосы? Обоснуйте почему русы?
Цитата:
европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно


Вот вы мне тупому иностранцу объясните, как после того, что вы заявили, что вы всехние "большие старшие братья", вас не бояться? Немчура поймет, вспомнив 2-ю мировую, поляки тоже, французы напрягутся и вспонят  1812 год, а что делать с недалекими испанцами, португальцами, датчанами, итальянцами? А-а, понял, в расход их, как несогласных, тупых чурок (они ведь тоже вроде как смуглые).

Цитата:
А в Катаре в магазинах, даже пожертвования собираются на войну в Чечне. Как у нас в магазинах стоят ящики для пожертвований на восстановление церквей. А у них - на священную войну.
 Для многих (не для всех) чеченцев это священная освободительная война. Допустим в той же Сербии, Абхазии, Осетии, Приднестровье были наемники из России, вас не коробит? Нормально да?


И еще Лаэгнор, прежде чем ссылаться на Коран, прочитай его. Может чего полезного надыбаешь. Тем более если ни во что не веришь, как верить тебе?
А мабуть ты Саурон? Или сладкоречивый Саруман? ;)
Цитата:
Насчёт христианства и крестовых походов- отдельный разговор. Я например не считаю это чем то особо гнусным. Рядовая колониальная война и ничего кроме.

 Исходя из этого, чего циклиться на терроризме - обычная национально-освободительная война. Ничего гнусного, каждый дерется как может.
А вот относительно футбольный фанатов кои для тебя, Лаэгнор, пример культуры Запада, советую потусаваться с фанами "Спартака" и "Зенита". Там вообще верх эстетства, культуры и , главное, образования.

В мире установливается Новый Мировой Порядок. На его стороне сила. противопоставить которой можно только внутреннюю читоту и благородство. всё отстальное - цитирование и тиражировние идеологем НМП.

Цитата:
В идеале. Но сейчас это не актуально... Вот ислам - must die и это крайне необходимо. Тем более - КТО его приверженцы? Те, кто не сегодня-завтра растворят в своих генах последних людей Запада... русских... ну и остальных всех.

 
Все это обычно хорошо для эволюции. Ты против эволюции?

Злостный оффтопик
Кстати, оффтоп, конечно, но тут генетики развеселили, оказывается в генах у казахов этот "коэффициент смешиваемсти" что ли равен 0,999 ( у русских что-то около 0,7 с чем-то).  ;D ;D ;DТо есть в генах у казахов есть практически все народы мира. Объясняют это тем, что казахи как народ сформировались на стыке всех цивилизаций.
Цитата:
Шахиды и чеченское сопротивление порждены в самом простом случае ваххабитской Саудовской Аравией, международным исламским терроризмом.



Войну в Чечне начнали не саудиты а генерал Грачев и некто Ельцин.
Цитата:
Техника проведения терактов очень долго обкатывалась в Палестине.

Рассказать тебе историю появления государства Израиль?
Цитата:
И США если и столкнутся, то с аравийской инициативой. Чеченцы - это периферия. Центр - в Мекке. Это как Изенгард и Мордор, понятна аналогия?

 
Москва и Нью-Йорк - Минас-Тирит и Хорнбург? Уау!!! Только кто из них кто. Судя по мощи Гондор - США, Рохан - Россия? А эльфы, видимо китайцы... :-\


               

               

Gallis

  • Гость
Горячи ж вы, однако, Ном!
1.Термин белое человечество не несёт в себе ничего расистского, Да и вообще, расизм - очень спекулятивное понятие. В расизме обвиняют только белых, в то время как и чёрные и жёлтые - уж точно не меньшие расисты. Белые хотя бы о каком-то там равенстве и общежитии задумываются, а возьмите Китай - огромное мононациональное монорасовое государство. У них просто нет массовых некитайских анклавов, а то бы мы увидели их терпимость. С Тибетом и с уйгурами они, к примеру, обходятся весьма круто... А те же американские негры (простите, афроамериканцы) - да только дай им волю. Несколько прецендентов в США было... Белые же, действительно, численно сейчас самая малая раса. И число белых продолжает сокращаться. В России - у этого причины экономические, а на Западе - чисто духовные. Смешение народов же - это не эволюция. Эволюции вообще нет. Я её отрицаю. Дарвин - ложь! Люди не происходили от обезьян, и, вообще, никто ни от кого не происходил. Эволюционизм - сомнительная гипотеза, не имеющая никаких фактических оснований. Это просто одна из опор безбожного мировоззрения. Потому за эволюцию и продолжают цепляться псевдоучёные...
Я не утверждаю превосходства белых. Но если они исчезнут в смешении - для земли это будет трагедия, так же как трагедией было бы исчезновение любого другого народа или расы. Поэтому белые доолжны думать, как им выжить. Идеальных решений же нет. От любого решения кто-то страдает. Наличие людей другой расы рядом - просто положительный раздражающий фактор.

2.Я лично в исламе ничего плохого не вижу. Islam must live! А, особенно, суфизм. Ваххабиты же - это просто еретики в исламе. Азиатов с орками я не сравнивал. Я просто сказал, что если бы на месте, скажем, африканцев, индусов, китайцев - в Англии оказались орки, англичане скорее бы пробудились от своей комфортабельной спячки и вспомнили бы своё героическое прошлое. Терроризм - порождение западных и наших спецслужб. С исламом тут связи нет. Просто борющийся за своё самостояние мусульманский мир в лице некоторых своих представителей взял террор на вооружение. Но террор есть и в Европе, и в Америке, и без всякой связи с исламом.

3. Про Югославию я же сказал. Россия - за Сербию, Европа - за Хорватию. Весь мусульманский мир - за Боснию. У всех были свои защитники. Причём ельцинская Россия - самый слабый защитник из вышеназванных.

4.Про Гиперборею - длинная тема. Гляньте на досуге "Гиперборейскую теорию" А.Г.Дугина. Память о Гиперборее осталась только у индоевропейцев. Авеста, Ригведа, греческие источники. После гибели Гипербореи в русы остались жить ближе всего к тем широтам, где она когда-то располагалась. Случайно ли, что наши поморы называли Северный Ледовитый океан Святым Морем?... Потомками же гиперборейцев являются не только белые народы. Крупнейший исследователь этой темы Герман Вирт считал потомками гиперборейцев североамериканских индейцев, дальневосточных айнов и новозеландских маори. 

               

               

Laegnor

  • Гость
Gallis, начну с того, что я просто стараюсь предсказать, что будет, в традициях Томаса Лермонта :) На "футбольных фанатов" я не ставлю, а просто описываю детали будущего.
Мне трудно согласиться, что наличие рядом Чужих окажет при существующих законах и порядках пользу. Нет, оно принесет только вред - борьба невозможна (да и без нее живется лучше), уравнивание полов продолжается, а комфорт по-прежнему дороже древних ценностей. И всем этим приехавший может воспользоваться.
Дальше: что-либо ликвидировать и начинать жить хуже не захотят. Что надо ликвидировать прежде всего для возрождения - так это медицину (чтобы восстановить естественный отбор), уравнивание полов. Это кроме мер к "понаехавшим", естественно. До первых двух вещей, к сожалению, могут не дойти при крахе НМП. Но до последнего при крахе НМП дойдут обязательно!

Цитата:
7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья.
 Я считаю, что такие вот категоричные расовые теории - не особо соответствуют действительности. Объективным основанием для превосходства на мой взгляд могут быть только гены Старшего народа. Гиперорейцы я думаю им и являлись. Это не расовое, а видовое превосходство, да и то все условно - смертный человек в чем-то бывает сильнее. Так вот, растворены те гены в разных народах, белых по крайней мере - точно. Насчет Запада не могу сказать - не видел воочию, не знаю, но вот в России не так уж мало людей необычно долго по естественным причинам сохраняют молодость. Но ведь не в каждом русском проявляются гены Старших, как и не в каждом европейце. А мало в ком. Значит, не так уж напрямую русские от Гипербореи присходят... Поэтому вместо межнациональной вражды с Западом и выяснения, кто тут "раса господ" в идеале нужно, ИМХО, дружить и не давать друг другу вымереть.


Дальше, Gallis, не надо абсолютизировать: в России причины вымирания и духовные тоже, а не "чисто" экономические.

Суфизм - секта, аскетизм, монастырь = против природы. Отстой.

Не стоит так критиковать эволюционизм - он на мой взгляд ближе к правде. Это за креационизм цепляются псевдоученые из американских библейских институтов.
Но эволюция же нам больше не нужна. Были ведь виды, которые неизменными оставались сотнями миллионов лет. Тем более Старшим, изменяться никуда не нужно больше - идеал был достигнут, большего и пожелать сложно.


2 Nom:
Цитата:
Войну в Чечне начнали не саудиты а генерал Грачев и некто Ельцин
 Но власть там захватили чеченцы, вернувшиеся из Аравии, стало быть, они выполняли их миссию. Будь я у власти, я бы постарался их отделить и натравить на юг, зная, как чеченские боевики вместе с христианскими Грузией и Арменией аннигилироваться будут, да и в Азербайджане шииты, а ваххабизм разновидность ислама суннитского толка. Понятна мысль?


               

               

Nom

  • Гость
Галлису:
 
Цитата:
В расизме обвиняют только белых, в то время как и чёрные и жёлтые - уж точно не меньшие расисты.


А кто спорит. Особенно «Черные мусульмане» в США.

Цитата:
а возьмите Китай - огромное мононациональное монорасовое государство. У них просто нет массовых некитайских анклавов, а то бы мы увидели их терпимость.


Категорическая ошибка.  Китайцы не являются мононациональной державой. Под этнонимом «китайцы» скрывается (для европейцев) более 120 национальностей со своей культурой и языком.
Большинством (порядка 80%) является народ хань – их-то мы обычно и подразумеваем под словом «китайцы».

С Тибетом и с уйгурами они, к примеру, обходятся весьма круто...

Уйгуры (Синьдзян –Уйгурский автономный район, сокр. СУАР) находятся под контролем Китая с 15 века. Тем не менее уйгуры насчитывают более 20 млн. населения, не потеряли языка, культуры, исповедывают ислам. Кроме того существуют уйгурские экстремистские организации добивающиеся независимости Синьдзяня. Согласно законов КНР уйгуры, казахи и др. народы, живущие на территории Внутренней Монголии, СУАР и некоторых других местах имеют некоторые преимущества в правах. Например, относительно рождения детей, ИМХО до 3-х (китайцы лишь одного!).
Несмотря даже на целенаправленную политику насильственной китаизации при режиме Мао сохранились и уйгуры и все остальные. Касаемо тибетцев, больше всего их погибло при оккупации Тибета Китаем.

Цитата:
Смешение народов же - это не эволюция. Эволюции вообще нет. Я её отрицаю.
Увы, если бы эволюции не было,  люди бы не изменялись. Однако достоверно известно, что они растут, у  них увеличиваются определенные участки мозга, изменяются форма и размеры некоторых костей и т.д.и т.п.



Под эволюцией можно понимать и то, что общеизвестно, что метисы крепче, красивее, умнее и талантливее. Если влезть в биографию известнейших и талантливейших людей планеты можно заметить, что они все «полукровки», однако славу принесли той стране и тому народу, с которым себя отождествляли. К тому же появление всех народов всегда предшествовало смешение отдельных родов, племен, групп племен, каждый из которых вносил свою лепту в культуру, обычаи и т.д. а потому несколько близоруко утверждать что процесс формирования «сверхнародов» окончен. Всё течет, все журчит и смывается, пардон, меняется.

Цитата:
Дарвин - ложь! Люди не происходили от обезьян, и, вообще, никто ни от кого не происходил.



Действительно пока недоказано, что человек произошел от неадертальца. Кроманьонец появился внезапно и стремительно (по историческим меркам) заселил континент, вероятно сожрав неадертальцев.  ;D ;DОднако генетический состав homo sapiens и шимапнзе совпадает на 98%. Возможно человек произошел одновременно с ныне существующими приматами от некоего общего предка. А произошло ли это в связи с вмешательством инопланетян, Бога или само по себе «от житухи такой», хрен его знает.  :)


Цитата:
Я не утверждаю превосходства белых. Но если они исчезнут в смешении - для земли это будет трагедия, так же как трагедией было бы исчезновение любого другого народа или расы.


А с чего вообще вы решили, что белая раса исчезнет? Природа вообще любит волнообразность. Сначала спад, потом демографический взрыв. Например, в раннем средневековье викинги испытали демографический взрыв, население измерялось более 1 млн. чел., что по тем временам больше чем нужно. Ранее был Рим, до них Эллада, были гунны, породившие Великое переселение народов, монгольские завоевания, наполеоновская Франция. Все они в свое время были сотрясателями вселенной, ныне каждый из них горстка пепла на ветру.

Цитата:
…если бы на месте, скажем, африканцев, индусов, китайцев - в Англии оказались орки, англичане скорее бы пробудились от своей комфортабельной спячки и вспомнили бы своё героическое прошлое.


Кровавое, кровожадное, жестокое прошлое. Не помню, кто из испанских писателей сказал, что нам испанцам и Испании вообще нечем гордиться, наша история это сплошной позор. Это касается всех колониальных держав. России в том числе.

Лаэгнору
Цитата:
Дальше: что-либо ликвидировать и начинать жить хуже не захотят. Что надо ликвидировать прежде всего для возрождения - так это медицину (чтобы восстановить естественный отбор), уравнивание полов. Это кроме мер к "понаехавшим", естественно. До первых двух вещей, к сожалению, могут не дойти при крахе НМП. Но до последнего при крахе НМП дойдут обязательно!


Нет комментариев. Да здравствует оспа, чума и сифилис!!! Да прибудет с тобой СПИД!!!

Лаэгнору 2

Цитата:
Суфизм - секта, аскетизм, монастырь = против природы. Отстой.


Что за природу? Право сильного брать самку? В природе побеждает сильнейший. Человек отличается от животных только наличием дифференцированного подхода к жизненным вещам и гуманизмом (как формой проявления Любви).

Цитата:
Но эволюция же нам больше не нужна. Были ведь виды, которые неизменными оставались сотнями миллионов лет. Тем более Старшим, изменяться никуда не нужно больше - идеал был достигнут, большего и пожелать сложно.


Кому вам? Остановившимся в развитии?

Нужна эволюция или не нужна определит история. Креветки, пауки и моллюски  не
решали жить им или умереть. Вопрос за них решали условия внешней среды.

Цитата:
Но власть там захватили чеченцы, вернувшиеся из Аравии, стало быть, они выполняли их миссию. Будь я у власти, я бы постарался их отделить и натравить на юг, зная, как чеченские боевики вместе с христианскими Грузией и Арменией аннигилироваться будут, да и в Азербайджане шииты, а ваххабизм разновидность ислама суннитского толка.


Джохар Дудаев был ставленником исключительно Москвы. Мосхадов был избран путем выборов.
В Азербаджане исповедуется суннизм ханифийского толка. Шиитов там если есть, то горсточка.
А ваххабизм отличается тем, что трактует не весь Коран, а его отдельные постулаты вырванные из контекста.
Лаэгнор, ещё раз советую почитать Коран, может тогда твоя внутренняя агрессивность направится не на поиски виновных в твоих бедах, а на совершенствование твоей души и укрепление твоего духа.

Галлис, Лаэгнор, просветите меня насчет Страшных народов, в смысле старших. Я как-то был убежден, что люди произошли от негров, разве нет?


               

               

Laegnor

  • Гость
2 Nom,
против природы - значит совсем, явно против природы. Например - монастырь, крайности аскетизма. А не пресловутый "хуманизм".

человек не произошел от неандертальца, это доказано, но у них был общий предок, что тоже доказано.

медицину - я не уточнил, убрать ту, что позволяет нежизнеспособным выжить, из-за чего происходит дегенерация.
СПИДу для пребывания намного больше подходит простой смертный, такой как ты, Nom. По повадкам и вообще. На людишках СПИД и держится.

"Не я их убивал, а Аллах" - вот чему учит Коран, смотри как бы не стал жертвой этой и других подобного толка инструкций из хваленой книжицы.

В Азербайджане шиитов процентов 60.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата:
"Не я их убивал, а Аллах" - вот чему учит Коран, смотри как бы не стал жертвой этой и других подобного толка инструкций из хваленой книжицы.

 А можно привести контекст к этой фразе и место откуда цитируется?

Лаэгнору:
Цитата:
медицину - я не уточнил, убрать ту, что позволяет нежизнеспособным выжить, из-за чего происходит дегенерация.


Право содержать неполноценных детей - право их родителей. Кстати, теорию "черных дыр" разработал один из таких "неполноценных" некто Хопкинс ка-а-ается..

Цитата:
СПИДу для пребывания намного больше подходит простой смертный, такой как ты, Nom. По повадкам и вообще. На людишках СПИД и держится.


Ты не простой смертный?!!!  :o

Прости не узнал, по почерку не видно ;D А ты тень отбрасываешь?

И как ты мои повадки сходу опредилил?
Кстати, чем тебе шииты в Азербайджане не угодили?



               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Петрович on 29-05-2004, 22:34:51
Отвечу кто. В институте знаю кучу народу из Башкирии\Татарстана. Очень многие из них мусульмане. Ребята- золото, так что поосторожнее на поворотах.

Охота Вам с расистами отношения выяснять? Пусть булькают в игноре, глядишь и перестанут.
Потом, хотел бы я знать, что за дело пресветлому эльфу Лаэгнору (с пеной у рта доказывающему, что он именно эльф, а не человек) до межнациональных и религиозных разборок Эдайн? Вот и пускай в ЭПЖ про "чурок" распинается. Я много лет прожил в Средней Азии, у меня есть друзья-мусульмане. Заявляю - Лаэгнору по порядочности высказываний до них как до первой звезды.

Цитата:
Ребята побывавшие ТАМ как один утверждают, что центр- Арбатский ВО (кто не понял- наше минобороны). От одного продажного генерала вреда больше чем от кучи ваххабитов.

А вот тут согласен полностью. Армия, гниющая уже в течение 25 - 35 лет, неспособна справиться даже с таким некрупным конфликтом. И именно в силу плохой управляемости, коррупции и т.п. США это уже проходили. Только они справились, а мы пока нет.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата:
Охота Вам с расистами отношения выяснять? Пусть булькают в игноре, глядишь и перестанут.


Я в любом случае уважаю мнение собеседника. А в относительно расистов – а вдруг, да и удастся открыть человеку глаза. Хоть одно доброе дело в день.



               

               

Gallis

  • Гость
1.Laegnor! Пара замечаний насчёт суфизма и монастырей.
Во-первых, даже с Ваших, по-моему, чересчур радикальных позиций в монастырях можно усмотреть пользу. Во-первых, монастыри были летописными центрами и просто центрами переписывания книг. Там занимались сельским хозяйством, селекцией культур. многие русские монастыри были военными крепостями. Известны безуспешные осады Троице-Сергиевой Лавры, которую защищали сами монахи. А соловецкие монахи были вообще герои. Не раз отбивались своими пушками и отшведов, и от англичан даже. Монастыри на юге были центрами для подготовки нашей экспансии на юг. Они были частью засечной полосы от крымских татар... Монастыри использовались и как тюрьмы, и как места исправления. И даже в том. что в некоторых монастырях тайно (но никогда не открыто) процветал гомосексуализм имеет свои плюсы. По крайней мере, эти нетрадиционно ориентированные изымались из общества и запирались в четырёх стенах...

А аскетизм сам по себе не отрицается и арийскими культами. Например, в Индии созерцание и аскетизм даже рекомендуется, правда, после достижения определённого возраста, а не в молодости. Кроме того, аскетизм может быть не самоцелью, а способом достижения неких необычных состояний, которых другими природными средствами не добьёшься... Тот же самый Один, висевший на Иггдрасиле, пронзённый собственным копьём, для того, чтобы постигнуть руны - не пример ли это созидательного аскетизма?

2.Суфизм - не секта. Это довольно сложное явление. В широком смысле эзотерика в исламе. Аскетизм там практикуется только опять же для достижения определённых состояний Духа. А так там даже безбрачия нет. Суфиями были и бродячие мистики, и торговцы, и ремесленники, и крестьяне, и даже цари. Под многими суфийскими ритуалами в Средней Азии. например, скрываются как раз некие древние доисламские обычаи. Так что суфизм - это очень неплохая штука.

Кстати, насчёт долголетия, вечной молодости. Есть один суфийский автор Аль-Джили. У него есть трактат о некоем Восьмом климате. Под климатами в мусульманской традиции понимаются культурные области типа Китай, Индия и т.д. В этой тайно области правит Вечно живущий на земле пророк Хызр - спутник Александра Македонского, где-то на Востоке отыскавший источник Вечной жизни. Все жители 8-го климата вечно молоды и здоровы. А находится он не где-то на небе. а именно на земле, только попасть туда могут лишь достойные. Словом, это некий аналог Аггарты, Шамбалы, Беловодья и т.п. 

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Nom on 12-05-2004, 11:02:48

Цитата:
Политическая сила - не есть подавление сопротивления танками.


По сегодняшним понятиям, это танки или деньги, на которые эти танки можно купить.

Увы ,"по понятиям" вообще мало хорошего делается. А ведь система ООН предполагает именно международное давление - гуманитарное, экономическое, дипломатическое и только как последнее средство - военное. И давление именно как согласованную позицию большинства членов ООН. То же, что происходит сейчас - узурпация прав мирового сообщества Штатами. Уверен, что лет через десять-пятнадцать Штаты либо сами одумаются, либо попадут в политическую изоляцию...
Цитата:

Цитата:
Да США это и не нужно - им просто нужна доминирующая роль в нефтеэкспортирующем регионе. А "демократические ценности", и их несоблюдение, скажем, в Саудовской Аравии их мало интересуют.

"Западная модель общества" исключает возможность создания угрозы США как стране ИМХО. Нефтезависимость США от Саудии (что-то около 40% всего импорта что ли)- временная страховка. Если с Ираком хоть что-нибудь получится, Саудии в её нынешнем виде не жить.

А вот тут не уверен. Единой "западной модели", имхо, просто не существует. Ну, сами посудите - на поп-культуре не вырастить общества, способного к развитию. А искусственно оболванивать общество никто не станет - это экономически невыгодно, когда из каждого требуется выжать максимально возможный уровень квалификации.
Потом, скажем незападная модель общества на Кубе США ни разу не угрожает. Скорее тогда уж угроза исходит от шести других стран большой семерки.
А по поводу "Саудовской Аравии не жить" можно будет судить где-то уже в следующем году: посадят американцы в Ираке умеренно-исламское правительство, будут получать нефть - и отчалят.

Цитата:
Зато "расцвел" руководитель московского бюро "Аль Джазиры". Так вот он утверждает, что количество нефти ныне выкачиваемой из Ирака за год больше  чем, чуть ли не за 10 лет при Саддаме.

Неудивательно, если при Саддаме нефти качали по чуть-чуть из-за санкций.

Цитата:
Американцы сомнут Ирак хотя бы ради этого. А потом поставят на колени и саудитов. И наступит "золотой век" для "золотого миллиарда". Потом они развалят Казахстан (возможно эту страну ждет судьба Польши образца 1939 года), попытаются это сделать с Россией (её масштабы они считают и так сократятся), а там и до Китая очередь дойдет.

И опять же не уверен: к тому времени основой мировых проблем, имхо, станет загубленная экология, и до таких мелочей как геополитика никому не будет дела 8)

Цитата:
Если верить Washington ProFile, то фаза активного противостояния КНР - США наступит в 2040-2050 годах. К этому времени предполагается создать "буферного" союзника, на эту роль претендует Россия. при этом США предполагает "развалить" Китай, приведя к власти вождя типа а ля Горби, но с китайскими особенностями. В общем, всё это огромная геополитическая игра. А в мире лилипутов Гулливер может спать спокойно.
Что меня пугает, что подобную аналитику американцы публикуют свободно.
К сожалению, не могу дать ссылочку, я читал это в прошлом году. Но суть такая.


Ну, у нас тоже Калашникова печатают свободно...
Что до противостояния с КНР, то у китайцев маловато собственных сырьевых ресурсов, а ресурсозависимая экономика вынуждена быть мирной. Так что, боюсь, противостояние Китаю не по силам.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Gallis on 17-05-2004, 12:11:32
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.

Увы, фундаментализм подразумевает главенство Христа, а не Маммона. Тут же явно виден холодный денежный интерес, прикрытый для пущей важности "заботой о соблюдении прав человека".

Цитата:
Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно. В перспективе хотелось бы дружить с немцами. французами и т.д. Но пока что они члены вражеского блока НАТО, который, чтобы там ни болтали, прежде всего, нацелен на войну с Россией.

1. Не уверен, что враждебно к нам относится кто-то кроме прибалтов. Скорее мы им безынтересны и безразличны.
2. Не совсем точная формулировка. НАТО была создана для войны с СССР. А сейчас, btw, выполняет функции "иностранного легиона" США, и в общем-то больше ни за чем не нужна.

Цитата:
Европейцам, как и американцам нужны ресурсы. Когда они увидят. что мы слишком слабы. они обязательно ударят по нам.

Если учитывать, что бить есть смысл только по сильным (слабые и так все отдают), то...
Второе - и европейцы и американцы имеют необходимые ресурсы по приемлемым для них ценам. Так что не вижу прблемы.

Цитата:
В этой ситуации мусульманский мир наряду с Индией - наш  потенциальный союзник. У нас гораздо больше общих интересов, чем того, что нас разделяет. Мы можем быть полезны друг другу по многим вопросам.

Если речь идет о продаже оружия, то этим там и США вполне себе заняты. А в остальном - не знаю, чем уж таким полезным мы для них можем быть.

Цитата:
Если мы договоримся с мусульманскими элитами, по крайней мере, наш юг будет безопасен.

Интересно, а с кем в Афгане договариваться при тамошней анархии? Потом, при слабых экономиках массовый экстремизм не изжить.

Цитата:
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...

Интересно, а латинская, североатлантическая, канадская, нигерийская и оклахомская нефть считается?
Галлис, Вы забываете, почему цены после "нефтяного кризиса" 70-х все-таки упали: произошел переход к гораздо менее ресурсоемким технологиям, а у экспортеров нефти появилась угроза потерять эти рынки из-за перехода к вышеуказанным источникам нефти. Так что повышение цен - палка о двух концах... Ведь Саудовской Аравии, собственно, больше нечего предложить, а остаться без нефтедолларов и нефтеевро там вряд ли сильно хотят.
Разумеется, для Европы и США лучше было бы держать эти страны в колониальной зависимости, но это стало невозможно по объективным причинам еше 50-60 лет назад. Так что обеим сторонам надо договариваться, что они собственно давно и сделали, сформировав устойчивый рынок.

Цитата:
3.Всё вышеописанное возможно в силу исторических добрых связей России с востоком. Когда-то и мусульмане и буддисты и индусы называли нашего царя Великим Белым Царём, и возлагали на него надежду на освобождение от колонизаторов... То есть с этими народами возможны искренне дружеские отношения.

Увы, царский режим влегкую занимался колонизацией исламских территорий (вспомните захват Туркестана, вассализацию Хивы и Бухары, уничтожение Коканда, захват Дагестана и Чечни, отторжение территорий от Османской империи /как-никак исламского государства/), как и всех остальных.
А "дружеские отношения" почему-то выражались в подаренных беспроцентных кредитах всем режимам, объявлявшим о следовании построению коммунизма... Увы (или к счастью), на подобные глупости больше просто нет средств.

Цитата:
Запад же всегда будет смотреть на нас высокомерно и враждебно, или со страхом и ненавистью (как это было при Сталине).

Только вот сталинская эпоха в этом так же преуспела. И ненависть ко всему западному была, и великорусский шовинизм, и антисемитизм были и цвели махровым цветом... И не менее высокомерно мы смотрели на Запад по итогам WWII (ну, по крайней мере на Европу :) ).

Цитата:
И так будет до тех пор, пока там не произойдут некие кардинальные перемены, пока там будет сохраняться власть денежных мешков, пока там не будет восстановлена традиция, пока там не произойдёт консервативная революция и низвержение либерализма.   


Опять и опять увы: :)  власть денежных мешков есть всегда, когда есть собственно деньги и мешки для них ;) вне зависимости от революций. Единственное, для ограничения этих денежных мешков и перераспределения ден. средств имеется государство, строящее социальную политику. Причем на Западе это государство в немалой степени чутко реагирует на недовольство своих граждан. Потому-то от либерализма в социально-экономической жизни (сиречь "дикого" ака "латинского" ака "российского" капитализма) там мало что осталось. А вот либерализм в вопросах прав человека там таки остался.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Gallis on 31-05-2004, 17:09:06
белую расу ожидает скорая гибель.
 
Опуская расизм, который мне даже обсуждать неприятно, кину одну баночку - вообще-то гибель угрожает всему человечеству.

Цитата:
 Ведь гибнет белая раса на Западе не из-за болезней и нищеты. Гибнет из-за РАЗЛАГАЮЩЕГО НАЦИИ БОГАТСТВА.
 
Угу, раз сами мы бедные и богатыми стать не получается или не дают, значит все богатые -уроды. Басня про лису и виноград, помните?
И туда же:
"Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности" (с) КВН(?)
И еще туда же:
"Декабристы спрашивают большевиков:
-Вы за что боретесь?
-За то, чтобы не было богатых!
-Странно. А мы - за то, чтобы не было бедных..." (с) анекдот


Второе - а посчитайте объем гуманитарной помощи именно из Европы странам Африки и Азии? Посчитайте объем их отчислений в бюджет различных гуманитарных организаций ООН? И вот только не надо об ограблении этих стран какими-либо режимами кроме США!

Цитата:
 Возьмите скандинавов, Данию, Голландию. Когда-то тут были викинги и всё такое.
 
Угу. Сотни лет грабежей, убийств и в итоге - одна только Нормандия как более-менее уцелевшее государственное образование. Просто нечто...

Цитата:
  А что ныне? Шведская семья, марихуана, всяческие свободы, полная тишь да гладь.

 
А еще свобода не жить шведской семьей, не курить травку, если Вы от этого не в восторге. Тогда в чем претензии?

Цитата:
 Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое...
 
А с чего это вдруг очень комфортная жизнь эллинов на плечах рабов убила в них все мужественное и красивое? И с каких пор дикари-кочевники, пухшие с голоду и на этом основании не раз и не два вырезавшие целые страны, стали мужественными и красивыми?

Цитата:
 Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов. Для того чтобы кто-то начал шевелиться, Чужой нужен как воздух. И чем свирепей и гаже этот Чужой, тем лучше. Приехали бы в Англию орки в кинематографическом джексоновском образе, и англичане зашевелились бы гораздо интенсивней, чем они это делают сейчас.
 
Вот только не надо делать из мусульманской культуры Чужую (ох, страсти-то какие :) ) Уж Вы, как тюркист, в особенности не вправе говорить о полной чуждости исламской культуры.
А сказки про "свирепых головорезов-мусульман" уже достали. Головы и чекисты отрезали, и образованные офицеры-белогвардейцы свирепствовали так, что волосы дыбом встают. А уж что делала "самая образованная европейская нация" на территории нашей страны, а также и в Европе, всего 60 лет назад? И фашисты как и Вы назвали всех, кто неугоден Чужими (Untermensch, афаик)... Так что прошу быть осторожнее в выражениях :)

Цитата:
 А Сербию все западноевропейцы отвергли. Она - не ихняя, она - не Европа. Помяните моё слово, то же будет и с нами. Сербия - это Россия на Балканах. Россия, хоть и без оснований на то, так же чужда Европе, как и Сербия, как и мусульманские страны.
 
Никогда не соглашусь. У нас тоже имели место однобокая пропаганда и двойные стандарты (отвратительные, но практически неизбежные спутники большой политики).
Вот скажите, почему страдания православных эфиопов в войне с сомалийцами и эритрейцами-мусульманами не вызвали у нас массовой волны добровольцев? А ведь там конфликт был мягко говоря кровавым... И вот никто у нас не выступил в поддержку "африканской России", как сделали это в XIX веке при обороне от итальянцев :)
Что, съели? ;)
Еще кое-что: гражданская война в Югославии была жестокой с обеих сторон. И занимать какую-то одну сторону в конфликте в корне неверно.

Цитата:
Турки - не европейцы, но ребята весьма серьёзные.
 
А по-моему они европейцы века с XV...

Цитата:
 6.Для настоящего возрождения Белого человечества на Западе, человечеству этому надо испытать большие социальные и экономические потрясения, стряхнуть с себя бремя разлагающего богатства, ликвидировать всю нынешнюю финансовую систему. Только тогда они вспомнят своё древнее мужество, благородство и т.д.
 
Увы, Вальхалла для меня - не есть мечта :) А викинги особым благородством (как и их противники) навряд ли отличались - рабовладение, грабежи и т.п...

Цитата:
 7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно.


Только Ваше имхо (ну, еще имхо дугинское :) ), ни разу не подтвержденное исторической наукой.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Gallis on 01-06-2004, 17:00:22
1.Термин белое человечество не несёт в себе ничего расистского, Да и вообще, расизм - очень спекулятивное понятие. В расизме обвиняют только белых, в то время как и чёрные и жёлтые - уж точно не меньшие расисты.

Термин "белое человечество" бессмыслен и оскорбителен для неевропейцев. А расизм, да - любой отвратителен и очень опасен.

Цитата:
а возьмите Китай - огромное мононациональное монорасовое государство. У них просто нет массовых некитайских анклавов, а то бы мы увидели их терпимость. С Тибетом и с уйгурами они, к примеру, обходятся весьма круто...
 
Ну, да в КНР национализм ханьцев силен. И не раз, и не два выражался даже в трудах тамошних теоретиков коммунизма. Только это не есть хорошо.

Цитата:
Белые же, действительно, численно сейчас самая малая раса. И число белых продолжает сокращаться. В России - у этого причины экономические, а на Западе - чисто духовные.

Везде причины чисто экономические - нежелание скатываться ниже приемлемого уровня жизни самим и невозможность приемлемого материального обеспечения детей.
А что до "третьего мира" - то там вообще-то подобное прекращение роста - вопрос 40-50 лет нормального экономического развития.

Цитата:
Смешение народов же - это не эволюция.

Разумеется. Эволюции в такой короткий срок не бывает.

Цитата:
Эволюции вообще нет. Я её отрицаю.

Эволюция огорчена :)

Цитата:
Дарвин - ложь! Люди не происходили от обезьян, и, вообще, никто ни от кого не происходил. Эволюционизм - сомнительная гипотеза, не имеющая никаких фактических оснований. Это просто одна из опор безбожного мировоззрения. Потому за эволюцию и продолжают цепляться псевдоучёные...

Во-первых, советую сперва пересмотреть здешние темы об эволюции, в частности в Философии "Атеизм - а есть ли основания" и там что-то похожее. Найдете мнооого интересных ссылок, и станете несколько больше компетентны в вопросе эволюционных теорий :)

Цитата:
Я не утверждаю превосходства белых. Но если они исчезнут в смешении - для земли это будет трагедия, так же как трагедией было бы исчезновение любого другого народа или расы.

Исчезает собственно только название и внешность. Потом, процесс настолько растянут, что особенно в глаза не бросается. Например, население Кубы, Гаити, Мадагаскара, еще кучи стран есть именно результат смешения рас. И что? Кубинцы не рыдают о потерянной кастильской/индейской/африканской внешности, а спокойно живут и не переживают, чего я и Вам советую :)

Цитата:
Поэтому белые доолжны думать, как им выжить.

Вот когда их именно как "белых" начнут целенаправленно истреблять, тогда и надо будет думать как им выжить.

Цитата:
 Идеальных решений же нет. От любого решения кто-то страдает.

Поэтому чтобы не допустить смешения рас в Англии надо дать карт-бланш расистам на расправы и депортацию небелого населения... Увы, Галлис, Вы сами себе плохо отдаете отчет, что именно оправдываете...

Цитата:
Наличие людей другой расы рядом - просто положительный раздражающий фактор.

Наличие людей другой расы рядом - повседневность человечества с начала путешествий.

Цитата:
Терроризм - порождение западных и наших спецслужб. С исламом тут связи нет. Просто борющийся за своё самостояние мусульманский мир в лице некоторых своих представителей взял террор на вооружение. Но террор есть и в Европе, и в Америке, и без всякой связи с исламом.


Согласен, за тем исключением, что террор просто использовался спецслужбами, а появился куда как раньше.

Цитата:
3. Про Югославию я же сказал. Россия - за Сербию, Европа - за Хорватию. Весь мусульманский мир - за Боснию. У всех были свои защитники. Причём ельцинская Россия - самый слабый защитник из вышеназванных.

Это называется не защитой, а банальным подогреванием конфликта с получением политических дивидендов на чужой крови.
Единственное, что надо было делать - поставить Югославию под объединенный и равноправный (а потому беспристрастный) контроль ООН (в которую входим и мы, и арабы, и американцы).

Цитата:
4.Про Гиперборею - длинная тема. Гляньте на досуге "Гиперборейскую теорию" А.Г.Дугина. Память о Гиперборее осталась только у индоевропейцев. Авеста, Ригведа, греческие источники. После гибели Гипербореи в русы остались жить ближе всего к тем широтам, где она когда-то располагалась. Случайно ли, что наши поморы называли Северный Ледовитый океан Святым Морем?...

Ну дайте ссылку хоть на один нейтральный (неарктогейский ;) ) исторически достоверный источник! Особенно про Святое море. :)

Цитата:
Потомками же гиперборейцев являются не только белые народы. Крупнейший исследователь этой темы Герман Вирт считал потомками гиперборейцев североамериканских индейцев, дальневосточных айнов и новозеландских маори. 


На каком основании? Подтвержено ли другими историками?

               

               

Nom

  • Гость
В основном Эотану  


Цитата:
А ведь система ООН предполагает именно международное давление - гуманитарное, экономическое, дипломатическое и только как последнее средство - военное. И давление именно как согласованную позицию большинства членов ООН. То же, что происходит сейчас - узурпация прав мирового сообщества Штатами. Уверен, что лет через десять-пятнадцать Штаты либо сами одумаются, либо попадут в политическую изоляцию...


Только сейчас как-то получается, что в ООН американцы приходят ха м/народным одобрением. А если нет, ну как говорится, хрен с вами.

Цитата:
А искусственно оболванивать общество никто не станет - это экономически невыгодно, когда из каждого требуется выжать максимально возможный уровень квалификации.

Мне кажется, вы очень верите логике, а она никогда не было довлеющим аргументом в политике и истории.


Цитата:
Цитата
Зато "расцвел" руководитель московского бюро "Аль Джазиры". Так вот он утверждает, что количество нефти ныне выкачиваемой из Ирака за год больше  чем, чуть ли не за 10 лет при Саддаме.
Неудивательно, если при Саддаме нефти качали по чуть-чуть из-за санкций.

Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?


Цитата:
И опять же не уверен: к тому времени основой мировых проблем, имхо, станет загубленная экология, и до таких мелочей как геополитика никому не будет дела

Уверен, так и будет. Заранее скорблю о погибшей флоре и фауне. :'(

Цитата:
Что до противостояния с КНР, то у китайцев маловато собственных сырьевых ресурсов, а ресурсозависимая экономика вынуждена быть мирной. Так что, боюсь, противостояние Китаю не по силам.

Вы оптимист. ВНП России уже давно равен ВНП лишь одной автономных областей Китая.

Цитата:
И с каких пор дикари-кочевники, пухшие с голоду и на этом основании не раз и не два вырезавшие целые страны, стали мужественными и красивыми?


 С момента моего рождения!!!!  ;D ;D ;D
И вообще, мне потомственному Nomad’у обидно слышать такие слова в адрес моих предков.

И еще. На самом деле очень редко опухшие с голода начинали крупномасштабные войны. Как раз наоборот. Если демографический взрыв каким-то образом сочетался с возможностью отправится в долгое и опасное путешествие, то начиналась война.
Вы ж понимаете, война – это должно быть: обученные люди, оружие, доспехи, фураж, провиант, проводники, налаженные поставки  и т.д.и т.п. Глупо полагать, что сотрясатели вселенной приходили на  чужбину умирать от голода, предварительно разгромив войска сытых стран. Или думаете они исключительно жили на подножном корму? ;)


               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Nom on 14-06-2004, 11:30:10
Только сейчас как-то получается, что в ООН американцы приходят за м/народным одобрением. А если нет, ну как говорится, хрен с вами.


Если против подобной наглости будет объединенная оппозиция, то американцы "встанут в строй". По-другому они рискуют очень сильно испортить отношения с Европой. В "шестерках" ходить никто не любит...

Цитата:
Мне кажется, вы очень верите логике, а она никогда не было довлеющим аргументом в политике и истории.


В политике и истории определяющим фактором всегда была экономика (за исключением СССР), из которой я и исхожу.

Цитата:
Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?

В Ираке? Скорее всего (пока) - американцы. Я о росте - если считать практически с нуля, то рост добычи может вырасти и 20кратно...

Цитата:
Вы оптимист. ВНП России уже давно равен ВНП лишь одной автономных областей Китая.

Учитывайте и то, что у КНР нет социальной защиты, а образование и медицина уже финансируются на нижнем пределе. Потом посчитайте ВНП на душу населения у нас и в КНР. Потом пересчитайте источники сырья и энергоносителей в КНР. Так что экономика у них будет максимум как в Японии - если хочет быть мощной, то должна быть мирной :)

Цитата:
 С момента моего рождения!!!!  ;D ;D ;D
И вообще, мне потомственному Nomad’у обидно слышать такие слова в адрес моих предков.
И еще. На самом деле очень редко опухшие с голода начинали крупномасштабные войны. Как раз наоборот. Если демографический взрыв каким-то образом сочетался с возможностью отправится в долгое и опасное путешествие, то начиналась война.
Вы ж понимаете, война – это должно быть: обученные люди, оружие, доспехи, фураж, провиант, проводники, налаженные поставки  и т.д.и т.п. Глупо полагать, что сотрясатели вселенной приходили на  чужбину умирать от голода, предварительно разгромив войска сытых стран. Или думаете они исключительно жили на подножном корму? ;)


Во-первых, имелось в виду, что подобный образ действий не есть гут.
Моим предкам гораздо обиднее было получать аркан на шею от Ваших ;) ;D Потом, правда, кое-какие преимущества кочевничества они оценили, став казаками.

Вы описываете войну конца XIX - начала XX веков. А вот до того имел место исключительно "подножный корм" (деревни, города, которые несли от прокорма своих и чужих армий примерно одинаковые убытки, пастбища, поля, подчищенные кавалерией, и т.д.)

               

               

Gallis

  • Гость

Цитата из: Эотан on 12-06-2004, 11:46:46

Цитата из: Gallis on 17-05-2004, 12:11:32
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.

Увы, фундаментализм подразумевает главенство Христа, а не Маммона. Тут же явно виден холодный денежный интерес, прикрытый для пущей важности "заботой о соблюдении прав человека".
А как насчёт Manifest Destinatiın? Кажется, так это называется. Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.
Цитата:
Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно. В перспективе хотелось бы дружить с немцами. французами и т.д. Но пока что они члены вражеского блока НАТО, который, чтобы там ни болтали, прежде всего, нацелен на войну с Россией.

1. Не уверен, что враждебно к нам относится кто-то кроме прибалтов. Скорее мы им безынтересны и безразличны.
2. Не совсем точная формулировка. НАТО была создана для войны с СССР. А сейчас, btw, выполняет функции "иностранного легиона" США, и в общем-то больше ни за чем не нужна.
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.". А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать. По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только пртив СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...
Цитата:
Европейцам, как и американцам нужны ресурсы. Когда они увидят. что мы слишком слабы. они обязательно ударят по нам.

Если учитывать, что бить есть смысл только по сильным (слабые и так все отдают), то...
Второе - и европейцы и американцы имеют необходимые ресурсы по приемлемым для них ценам. Так что не вижу прблемы.
Просто так, всё-таки им ничего не отдадут. Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.
Цитата:
В этой ситуации мусульманский мир наряду с Индией - наш  потенциальный союзник. У нас гораздо больше общих интересов, чем того, что нас разделяет. Мы можем быть полезны друг другу по многим вопросам.

Если речь идет о продаже оружия, то этим там и США вполне себе заняты. А в остальном - не знаю, чем уж таким полезным мы для них можем быть.
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.
Цитата:
Если мы договоримся с мусульманскими элитами, по крайней мере, наш юг будет безопасен.

Интересно, а с кем в Афгане договариваться при тамошней анархии? Потом, при слабых экономиках массовый экстремизм не изжить.
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения. Скажу по секрету, очень многое можно сделать как раз по суфийским каналам, елси наших внутрироссийских суфиев к этому процессу подключить. Элита - эта духовная элита. С ней надо разговаривать.
Цитата:
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...

Интересно, а латинская, североатлантическая, канадская, нигерийская и оклахомская нефть считается?
Галлис, Вы забываете, почему цены после "нефтяного кризиса" 70-х все-таки упали: произошел переход к гораздо менее ресурсоемким технологиям, а у экспортеров нефти появилась угроза потерять эти рынки из-за перехода к вышеуказанным источникам нефти. Так что повышение цен - палка о двух концах... Ведь Саудовской Аравии, собственно, больше нечего предложить, а остаться без нефтедолларов и нефтеевро там вряд ли сильно хотят.
Разумеется, для Европы и США лучше было бы держать эти страны в колониальной зависимости, но это стало невозможно по объективным причинам еше 50-60 лет назад. Так что обеим сторонам надо договариваться, что они собственно давно и сделали, сформировав устойчивый рынок.
Венесуэла, между прочим, с Уго Чавесом во главе - это тоже наши люди. А договариваться пробовать можно, но к каким положительным сдвигам это приведёт?. Кстати, прозападные саудиты, если постараться, тоже там долго не продержаться, как и все остальные царьки Залива. Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики! Тут такое бы началось!!!...
Цитата:
3.Всё вышеописанное возможно в силу исторических добрых связей России с востоком. Когда-то и мусульмане и буддисты и индусы называли нашего царя Великим Белым Царём, и возлагали на него надежду на освобождение от колонизаторов... То есть с этими народами возможны искренне дружеские отношения.

Увы, царский режим влегкую занимался колонизацией исламских территорий (вспомните захват Туркестана, вассализацию Хивы и Бухары, уничтожение Коканда, захват Дагестана и Чечни, отторжение территорий от Османской империи /как-никак исламского государства/), как и всех остальных.
А "дружеские отношения" почему-то выражались в подаренных беспроцентных кредитах всем режимам, объявлявшим о следовании построению коммунизма... Увы (или к счастью), на подобные глупости больше просто нет средств.
Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичнанам всё-таки предпочитали. Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались. И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.
Цитата:
Запад же всегда будет смотреть на нас высокомерно и враждебно, или со страхом и ненавистью (как это было при Сталине).




               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Gallis on 15-06-2004, 09:57:21
А как насчёт Manifest Destination? Кажется, так это называется.

А что это?

Цитата:
Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.

А я могу найти столь же экстремистские цитаты проповедников любой религии - проповеями иногда занимаются весьма... эксцентричные люди, можно от них еще и не то услышать. Однако о религии это не говорит ровным счетом ничего.
И еще - избранными себя считают все приверженцы любой церкви.

Цитата:
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.". А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать.

Если Вы на этом основании считаете, что это именно жест недоброжелательности к России, смею Вас заверить, что внутри ЕС подобная волокита имеет место не меньше.

Цитата:
По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только против СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...


А я уже ответил - США нужны ландскнехты. Вот и набирают из особо рвавшихся.

Цитата:
Просто так, всё-таки им ничего не отдадут. Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.


Еще раз повторяю - им дешевле получать эту нефть от нас за деньги, чем вбухать гигантские средства в раскол и вооруженный захват РФ. Тем более, что цена пока устраивает и покупателей и продавцов. Вы же не подозреваете, например, каждого покупателя, пришедшего к Вам в магазин в том, что он только и ждет, как бы прострелить Вам башку и выгрести кассовый ящик?

Цитата:
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.


США Саудовскую Аравию "демократизировать" не собираются. Это первое.
Хисту у нас не хватит создать сравнимый по силе блок. Потом, сомневаюсь, что с нашим скромным военным бюджетом мы сможем равноправно с арабами вооружаться... Это второе.

Цитата:
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения.

Угу, только отстреливаем таджиков, рвущихся через Пяндж с наркотой. А в остальном отношения прекрасные... Кстати, а о том, что Рахмонов хотел попросить нашу 201-ю из Таджикистана и создать американскую военную базу, не слышали? Американцы, правда, не желая портить с нами отношения, Рахмонова не поддержали.
Второе - со всеми кланами как договориться? Это вообще-то и называется анархия. И чего Вы им скажете: "Хорош наркоту, оружие и боевиков к нам слать!"? А взамен им чего дадите? Кредит? Отдельному племени? А на кой?

Цитата:
Венесуэла, между прочим, с Уго Чавесом во главе - это тоже наши люди. А договариваться пробовать можно, но к каким положительным сдвигам это приведёт?

Венесуэла имеет с американцами "договор", по которому американцы имеют право неограниченной добычи венесуэльской нефти...
А договор - есть основа мирной политики. Попробуйте не договариваться, а побряцать оружием... Играть мускулами перед США и всем НАТО? С нашей нынешней экономикой, ВПК и армией? Не стоит...

Цитата:
Кстати, прозападные саудиты, если постараться, тоже там долго не продержаться, как и все остальные царьки Залива. Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики!
 
Ну, вообще-то была в свое время Объединенная Арабская республика (ныне Сирия и Египет). И что? Никто никого никуда не смел, а там и республика развалилась...

Цитата:
 Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичанам всё-таки предпочитали.

Докажите. Вообще-то в Афганистан не вторгались ни мы, ни британцы (по двусторонней договоренности). А Средняя Азия (в частности Иран) - обычный спор двух империй за нейтральные земли.

Цитата:
Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались.

Как и англичане в жизнь индусов и пакистанцев. Как и французы в жизнь алжирцев. Неспа?

Цитата:
И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.

Странные у Вас аргументы... Первый раз слышу, чтобы теряли суверенитет ради кавушей...
Потом, "мы не присоединили" в каком году? И обоснуйте, плз.


               

               

Nom

  • Гость
Эотану:

Цитата:
Цитата
Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?
В Ираке? Скорее всего (пока) - американцы. Я о росте - если считать практически с нуля, то рост добычи может вырасти и 20кратно...


Я имел в виду в чьих карманах откладывается денежный капитал. :)


Цитата:
Цитата
Учитывайте и то, что у КНР нет социальной защиты, а образование и медицина уже финансируются на нижнем пределе. Потом посчитайте ВНП на душу населения у нас и в КНР. Потом пересчитайте источники сырья и энергоносителей в КНР. Так что экономика у них будет максимум как в Японии - если хочет быть мощной, то должна быть мирной

Либо экспансия куда-нибудь. Опять же война очень часто решает проблемы  и демографического характера. *со вздохом* :-\



Цитата:
Во-первых, имелось в виду, что подобный образ действий не есть гут.
Моим предкам гораздо обиднее было получать аркан на шею от Ваших   Потом, правда, кое-какие преимущества кочевничества они оценили, став казаками.

Именно поэтому Ваши предки создали самую большую для своего времени империю? ;)

Цитата:
Вы описываете войну конца XIX - начала XX веков. А вот до того имел место исключительно "подножный корм" (деревни, города, которые несли от прокорма своих и чужих армий примерно одинаковые убытки, пастбища, поля, подчищенные кавалерией, и т.д.)

Долговременные войны всегда велись по всем правилам. Те же монголы вели войны  с начала зимы.
 

Gallis
Цитата:
А как насчёт Manifest Destinatiın? Кажется, так это называется. Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.

Не скинете ссылочку?

Цитата:
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.".

Это частный случай и отмазки частной авиакомпании не желающей признавать свою вину.
 
Цитата:
А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать.

Речь идет о не возврате долгов, поскольку некоторые госчиновники определяют «Всем кому должен - прощаю».  8)
Цитата:
По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только пртив СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...

Я не однократно уже говорил, что Россия и тлеющий русский империализм вызывают подсознательный панический ужас у всех соседних стран и народов.
Даже я под вашим с Amarth’ом натиском начал боятся , что к власти в России могут придти политики с подобным мышлением и способами решения своих проблем. >:(

Цитата:
 Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.

Всё может быть. А может и нет. «Сдается мне вы, орки, морочите меня.» (с) Древень

Цитата:
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.

Существует ДКБ, возможно подпишутся «пакты о ненападении», что нового?


Цитата:
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения. Скажу по секрету, очень многое можно сделать как раз по суфийским каналам, елси наших внутрироссийских суфиев к этому процессу подключить. Элита - эта духовная элита. С ней надо разговаривать.


Пуштуны живут в мрачном средневековье. Как не однократно здесь говорилось: экономика, определяет политику, а у Афганистана она ориентирована на производство героина, пока никто не может предложить ничего принципиально лучшего для дехкан ситуация будет сохраняться в таком виде.
 
Цитата:
Цитата
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...

Именно потому мы и вы стараемся не вступать в ОПЕК, иначе вынуждены будем продавать нефть по их ценам, что в связи с качеством, себестоимостью и тд. снговой нефти неприемлемо либо недостаточно выгодно .
Кроме того, не решенным остался вопрос со статусом и разделом Каспия. Эта ситуация вообще имхо находится в состоянии предвойны.

Цитата:
Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики! Тут такое бы началось!!!...

Если бы у бабушки была борода она была бы дедушкой. >:D

Всё это напоминает о пожаре мировой революции, но не имеет ничего общего с реальностью. :)


Цитата:
Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичнанам всё-таки предпочитали. Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались.
И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.


А еще дудки, зеркальца и бусы. Особенно бусы. ;D ;D
Gallis, мы живем в 21 веке, и какими бы отсталыми ни были иранцы или арабы, они живут в пороговых старнах, не сегодня –завтра у них будет ядерное оружие. Как вы думает против кого Вт первую очередь Иран его применит? Против США за 2-мя океанами или на Каспии против Российского флота?

И еще про Афган, сдается мне нас оттуда очень невежливо попросили.