Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сербия  (Прочитано 4946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Гость
Сербия
« : 20/03/2004, 02:58:55 »
В Сербии, похоже, начался новый виток войны.

Были обнаружены тела двух утонувших албанских подростков (?). Третий пропал без вести. Албанцы возложили вину за их гибель на сербов. Начались беспорядки, в ходе которых было убито около 30 человек и около 500 было ранено. Пострадавшие были в том числе и из контингента KFOR. В ответ сербы вышли на улицы - и среди призывов звучали  слова "Убей албанца!". НАТО перебрасывает в Сербию подкрепления. Идут бои, силы KFOR обороняют сербские деревни от албанцев, тем не менее множество домов и церквей уничтожено. Делегация МЧС РФ в ближайшие дни отправится в Сербию на переговоры, в ходе которых планируется затронуть вопросы помощи сербским беженцам. Рогозин и Жириновский предложили предоставить сербским беженцам политическое убежище в России.

Что вы обо всём этом думаете?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #1 : 20/03/2004, 11:40:17 »
Думаю, что как всегда одностороннее вмешательство в межнациональный конфликт его только усугубило. Зачем было спасать албанцев от сербов, если нельзя спасти сербов от албанцев? Этак и у Милошевича неплохо получалось.
Развести стороны и провести демаркацию зон. Юг - албанцам, север - сербам. Недовольных разогнать под автоматами. Обтянуть колючкой. И получить еще один вполне успокоившийся Кипр.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #2 : 20/03/2004, 16:01:34 »
А лет через 20 получить очередной успокоившийся Афганистан или Израиль. Эта проблема неразрешима в принципе: на Кипре ведь тех, кого отделяли, были иноземными захватчиками, в Сербии так не выйдет.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #3 : 20/03/2004, 16:14:45 »
Начнем с того, что все народы в какой-то мере были захватчиками.
Потом, Афганистан и Израиль (а также Ольстер, Кашмир и далее по списку) пока никто толком не разделял. В случае же с Кореями получилось неплохо...
И вообще, вариант может и не лучший, но через поколение все страсти улягутся.


               

               

Valandil

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #4 : 20/03/2004, 16:36:26 »
Вывести нафиг контингент KFOR и запустить обратно югославскую армию и полицию. Но это в идеале - всё равно вместе обе стороны не уживутся, и мне как-то ближе идея о том, что лучше уж пусть в Косово живут сербы.

Либо же ввести туда наши войска в роли миротворцев. :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #5 : 20/03/2004, 17:22:41 »
Валандиль, если сейчас запустить туда югославские войска, за ними следом придут полубандитские формирования а-ля УЧК, только из сербов. И начнется та же резня...
Нет уж, надо просто делить Косово. Иначе будет как в Израиле или Ольстере. Только вот не знаю - в Косове вообще еще серьезное число сербов осталось?

Цитата:
В Косово проживают около 2 миллионов албанцев, численность этнических сербов составляет около 70 тысяч. В 1999 году около 200 тысяч сербов покинули Косово

Цитата с http://www.gazeta.ru/2004/03/18/oa_115131.shtml (http://www.gazeta.ru/2004/03/18/oa_115131.shtml)
М-даа... Боюсь, у сербов нет шансов. Если только и впрямь не выселить в Албанию часть албанцев и не расселить на экспроприированных землях сербов-беженцев из Косова, Боснии и Хорватии...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #6 : 20/03/2004, 18:17:44 »

Цитата:
Либо же ввести туда наши войска в роли миротворцев.

Наши войска покамест в Чечне с миротворческой ролью не особо справляются.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #7 : 22/03/2004, 10:03:26 »

Цитата из: Эотан on 20-03-2004, 17:22:41
Валандиль, если сейчас запустить туда югославские войска, за ними следом придут полубандитские формирования а-ля УЧК, только из сербов. И начнется та же резня...



Эммм... Пока что таких формирований у сербов не зафиксировано. :) Кстати, выселить часть албанцев - идея правильная. Например, тех,к то не имеет сербского гражданства, то есть явно не проживал в Косово до той поры. И я всё же полагаю, что сербская армия и полиция вполне в силах справиться с ролью сдерживающего фактора. Особенно под международным контролем.

Цитата:
Наши войска покамест в Чечне с миротворческой ролью не особо справляются.


Наши войска в Чечне ведут не миротворческую деятельность, а контрпартизанскую войну. Причём на своей территории. Причём против отдельных бандформирований, пусть даже и сформированных по этническому признаку. Почувствуйте разницу.
 :)

В конце концов, американцы и европейцы не стесняются использовать свои войска в этой роли (да и не только в этой - и в роли оккупационных сил тоже) по всему земному шару. А мы чем хуже? Заодно и опыта наберёмся.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #8 : 22/03/2004, 10:07:41 »

Цитата из: Эотан on 20-03-2004, 17:22:41
М-даа... Боюсь, у сербов нет шансов. Если только и впрямь не выселить в Албанию часть албанцев и не расселить на экспроприированных землях сербов-беженцев из Косова, Боснии и Хорватии...



Если НАТО не будет опять заступаться за ОАК - у сербов шансов куча. У Младича в Боснии было соотношение похуже - и ничего, воевал успешно. ;)

Да, кстати, об экспроприации земли речи не идёт. Если кто-то здесь думает, что албанцы эту землю обрабатывают - это он зря. У них там постепенно создаётся бандитское государство, a-la Чечня перед второй кампанией. Проблема не в том, чтобы что-то экспроприировать, а в том, чтобы вернуть дома владельцам. :)

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #9 : 22/03/2004, 10:22:23 »
Европа получила что хотела. Сербов прижали к ногтю, дали волю албанцам, а те совсем обнаглели. В середине Европы благодаря стараниям Запада возникло нарко-бандитское албанское гнездышко. Апетиты у албанцев растут, вслед за сербами они начнут терроризировать македонцев и далее со всеми остановками. А дяди в Англии и Франции будут морщить ум, почему они так себя ведут? Если Запад хочет быть последовательным в своих действиях по наведению порядка, то теперь пора бомбить албанцев ;D, но я на это не рассчитываю. Скорее всего виноватыми и пострадавшими опять окажутся братья-сербы.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #10 : 22/03/2004, 18:33:17 »

Цитата:
Наши войска в Чечне ведут не миротворческую деятельность, а контрпартизанскую войну. Причём на своей территории. Причём против отдельных бандформирований, пусть даже и сформированных по этническому признаку. Почувствуйте разницу.

Наша армия пока что профессионально мало пригодна, что она успешно доказывает своим действиями на своей территории. Доверять ей наводить порядок на чужой было бы как минимум опрометчиво. Единственные войсковые формирования в России, которые реально смогут там помочь, - это отряды МЧС.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #11 : 23/03/2004, 09:58:49 »
Наша армия - не единая масса, в ней есть и более боеспособные, и менее боеспособные соединения. Я бы не решился заявить, что наш армейский спецназ профессионально малопригоден. Или, скажем, Софринская бригада ВВ. Или Калачевская бригада. Список можно продолжить.

А я что-то не слышал о том, что отряды МЧС у нас прославились в гашении этнических конфликтов... ::)

               

               

Gallis

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #12 : 23/03/2004, 17:58:54 »
Албанцы - это гораздо хуже чеченцев. Известно, что в Европе в руках албанской мафии наркотики, проституция и т.п. Естественно, как и чеченцы. работать эти ребята не любят. Они предпочитают собирать дань и т.д. Если надо уберётся, сербы справятся с этими албанцами весьма быстро. Регулярная армия может на первых порах понести потери, но при решительных и беспощадных действиях (не так как наши действуют в Чечне, к тому же и ненависти такой у нас к чеченцам нет) от этих албанцев пух и перья полетят очень быстро. Думаю, европейцы скоро будут не против такого развития событий. А вот у янки там свой интерес. И Косово, и Босния для микки-маусов - базы, через которые американская армия и ЦРУ наладили очень мощный канал доставки наркотиков из афганистана в Европу. Этим они и Европу подрывают, и себе зарабатывают чёрный нал на разные нужды. В общем мразь и албанцы и их хозяева. Но сербам отступать теперь нельзя. Возможно, дай они сегодня хороший военный отпор этим гадам, это проглотили бы и Европа, и ООН, и янки с их проблемами в Ираке, грядущими выборами и т.д.

               

               

Grumbold

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #13 : 23/03/2004, 22:12:59 »

Цитата:
 И Косово, и Босния для микки-маусов - базы, через которые американская армия и ЦРУ наладили очень мощный канал доставки наркотиков из афганистана в Европу. Этим они и Европу подрывают, и себе зарабатывают чёрный нал на разные нужды.

Да ну? Откуда известно?
Цитата:
 Возможно, дай они сегодня хороший военный отпор этим гадам, это проглотили бы и Европа, и ООН, и янки с их проблемами в Ираке, грядущими выборами и т.д.

А в прошлый раз их из-за чего бомбили? Да и хватит ли сил-то? В Израиле - не хватает. Хотя, что-то делать и правда надо. Блин, лучше бы албанцев мочили...
Цитата:
 А я что-то не слышал о том, что отряды МЧС у нас прославились в гашении этнических конфликтов...  

А кто сказал, что они будут гасить конфликт? С раздолбанными хатами и чертовой кучей пиплов без оных что-то же делать надо...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #14 : 23/03/2004, 23:11:57 »

Цитата:
А я что-то не слышал о том, что отряды МЧС у нас прославились в гашении этнических конфликтов...

Я и не предлагаю им этим заниматься: просто выполнение ими их непосредственных функций в Сербии тоже будет очень кстати, и это фактическая единственная реальная помщь, которую мы можем предложить.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #15 : 24/03/2004, 09:36:17 »
Мне совершенно не хочется, чтобы наши МЧСовцы подрывались на растяжках и гибли в засадах. Ибо силы НАТО в Косово, как мы видели, не в состоянии защитить даже сами себя - 35 раненых и неизвестно сколько убитых: пропаганда у них покруче нашей и врут они куда более умело, а сообщить, что те самые албанцы, ради которых война и случилась, теперь убивают солдат НАТО - это, сами понимаете, вызовет в обществе соответствующую реакцию.

Между тем, кстати, наши миротворцы вполне успешно исполняли свои функции в Косово и в Боснии - куда успешнее НАТОвцев. По крайней мере, на подотчётной им территории людей по ночам не резали. :-\

Ergo, МЧС плюс бригада ВДВ, ВВ или морской пехоты. А понадобится - и две бригады.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #16 : 24/03/2004, 14:05:13 »

Цитата из: Valandil on 22-03-2004, 10:03:26
Эммм... Пока что таких формирований у сербов не зафиксировано. :) Кстати, выселить часть албанцев - идея правильная. Например, тех,к то не имеет сербского гражданства, то есть явно не проживал в Косово до той поры. И я всё же полагаю, что сербская армия и полиция вполне в силах справиться с ролью сдерживающего фактора. Особенно под международным контролем.


Нет, не способна. Я по факту не могу вспомнить ни одного современного конфликта в котором бы не появлялись некие вооруженные формирования, не связанные напрямую с армией и полицией, и занятые грабежами и мщением. В Боснии сербы тоже особым миролюбием не отличались. И банды там таки были, были и чистки и расстрелы и грабежи. Так же как и со стороны босняков и хорватов.
Я потому и сказал, что помогать преимущественно одной стороне - не есть решение конфликта.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #17 : 24/03/2004, 14:09:26 »

Цитата из: Valandil on 22-03-2004, 10:07:41
Если НАТО не будет опять заступаться за ОАК - у сербов шансов куча. У Младича в Боснии было соотношение похуже - и ничего, воевал успешно. ;)

Да, кстати, об экспроприации земли речи не идёт. Если кто-то здесь думает, что албанцы эту землю обрабатывают - это он зря. У них там постепенно создаётся бандитское государство, a-la Чечня перед второй кампанией. Проблема не в том, чтобы что-то экспроприировать, а в том, чтобы вернуть дома владельцам. :)


Именно что албанцы жили там вместе с сербами. Потому-то выселять албанцев сложно. Это все равно что выселять евреев из Израиля на том основании что они там только с 1948  ;)
И потом - а кто сказал, что раньше албанцы не возделывали эту землю наравне с сербами? В любой стране гражданская война мирному труду не способствует.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #18 : 24/03/2004, 16:27:07 »
Тогда давайте просто выселим прочь тех, у кого нет старых югославских паспортов. Тех, кто даже не санджаклии, а так, из соседней Албании приехали на прогулку. ;)

ЗЫ. Стоп-стоп-стоп. Косово входит в состав Сербской республики. И законные власти в Косово - власти Белграда. Поэтому я и предлагаю наряду с полицией и армией ввести туда миротворцев. Причём наших, а не западных. Ибо, увы, мы видим наглядно, что справиться с ситуацией они просто не способны. К тому же совершенно откровенно помогают албанцам, как раньше помогали бошнякам и хорватам.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Сербия
« Ответ #19 : 24/03/2004, 17:03:24 »
Угу, а наши откровенно станут помогать православным братьям-сербам.
Нет. Уж разгонять в разные стороны, так обоих. А иначе проблему не решить.