Тема: Искусственный интеллект:философский взгляд на проблему

[Иниту›]

Цитата из: Scath on 25-03-2004, 17:25:36
Тебе бы понравилось, если бы израильская копия Форточек тебя по субботам посылала?

Пришла в восторг
А ещё лучше соседей, которые рано утром на свой балкон вылезли

Цитата:
Тогда "истеричная Винда" -- это вопрос времени.
 А я бы к неё подмазалась

Я насчёт интуиции... Иногда от этого зависит намного больше чем от знаний

               

               

[Taly›]

Цитата из: Bindaree on 25-03-2004, 18:38:47
меня посетила мысль  

искусственный интеллект не возможен,поскольку в нем, скорее всего, будет отсутствовать элемент ошибки вычисления другими словами метод "научного тыка" для него не применим, а сейчас как раз развитие идет когнитивно  



Нда... ИИ не задастся вопросом: "а что будет, если палец в хлопушку запихать..." Сразу всё расчитает.

Тогда нужен ИИ без начальных знаний. Память придётся на собственном опыте пополнять.... ой бред какой-то...
Собственно ИИ нужен не для каких-то "выходок", а для того чтобы чел совсем обленился и перестал сам думать.  Да?

               

               

[Bindaree›]

шаси заносит в тред давно выкрашенный в зеленый металлик ИИ, бъющийся в хлопушке...

А при чем тут точность прогноза и ИИ? ИИ тоже не скажет, может быть :Р

               

               

[Taly›]

Госпада и дамы, кажется я потеряла кое-что, например нить рассуждений.

Так что, ИИ точно спрогнозировал бы, что оставшийся Порох в хлопушке оставит ожёг первой степени на площади 1.5 квадратных см, следовательно палец пихать туда не стоит. Вот так скучно.  

садисты   вытащите ИИ из хлопушки! и... и спросите у него сколько будет стоит Кока-Кола (с учётом инфляции).

               

               

[Entaniel›]

Цитата из: Bindaree on 25-03-2004, 18:38:47
искусственный интеллект не возможен,поскольку в нем, скорее всего, будет отсутствовать элемент ошибки вычисления
Why? То есть что мешает его заложить?
Цитата:
другими словами метод "научного тыка" для него не применим, а сейчас как раз развитие идет когнитивно  


А метод высоконаучного тыка базируется на интуиции, которая есть способность неосознано делать далекоидущие выводы, основываясь на неполной информации. И опять же - что мешает?
Нет, я понимаю, что алгоритмы там архисложные, и параметров тьма, и вообще... Но в принципе-то?

               

               

[Scath›]

Да, лучше чем флудить, дали бы определение интуиции.

               

               

[Лунная дорожка›]

Есть мнение что интуиция - это логическая цепочка, построенная в мозгу на уровне подсознания. То есть вы подумали, но не осознали этого - сразу пришел вывод. Поэтому такая интуиция в ИИ вполне возможна...

               

               

[Ursus Maritimus›]

_{<вырезано>}

Наконец, являя собой образец законопослушия и уважения к собеседникам, я выскажусь по теме.
_{вот и продолжайте в этом духе. остальные сообщения, которые я считаю флудом порезаны. с безмерным уважением, Рианнон.}

Нельзя рассуждать о том, чего не существует.

               

               

[Эотан›]

Возвращаясь к интеллекту: а что собственно таковой определяет, какие его грани? Конкретно, какие способности нужно дать искусственному интеллекту, дабы считать его таковым? Интуицию? А что будет ее физической основой? Что в нас является основой интуиции, такой основой, которую можно воспризвести, не воспроизводя остального?

               

               

[Heisa›]

приношу извинения, что не раскрою сейчас свою мысль, чуть позже будет время.

так вот, имхо, человеческий разум обременен личностью и никуда не может от этого деться. а вот ИИ,если его создадут, имхо, должен окакзаться чистым интеллектом, на котором не висят всяческие примочки в виде эмоций и проч.

Интеллект
(от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение и т. п.

_{у Гегеля в его концепции рассудка и разума: первый в качестве способности к абстрактно-аналитическому расчленению является предварительным условием высшего "разумного", конкретно-диалектического понимания.}

собственно, все эти определения были к тому, что есть два понятия: интеллект и разум. так вот в ИИ нет ничего невозможного, а вот насчет ИР я бы усомнилась...

               

               

[Scath›]

Цитата из: Лунная дорожка on 26-03-2004, 21:45:31
Есть мнение что интуиция - это логическая цепочка, построенная в мозгу на уровне подсознания. То есть вы подумали, но не осознали этого - сразу пришел вывод. Поэтому такая интуиция в ИИ вполне возможна...


Хорошая ИМХА. Такая мягкая и махровая. Но всё равно хорошая. А как тогда действия, доведённые до автоматизма? То есть действие совершается, не сопровождаясь какой-либо мыслью. Как мои ответы, к примеру.

               

               

[Bindaree›]

Лунная дорожка,

Цитата:
Есть мнение что интуиция - это логическая цепочка, построенная в мозгу на уровне подсознания. То есть вы подумали, но не осознали этого - сразу пришел вывод. Поэтому такая интуиция в ИИ вполне возможна...


Почему такая интуиция в ИИ возможна?

               

               

[Scath›]

Сорри за то, что вмешиваюсь, но у ИИ нет подсознания. Или сознания. Так что придётся сделать. Иначе разделять нечего. А ещё у него нет садистически-анальной стадии развития, комплекса Эдипа/Электры и многого другого, что так нужно человеку А осознавание ИскИном хода своих мыслей -- это, ИМХО, излишество.

               

               

[Лунная дорожка›]

Цитата из: Bindaree on 29-03-2004, 14:36:25
Лунная дорожка,

Цитата:
Есть мнение что интуиция - это логическая цепочка, построенная в мозгу на уровне подсознания. То есть вы подумали, но не осознали этого - сразу пришел вывод. Поэтому такая интуиция в ИИ вполне возможна...


Почему такая интуиция в ИИ возможна?


Потому что ИИ может или, вернее, сможет логически мыслить. Только для не него это не будет называться интуицией - просто вывод

               

               

[Bindaree›]

Лунная дорожка,

Цитата:
Потому что ИИ может или, вернее, сможет логически мыслить. Только для не него это не будет называться интуицией - просто вывод


Вот именно поэтоу и не будет поскольку ИИ будет анализировать или всю информацию вообще, или только относящуюся (по тем или иным параметрам) к решаемой проблеме - это как запрограммируешь самообучение...

а человек использует информацию выборочно - не всю, но и не только ту, что к проблеме прямо относится...

               

               

[Мёнин›]

ИИ, построенный в терминах машины фон Неймана, не способен на решение любой задачи. Это доказуемо.

То, что ИИ не способен на случайную ошибку - это вы Форточкам скажите...

ИИ способен на творчество, в указанных правилах - и у него есть для этого randomize.
ИИ способен на решение задач, в частности, на игру в шахматы - и Каспаров в конце концов ему проиграл.
Но на рефлексию и создание новых правил ИИ не способен.

               

               

[Эотан›]

Менин, нету пока искуственного интеллекта, а есть машина по быстрому перебору огромного числа вариантов и оценки их выигрышности по заранее созданным алгоритмам. Проще говоря, есть только механическая реализация пары-тройки функций интеллекта.

RJ, а вот далеко не факт, что ИИ останется чистым разумом. Если он будет существовать и накапливать какую-то информацию, исходя из собственных интересов ее интерпретировать, то как раз за это его и надо будет именовать личностью.

Вот еще самообучение... Не надо наверное его программировать... Или надо?
Вот скажем за плечами нашего самообучения стоят миллионы лет оттачивания инстинктов. У ИИ этого не будет.

И опять все упрется в физическую реалиацию ИИ... Что это будет? Андроид? Компьютер? Еще кто-то? (ибо личность есть нечто стоящее такого именования)

Опять же - непонятно, чем именно, набором чего, характеризуется личность (помимо совокупности интересов)?

               

               

[Bindaree›]

не переношу кибернетику... и при чем тут философия? никогда не понимала...

               

               

[Эотан›]

Проблема интеллекта (искусственного или естественного, неважно) рассматривается именно философией.

               

               

[Мёнин›]

Тезис: ИИ технически не реализуем.
Ничего, кроме машины, пересчитывающей огромное число вариантов, мы никогда и не получим.
Достаточно сложный алгоритм может быть похож на человеческий разум; но чтобы допустить, что машина его заменит, нужно не переоценить возможности ЭВМ, а сильно недооценить возможности человека.
Впрочем, материалист часто так и считает, что человек, в свою очередь, биомашина очень сложная, но не более того.
Вопрос только один: чтобы создать подобие ИИ, лучшие программисты мира бьются десятками лет; а человеческому разуму кто же был такой гениальный программист?