Тема: Альтруизм - для других или для себя?

[Ладочка›]

  То, что альтруизм - это "для других" - это понятно. Но когда делать хорошо другим доставляет тебе супер-удовольствие и эта тема становится необходимой как наркотик - тогда что это? Не приближается ли такой альтруизм к определенному мазохизму?
И как оценивать степень альтруистичности человека - по тому, что он дал, или по тому, что у него осталось?

               

               

[Андомиэль›]

Была такая чудная ленинградская группа под славным названием "Эдипов комплекс" и был у них такой замечательный музыкант по имени Ян Николенко, который долго и упорно "толкал в массы" - к чему это я? А, ну да - так вот, двигал он такое понятие, как "альтруистический эгоизм", то бишь, делай хорошо себе, делая хорошо другим.  Так что в моем понимании "альтруизм для себя" укрепился именно таким образом.

Что касается близости к определенному мазохизму - может, автор темы его таки определит? Тогда и сравнивать проще будет  

               

               

[Entaniel›]

Цитата из: Ладочка on 05-04-2004, 20:31:16
  То, что альтруизм - это "для других" - это понятно. Но когда делать хорошо другим доставляет тебе супер-удовольствие и эта тема становится необходимой как наркотик - тогда что это?

Это супер-удовольствие.   Ходить надо и радоваться
 
Цитата:
И как оценивать степень альтруистичности человека - по тому, что он дал, или по тому, что у него осталось?

По тому, каких усилий это от него потребовало + по пользе\удовольствию, причиненным... эээ... доставленным другой личности.

               

               

[Олвен›]

Альтруизм, ИМХО, прежде всего для себя. Это продукт неких убеждений, которые оказываются близки человеку, а, следовательно, ему нравятся. Значит и альтруизм, сам процесс ему приятен. В самом деле, нельзя же делать добро людям "с чувством глубокого отвращения"? Напротив, там чувство собственной значимости, "хорошести", правильности и т.д.
Мало что доставляет большее удовольствие, чем самолюбование, довольство собой.

               

               

[Ладочка›]

Цитата из: Entaniel quote
Это супер-удовольствие.   Ходить надо и радоваться
 
Цитата:
И как оценивать степень альтруистичности человека - по тому, что он дал, или по тому, что у него осталось?


По тому, каких усилий это от него потребовало + по пользе\удовольствию, причиненным... эээ... доставленным другой личности.
Цитата:



Согласна со всем, совсем.

               

               

[Ладочка›]

Цитата из: Андомиэль on 06-04-2004, 00:01:43
Что касается близости к определенному мазохизму - может, автор темы его таки определит? Тогда и сравнивать проще будет  



Исхожу из определения. что первым и главным инстинктом человека (как и у животных) является  самосохранение.
Все, что приносит пользу  человеку, если огрублять, изначально дает ему удовлетворение/удовольствие.
Если человек чего-то лишается и получает от этого удовольствия - это нарушение инстинкта, "ненормально".
Если альтруизм , в сущности, процесс, при котором человек, лишаясь чего-то, получает удовольствие, - то это есть слабейшая степень мазохизма (морального и физического).  

               

               

[Ладочка›]

Цитата из: Олвен on 06-04-2004, 10:49:12
 В самом деле, нельзя же делать добро людям "с чувством глубокого отвращения"? Напротив, там чувство собственной значимости, "хорошести", правильности и т.д.
Мало что доставляет большее удовольствие, чем самолюбование, довольство собой.



Согласна, ну а если делаешь добро, исходя из чувства долга, делаешь по необходимости? Это вообще альтруизм или нет?

               

               

[Караэль›]

Цитата из: Ладочка on 06-04-2004, 13:31:26
Согласна, ну а если делаешь добро, исходя из чувства долга, делаешь по необходимости? Это вообще альтруизм или нет?



Ладочка, Вам не кажется, что ответ содержится уже в самом вопросе? Если делаешь "добро" (что б под этим ни подразумевалось), исходя из "чувства долга" - разве это не есть, собственно, долг? Необходимость? При чем же тут альтруизм?

               

               

[Ладочка›]

  Я имела ввиду такие варианты, когда человек, не являясь действительно "должным" что-то делать, делает это что-то, исходя примерно из таких соображений. "Как-то нехорошо,  некомфортно мне жить так, как я хочу и могу себе позволить, когда вопят голодающие родственники. Надо, чтобы у них тоже все было бы более-менее ОК, мне же будет лучше.
НО: при этом жизнь кучи людей делается действительно лучше!
И не уговаривал ли сам себя этот человек сделать якобы "корыстный" поступок, когда хотел просто помочь, но было перед собой неудобно...
То есть меня интересует - альтруизм - это характеристика самого поступка или его мотива?

               

               

[svensven›]

 Начинаю свою постоянную песню о сомнительной пользе альтруизма, тем более- постоянного.
 Людям-то каково вечно чувствовать себя обязанными- виноватыми- недостаточно альтруистичными? Так что не мазохизм сие, а садизм.
 Альтруизмом- эгоизмом  принято мерять поступки, потому что объекивно оценить мотивы просто некому.

               

               

[Ладочка›]

  Но сам про себя - знаешь,хотя бы иногда. Но, конечно, не всегда1 Мне альтруизм (спокойно! он эпизодический!) доставляет удовольствие, проникнутое полной гармонией с миром. Я - альтруистничаю все-таки для себя. Но часто - без всякого там альтруизма кому-то помогаешь, потому что жалко.  Я бы это альтруизмом не назвала - просто действия человека под влиянием чувств...

               

               

[Heisa›]

Цитата:
Людям-то каково вечно чувствовать себя обязанными- виноватыми- недостаточно альтруистичными? Так что не мазохизм сие, а садизм.


свен, попахивает ницшем )

Цитата:
Я - альтруистничаю все-таки для себя.

и все- тоже для себя. следовательно, альтруизма нет. есть только удовлетворение своих потребностей и приятностей. а то что зовется альтруизмом - это всего лишь то, что когда делаешь себе хорошо, другим плохо не делаешь, а скорее, наоборот.

Цитата:
Согласна, ну а если делаешь добро, исходя из чувства долга, делаешь по необходимости? Это вообще альтруизм или нет?

это страх. страх перед последствиями, которые будут, если не выполнишь этого самого долга.

               

               

[Ладочка›]

  Вы, Рианнон, хоть отовсюду меня можете вычеркнуть со всеми моими темами, но ей-богу, Вы мне удивительно не нравитесь, ни как модератор, ни просто так!

               

               

[svensven›]

Цитата из: Ладочка on 06-04-2004, 19:20:19
  Вы, Рианнон, хоть отовсюду меня можете вычеркнуть со всеми моими темами, но ей-богу, Вы мне удивительно не нравитесь, ни как модератор, ни просто так!


 Ладочка, откройте отдельную тему для обсуждения столь важного для вас вопроса
 А я по теме, ладно?

 Это попахивает не  Ницше, а богатым жизненным опытом . Как заставить человека почувствовать себя последним гадом? Прощая его и делая ему столько добра, сколько может унести....
 

               

               

[Entaniel›]

Цитата из: svensven on 06-04-2004, 20:51:29
Как заставить человека почувствовать себя последним гадом? Прощая его и делая ему столько добра, сколько может унести....


Это только если у человека есть маленький девайс под названием "совесть"...  

               

               

[svensven›]

 На людей без мозгов и совести тоже хорошо действует. Правила игры нарушаются...

               

               

[Мёнин›]

В Философию бы это 

Альтруизм, когда каждый другой важнее тебя в n раз, так же плох, как и если ты для себя важнее в n раз. При n=1, не плох

Собственно, если каждый другой более важен, то такой человек быстро кончится. Съедят.
Правда, Франциск Ассизский вот не кончился...