Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Интересное произведение Лукьяненко  (Прочитано 7794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

HaeMHuk

  • Гость

Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 17:54:57

Цитата:
Я тоже написать могу.

я не говорил что вы можете написать а что не можете..
я говорю о высказаной идее!


Идея - это хорошо. Её бы еще фактами подкрепить.

Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 17:54:57
угу... ядерная бомба в мирной промышленности очень используется...
я не спорю есть Атомные ЭС... но все же...
танки, базуки, бомбардировщики, истребители, авианосцы и тд..список бесконечен...
а это кто и как в мирных целях использует?...
не замечал..



А Вы знаете, сколько новых (новейших!) технологий было открыто при создании бомбардировщика/эсминца?
Ядерную бомбу придумали 1 (один) раз, а ядерную энергию юзаем по сию пору. А разработка водородной бомбы положила начало теории управляемого ядерного синтеза, практического воплощения которой добиваются многие институты мира.
Это как?

               

               

Vantela

  • Гость

Цитата:
А Вы знаете, сколько новых (новейших!) технологий было открыто при создании бомбардировщика/эсминца?
Ядерную бомбу придумали 1 (один) раз, а ядерную энергию юзаем по сию пору. А разработка водородной бомбы положила начало теории управляемого ядерного синтеза, практического воплощения которой добиваются многие институты мира.
Это как?

ну и где это все????????
а где то что засекречено?

               

               

HaeMHuk

  • Гость

Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 18:21:17
ну и где это все????????
а где то что засекречено?



Вопрос не по адресу.

               

               

Vantela

  • Гость

Цитата из: HaeMHuk on 10-05-2004, 18:23:57

Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 18:21:17
ну и где это все????????
а где то что засекречено?



Вопрос не по адресу.


верно ... но может быть и по адресу...
может станенте полистиком... у будете всети ее "правильно" ....вспомня ...сий разговор :)



               

               

xor

  • Гость

Цитата:

Цитата:

Цитата:
при незначительном росте человеческого духа как набор моральных/социальных/этических качеств ...
...наиболее удачным. Поскольку - он обеспечивает выживание большинства особей.
Пока обеспечивает...


Вот именно, что "пока". См. далее:
Цитата:
Виновата экономическая организация общества



А вот здесь вы искажаете смысл моих слов, смешивая воедино две цитаты.


Не имел такого намерения. Попробую объяснить:
Шла речь о том, что перед человечеством стоят определённые проблемы и наука не их не решила; было указано, что неприменимость высоких технологий (напр. в экологии) обусловлена  экономической установкой на получение прибыли. Которая, в свою очередь, не изменилась за последние n тысяч лет. Так что если ничего не изменится, выживание людей будет поставлено под большой вопрос. Т.е.
Цитата:
есть мнение считать получившийся вариант наиболее удачным
 исключительно
Цитата:
За неимением альтернативы

(тут я действительно немного передёрнул выразился неясно, вырвав эту часть предложения, приношу извинения (виноватый смайл))
В остальном вроде верно.

Цитата:
Ядерную бомбу придумали 1 (один) раз, а ядерную энергию юзаем по сию пору

Точнее будет сравнение "использовали по 'назначению' 2 раза". А то что изобрели один раз - так это почти всё. (сноска: эт я к словам и корректности формулировок придираюсь, а смысл поддерживаю. То же относилось к несогласию с высказыванием "война - причина прогресса")

Цитата:
А перед наукой ставили _такие_ задачи?!

По всей видимости нет. К сожалению. Поэтому науку остаётся рассматривать как движитель прогресса к быстрому концу света.
Цитата:



               

               

HaeMHuk

  • Гость

Цитата из: xor on 10-05-2004, 21:43:12

Цитата:
Ядерную бомбу придумали 1 (один) раз, а ядерную энергию юзаем по сию пору

Точнее будет сравнение "использовали по 'назначению' 2 раза". А то что изобрели один раз - так это почти всё. (сноска: эт я к словам и корректности формулировок придираюсь, а смысл поддерживаю. То же относилось к несогласию с высказыванием "война - причина прогресса")



Благодарю за поправку. В самом деле - "использовали". Немного заглючился, отвечая Вантеле.

Цитата из: xor on 10-05-2004, 21:43:12

Цитата:
А перед наукой ставили _такие_ задачи?!

По всей видимости нет. К сожалению. Поэтому науку остаётся рассматривать как движитель прогресса к быстрому концу света.


Придется, наверное... :-(
Да только, думается мне, если в самом деле, _наглядно_ встанем перед угрозой конца света, то нам никакая наука не поможет. И уж тем более не будет в этом виновата. Я имею в виду некие глобальные катаклизмы.
Наука призвана давать знания об окружающем нас мире. Дальше уже дело всех остальных людей - как распорядиться этим знанием.

               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 17:23:28

Цитата:
Цитата из: Мунин on Сегодня в 14:47:14
Войны-то как раз науку и двигают...
ППКС.

ну конечно... только по большей части двигают военную промышленность...


Вот не думал, что мне придётся перечислять, но вообще-то практически всё, что появилось за последние пятьдесят лет, своими научными, теоретическими корнями уходит в военные проекты. А то и за сто.

Вычислительная и управляющая техника, связь, космос, материалы, автомобили и самолёты, и прежде всего Интернет. :)

Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 17:23:28
это я из соображений что "онсовы" были извествны еще до нашей эры... и можно было бы "учиться" дальше..


Ну и учились. И научились, наконец-то. И ещё много чему научимся? Мы что, остановились?

Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 17:23:28
вот в произв Люкьяненко... так и пишется что инопланетяне изобрели колесо ... а через 800!!! лет(земных)  уже прилетели на Землю....


Фантастика - она и есть фантастика.


               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: xor on 10-05-2004, 17:48:55
А что сделала для исправления ситуации наука? Мне кажется, почти ничего (религия тут поработала получше). Вот в этом смысле можно винить науку - за зашоренность


Вы ставите перед наукой задачи, которые перед ней никогда не стояли, а потом обвиняете её в том, что она их не решает. Наопмню вам, что цель науки - познание. Облагодетельствованием занимаются другие институты.

Цитата из: xor on 10-05-2004, 17:48:55
Злостный оффтопик
шоры - это такие шторки на голову лошади, чтобы она видела только то, что нужно вознице, и не отвлекалась.


Простите, в каком культурном уровне вы нас подозреваете, вставляя такие комментарии? Это оскорбительно.

               

               

xor

  • Гость

Цитата:
Вы ставите перед наукой задачи, которые перед ней никогда не стояли, а потом обвиняете её в том, что она их не решает. ...
Облагодетельствованием занимаются другие институты.
 
Моя ошибка. В какой-то момент подменил слова "техническое развитие, достижения, научный прогресс и база знаний человечества" на просто "науку", за что теперь оттдуваюсь. :)
А наука причастна тем боком, что накопленные знания были (есть, будут?) малополезными для тех "благодетельствующих" институтов.

Цитата:
Наопмню вам, что цель науки - познание.

 
Возразить нечего. Как и на то, что
Цитата:
Наука призвана давать знания об окружающем нас мире.
Дальше уже дело всех остальных людей - как распорядиться этим знанием.

И которым люди распоряжаются "не так". (Как уже наглядно показали, прогресс (наука, современные тех. достижения в частности) обязаны своим развитием негативным чертам человека.)


Цитата:
Простите, в каком культурном уровне вы нас подозреваете, вставляя такие комментарии? Это оскорбительно.

Смайлика нет...
Вернёмся к началу:
"можно винить науку - за зашоренность"
Наука как бы позволила себе закрыть глаза на социальные и моральные проблемы, оставило их на совесть людей (что немного странно, ведь наука стремиться получить знания обо всех процессах, явлениях - вопрос о применимость науки к морали и нравственности в этой теме открывать, надеюсь, не будем - он  спорный; выше я объяснил, почему использовалось слово "наука".)
Так вот, слово "зашоренность" подходило лучше всего, я т.к. я встречал неправильное его понимание как "забитость", "невежество" (сам таким был), то решил добавить оффтопик. Под возницей понимались "заказчики науки", которые заинтересованы исключительно в поиске средств доминирования/превосходства - об этом тоже уже было сказано.


               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: xor on 12-05-2004, 00:31:31

Цитата:
Вы ставите перед наукой задачи, которые перед ней никогда не стояли, а потом обвиняете её в том, что она их не решает. ...
Облагодетельствованием занимаются другие институты.
 
Моя ошибка. В какой-то момент подменил слова "техническое развитие, достижения, научный прогресс и база знаний человечества" на просто "науку", за что теперь оттдуваюсь. :)
А наука причастна тем боком, что накопленные знания были (есть, будут?) малополезными для тех "благодетельствующих" институтов.


А давайте пользоваться словами в их непосредственных значениях? Наука - это одно, развитие - это другое, достижения - это третье, прогресс - четвёртое, а знания - пятое.

Цитата из: xor on 12-05-2004, 00:31:31

Цитата:
Простите, в каком культурном уровне вы нас подозреваете, вставляя такие комментарии? Это оскорбительно.

Смайлика нет...


И не будет. Я оскорблён.

Цитата из: xor on 12-05-2004, 00:31:31
Вернёмся к началу:
"можно винить науку - за зашоренность"
Наука как бы позволила себе закрыть глаза на социальные и моральные проблемы, оставило их на совесть людей (что немного странно, ведь наука стремиться получить знания обо всех процессах, явлениях - вопрос о применимость науки к морали и нравственности в этой теме открывать, надеюсь, не будем - он  спорный; выше я объяснил, почему использовалось слово "наука".)


Наука никогда не закрывала глаза на социальные и моральные проблемы - в научном смысле. Она издавна имеет эти пробемы перед собой как объект познания.

И - наука никогда не имела в своём поле зрения эти проблемы (и соответственно, не могла закрыть на них глаза), как объект решения. Решением проблем занимается не наука. Всё?

Да, и ещё. Мораль и ответственность - понятия к науке неприменимые никак.

               

               

xor

  • Гость

Цитата:
А давайте пользоваться словами в их непосредственных значениях?

Давайте.
Далее использую слово "наука" в смысле "вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире." (проще - "система знаний") - подходит?

Замена:
Цитата:
И пока считается, что наука не может решить глобальные проблемы человечества...

 на "...наука не может помочь решить ..."

То же с
Цитата:
...перед человечеством стоят определённые проблемы и наука не их не решила;

... наука не помогла их решить ...

Набор накопленных знаний недостаточен для решения этих задач.

Цитата:
Наука никогда не закрывала глаза на социальные и моральные проблемы - в научном смысле. Она издавна имеет эти пробемы перед собой как объект познания.

И прогресс есть? Применение на практике? Раз мы ещё воюем за мир во всём мире, то, очевидно, его нет, или он весьма мал. Кого винить: науку за недостаток знаний или людей (или нечто другое), которые эти знания не применяет?
В любом случае технический прогресс (в частности, в сфере создания артефактов) не может служить оценкой развитости человечества. С чего тема и начиналась.

Цитата:
Решением проблем занимается не наука.

А кто (человечество в целом, группы лиц) или что (общественные институты)?

               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30

Цитата:
А давайте пользоваться словами в их непосредственных значениях?

Давайте.
Далее использую слово "наука" в смысле "вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире." (проще - "система знаний") - подходит?


Вроде бы.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Замена:
Цитата:
И пока считается, что наука не может решить глобальные проблемы человечества...

 на "...наука не может помочь решить ..."


Вообще-то может, но главное - что это не её задача. Наука направлена на выработку знаний, как вы сами указали.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
То же с
Цитата:
...перед человечеством стоят определённые проблемы и наука не их не решила;

... наука не помогла их решить ...


Помогла, и изрядно.

Что, по-вашему, решение проблемы - это когда щёлкают пальцами, и проблемы больше нет?
Наука обеспечила вас жильём, пищей, работой, развлечениями. И продолжает обеспечивать.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Набор накопленных знаний недостаточен для решения этих задач.


Бесспорно - для окончательного решения. Но из того, что подвластно науке - в вашем определении - для решения этих задач наука может только предоставить знания. И это наука делает.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30

Цитата:
Наука никогда не закрывала глаза на социальные и моральные проблемы - в научном смысле. Она издавна имеет эти пробемы перед собой как объект познания.

И прогресс есть?


Есть, и огромный. Социальные науки за XX век продвинулись настолько, насколько не продвигались за все предыдущие столетия.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Применение на практике?


А это не задача науки.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Раз мы ещё воюем за мир во всём мире, то, очевидно, его нет, или он весьма мал.


Вы берёте частный критерий, неверно формулируете его выводы, и спекулируете на них. Это демагогия. Прекратите, предупреждаю вас.

Для меня очевидно, что прогресс огромен. Его применение на практике частично уже решает многие проблемы, и не за горами ещё большие результаты.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Кого винить: науку за недостаток знаний или людей (или нечто другое), которые эти знания не применяет?


Винить никого не надо, потому что вины нет.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
В любом случае технический прогресс (в частности, в сфере создания артефактов) не может служить оценкой развитости человечества. С чего тема и начиналась.


А ничто априорно не может служить оценкой развитости человечества. Оценка развитости человечества - это в основном спор о терминах и определениях. Кому-то кажется важным одно, кому-то другое, и вы никогда не договоритесь до единого мнения.

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30

Цитата:
Решением проблем занимается не наука.

А кто (человечество в целом, группы лиц) или что (общественные институты)?


Вот именно, группы лиц и общественные институты. Прежде всего, государства как инструменты организации и нормализации человеческой деятельности. Многие институты, входящие в состав государственного устройства, международные организации. Практически любая организация существует для того, чтобы решать какую-то проблему. Перечислите проблемы, которые вас волнуют, выясните, кто занимается их решением, и их и критикуйте.

               

               

xor

  • Гость

Цитата из: Мунин on 13-05-2004, 01:06:17

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30

Цитата:
И пока считается, что наука не может решить глобальные проблемы человечества...

 на "...наука не может помочь решить ..."


Вообще-то может,
но главное - что это не её задача.

В строгом смысле - да. (*)

Цитата:

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
То же с
Цитата:
...перед человечеством стоят определённые проблемы и наука не их не решила;

... наука не помогла их решить ...


Помогла, и изрядно.


Если они до сих пор не решены, то не помогла.
(В основном имелись в виду проблемы этического, культурного характера (**), т.е. в тех областях, где научный метод мало пригоден.)

Злостный оффтопик
Она помогает (старается из-за всех сил [учёные стараются]) - да, конечно.
Это не противоречит основной задаче науки, т.к.
научные исследования проводят люди, причём интенсивность этих
исследований пропорционально зависит от тех, кто их инициирует/финансирует.
(В этом смысле на науку может влиять этика!)


Цитата:
Что, по-вашему, решение проблемы - это когда щёлкают пальцами, и проблемы больше нет?


В примитивном варианте - да. Я не имею в виду математическое доказательство возможности решения.
Допускаю, что щелчок может растянуться на некоторое время.
(Как вариант, чтобы проблема перестала быть проблемой.)
А как ещё можно решить проблему?
 
Цитата:
Наука обеспечила вас жильём, пищей,
работой, развлечениями. И продолжает обеспечивать.


Мне кажется, что обеспечивает государство, правительство, наличие денег.
Наука дала возможность получения перечисленных благ в современном виде.
Более приятном, удобном, комфортном, и за это я говорю науке спасибо
(равно как и тем, кто реализовал эти блага и дал возможность ими пользоваться).

Но при этом, современная техника (использующая ту самую науку, которую винить-то действительно бессмысленно (*))
вредит, в первую очередь моему (да и не только) здоровью.
Это личное, а в масштабах чел-ва можно пожаловаться (неплохое слово - раз виноватых нет, то можно просто жаловаться - в воздух, Богу, соседу...)
на неравенство между живущими в разных странах, в различных местностях.


Цитата:

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30

Цитата:
Наука никогда не закрывала глаза на социальные и моральные проблемы
- в научном смысле. Она издавна имеет эти пробемы перед собой как объект
познания.

И прогресс есть?

Есть, и огромный. Социальные науки за XX век продвинулись настолько,
насколько не продвигались за все предыдущие столетия.


Я понимаю, что сравнивать бесполезно, но так ли далеко, как технические
дисциплины? (На этом месте вспоминаются байки типа "Если бы автомобильная промышленность развивались как же, как компьютерная...")

С моей точки зрения - намного меньше.
Потому что эти области (** соц., мор., этич.) слабо приспособлены для использования научного способа познания.



("не наукой единой")
Прогресс, обсуждаемый в соседней теме, включает в себя не только научное развитие,
но и культурное, религиозное, философское, художественное наследие.
И их влияние на сегодняшний образ жизни сопоставимо с влиянием науки.
Но они не научны по своей природе. (**)


Цитата:

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Применение на практике?


А это не задача науки.


С науки спроса и нет. Это уже выяснили (*)

Злостный оффтопик
Просто получается так, что часто я(мы) вижу(им) (или не видим) научные результаты исследований
воплощёнными, и судим по ним о степени развитости той или иной ветви науки.
Это уже затрагивает тему информированности конкретного человека.

Цитата:

Цитата:

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Раз мы ещё воюем за мир во всём мире, то, очевидно, его нет, или он весьма мал.


Вы берёте частный критерий, неверно формулируете его выводы, и спекулируете
на них. ...


Не спекулирую. Критерий выбран показательный для сфер деятельности (**).
В них первоисточник войн. Решения с использованием научного знания пока нет.
Вывод: научный прогресс в этих областях отсутствует или мал. Не так?
(Слабое место -
Злостный оффтопик
быть может, прогресс велик, но лично мне он не виден,
поскольку результатов не наблюдается. Секретность, что ли, влияет?

Цитата:
Для меня очевидно, что прогресс огромен. Его применение на
практике частично уже решает многие проблемы, и не за горами ещё большие результаты.


Огромен - да. (Не хочу, чтобы у Вас сложилось мнение, что я преуменьшаю его значимость.)
Cтоит подчеркнуть, что прогресс идёт общий: как научный, так и "ненаучный".

[offtop на уровне бреда]Наука (техн. развитие) не панацея, и её отрыв вперёд может привести к травмированию личности(?)[/offtop]

Злостный оффтопик
Чисто научно-технический прогресс может привести к будущему, описанному
в антиутопиях (киберпанке) - что лично мне не доставит(-яет) большой радости.
Но это уже предпочтения, в с которыми можно и не соглашаться...

Цитата:
... Практически любая организация существует для того, чтобы
решать какую-то проблему. Перечислите проблемы, которые вас волнуют,
выясните, кто занимается их решением, и их и критикуйте.



Нет такой цели - критиковать кого(что)-либо.
К тому же эти "проблемы-первопричины" или никто не решает ("долой лень!"), и/или их не считают за проблемы (напр., искоренить жажду власти).
Их продолжают считать недостатками, присущими человеку и неизбежными.
Злостный оффтопик
"Что наиболее естественно, то наименее подобает человеку."
"Исправляет" их каждый сам для себя, и тут бОльшую, чем наука, роль играют
религиозные, художественные и др. неформализуемые воздействия/источники.

               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03

Цитата:
Помогла, и изрядно.

Если они до сих пор не решены, то не помогла.


Наука помогала. Если они до сих пор не решены - это не вина науки.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03

Цитата:
Что, по-вашему, решение проблемы - это когда щёлкают пальцами, и проблемы больше нет?


В примитивном варианте - да. Я не имею в виду математическое доказательство возможности решения.
Допускаю, что щелчок может растянуться на некоторое время.
(Как вариант, чтобы проблема перестала быть проблемой.)
А как ещё можно решить проблему?


Некоторые проблемы можно решать, более или менее успешно, но отнюдь не факт, что можно решить окончательно.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Но при этом, современная техника (использующая ту самую науку, которую винить-то действительно бессмысленно (*))
вредит, в первую очередь моему (да и не только) здоровью.


Помогает она ему в значительно большей мере.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Это личное, а в масштабах чел-ва можно пожаловаться (неплохое слово - раз виноватых нет, то можно просто жаловаться - в воздух, Богу, соседу...)
на неравенство между живущими в разных странах, в различных местностях.


Простите, так вы благо видите в улучшении или уравнении условий жизни разных людей?

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03

Цитата:

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
И прогресс есть?

Есть, и огромный. Социальные науки за XX век продвинулись настолько,
насколько не продвигались за все предыдущие столетия.


Я понимаю, что сравнивать бесполезно, но так ли далеко, как технические
дисциплины? (На этом месте вспоминаются байки типа "Если бы автомобильная промышленность развивались как же, как компьютерная...")

С моей точки зрения - намного меньше.


Технические дисциплины развиваются дай боже лет четыреста. Социальные - максимум сто пятьдесят. Вам не кажется, что вы сравниваете младенца с состоявшимся бизнесменом?

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Потому что эти области (** соц., мор., этич.) слабо приспособлены для использования научного способа познания.


Научный способ познания сам успешно модифицируется для приспособления к изучению новых областей. За одно двадцатое столетие методология научного познания прошла путь, который в девятнадцатом веке даже вообразить не могли. Боюсь, если бы двести лет назад кому-то стало известно. что изучается сегодня, он бы тоже сказал, что для научного способа познания эти области слабо приспособлены.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03

Цитата:

Цитата:

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Раз мы ещё воюем за мир во всём мире, то, очевидно, его нет, или он весьма мал.


Вы берёте частный критерий, неверно формулируете его выводы, и спекулируете
на них. ...


Не спекулирую. Критерий выбран показательный для сфер деятельности (**).


Ещё раз: эти области науки развиваются, и интенсивно, но они очень молоды, а предмет изучения необъятен.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
В них первоисточник войн. Решения с использованием научного знания пока нет.
Вывод: научный прогресс в этих областях отсутствует или мал. Не так?


Не так. Эта сфера касается не только науки, но и интересов очень влиятельных лиц. Войны выгодны не всему человечеству в целом, но тем, кто их затевает, и они вряд ли допустят распространения решений, ликвидирующих войны, а тем самым и их выгоду.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Cтоит подчеркнуть, что прогресс идёт общий: как научный, так и "ненаучный".


Технический прогресс двигается научным, питается его успехами, и без него был бы невозможен.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Нет такой цели - критиковать кого(что)-либо.


А чего ж вы тогда на науку набросились?

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
К тому же эти "проблемы-первопричины" или никто не решает ("долой лень!"), и/или их не считают за проблемы (напр., искоренить жажду власти).


Считают и решают. Просто вы этого не замечаете.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Их продолжают считать недостатками, присущими человеку и неизбежными.


А вот в этом вопросе наука как раз продвинулась далеко.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
"Исправляет" их каждый сам для себя, и тут бОльшую, чем наука, роль играют
религиозные, художественные и др. неформализуемые воздействия/источники.


Сейчас - да. Хотя: вы не считаете, что правоохранительная система, например, успешно решает многие "проблемы-первопричины"? Да, не со стопроцентным попаданием, но надёжно, воспроизводимо, отработанно? А система образования?

               

               

xor

  • Гость

Цитата из: Мунин on 15-05-2004, 01:56:54

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Но при этом, современная техника (использующая ту самую науку, которую винить-то действительно бессмысленно (*))
вредит, в первую очередь моему (да и не только) здоровью.


Помогает она ему в значительно большей мере.

Имелась в виду не медицина (которая действительно очень продвинулась),
а промышленные технологии, загрязняющие среду обитания (про автомобильную проблему не говорю) - побочные эффекты тех.процессов.
В Японии (да и не только) чуть ли не в противогазах ходят. Пока это только очаги возгорания.
Хирургическое и медикаментозное лечение (если не проводить постоянные курсы) даёт однократый эффект,
который может быть сведён на нет окружающими условиями.


Цитата из: Мунин on 15-05-2004, 01:56:54

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Это личное, а в масштабах чел-ва можно пожаловаться (неплохое слово - раз виноватых нет, то можно просто жаловаться - в воздух, Богу, соседу...)
на неравенство между живущими в разных странах, в различных местностях.


Простите, так вы благо видите в улучшении или уравнении условий жизни разных людей?


Как обязательное условие небессмысленного существования человека - да (улучшение, а не уравнение).
Я не сторонник идей типа: "пусть будет больше насущных проблем - решать не перерешать - жизнь в напряге - есть цель...".
У одного социолога есть пирамида потребностей, в основании которой лежат "физиологические потребности" и "потребность в безопасности".
Удовлетворить их я считаю благом.
Злостный оффтопик
Как помню, развитие философии, да и вообще самокопания/саморазвития началось только тогда, когда появилось время, свободное от действий по выживанию.

Цитата:
Технические дисциплины развиваются дай боже лет четыреста. Социальные - максимум сто пятьдесят. Вам не кажется, что вы сравниваете младенца с состоявшимся бизнесменом?


Разве это важно? Для понимания отставания - да, но для оценки текущей ситуации - нет. Срок не играет роли.
"Младенец" ведёт "бизнесмена" за ручку. А как говорится, взялся за гуж, не говори что не дюж.
Они должны соответствовать друг другу, для гармоничного (неопределённое слово. Но даже на интуитивном уровне - сейчас они "гармоничны"?) сочетания.
Но наука, тянущая технический прогресс, бежит вперёд, и мысль о "подождать" кажется прямо таки кощунственной.


Цитата из: Мунин on 15-05-2004, 01:56:54

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03

Цитата:

Цитата:

Цитата из: xor on 13-05-2004, 00:38:30
Раз мы ещё воюем за мир во всём мире, то, очевидно, его нет, или он весьма мал.


Вы берёте частный критерий, неверно формулируете его выводы, и спекулируете
на них. ...


Не спекулирую. Критерий выбран показательный для сфер деятельности (**).


Ещё раз: эти области науки развиваются, и интенсивно, но они очень молоды, а предмет изучения необъятен.


Да, но как-то однобоко. Судя по дальнейшему Вашему замечанию, в основном те направления, которые выгодны влиятельным лицам.
Это, к сожалению, заметно (чёрный и белый PR, манипулирование сознанием и информацией...)
Злостный оффтопик

Цитата из: Мунин on 15-05-2004, 01:56:54

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
В них первоисточник войн. Решения с использованием научного знания пока нет.
Вывод: научный прогресс в этих областях отсутствует или мал. Не так?


Не так. Эта сфера касается не только науки, но и интересов очень влиятельных лиц.
Войны выгодны не всему человечеству в целом, но тем, кто их затевает, и они вряд
ли допустят распространения решений, ликвидирующих войны, а тем самым и их выгоду.


а) Попахивает мировым заговором.
Злостный оффтопик
да что там - Золотой Телец вышел на тропу войны
б) Разве науку можно "заткнуть"? Или насильственно завести в тупик по какому-то направлению?
в) А эти решения есть? Сейчас, в век Интернета, идеи (особенно научно обоснованные) могли бы легко занять своё место под солнцем.


Цитата из: Мунин on 15-05-2004, 01:56:54

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Нет такой цели - критиковать кого(что)-либо.


А чего ж вы тогда на науку набросились?


Разве? Да я, да за науку...
Если серьёзно, то я хотел указать на её недостатки (точнее, слабые места) (или это очевидно?)

Злостный оффтопик
соотв. вопрос: стоит ли ставить науку во главе угла?


Цитата из: Мунин on 15-05-2004, 01:56:54

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
К тому же эти "проблемы-первопричины" или никто не решает ("долой лень!"), и/или их не считают за проблемы (напр., искоренить жажду власти).


Считают и решают. Просто вы этого не замечаете.

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
Их продолжают считать недостатками, присущими человеку и неизбежными.


А вот в этом вопросе наука как раз продвинулась далеко.


Можно подробнее? Появилась "таблетка от жадности", например, или что-то в этом духе?


Цитата из: Мунин on 15-05-2004, 01:56:54

Цитата из: xor on 14-05-2004, 10:18:03
"Исправляет" их каждый сам для себя, и тут бОльшую, чем наука, роль играют
религиозные, художественные и др. неформализуемые воздействия/источники.


Сейчас - да. Хотя: вы не считаете, что правоохранительная система, например,
успешно решает многие "проблемы-первопричины"? Да, не со стопроцентным
попаданием, но надёжно, воспроизводимо, отработанно? А система образования?



Считаю, но, во-первых: насколько научно они обоснованы (доказаны. Напр. - что они наилучшие)? Я так понимаю, что они образовались "естественным путём".
Эти институты существовали давным давно, ещё в Древнем Египте, Греции и Риме, а изменились с тех пор не сильно.

               

               

Акела

  • Гость

Цитата из: Мунин on 10-05-2004, 14:47:14
Войны-то как раз науку и двигают...



Гм...ну не только война двигает науку, хотя согласен, большую её часть. Огромный вклад в развитии глобальной компьютеризации и развитие цифровых технологий вносят банальные компьютерные игры, мультики и т. д. ;)